Болталка Форума Истории

Bruno1969
10/15/2009, 5:06:28 AM
Невежественные последыши большевиков все своим враньем кормятся. 00051.gif

ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН

62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. Об экономике первой Эстонской Республики говорилось мало, а ведь в событиях той поры можно увидеть порой удивительные параллели с нашим временем.

В отличие от мирного процесса восстановления независимости в 1991-м, суверенитет Эстонской Республики был завоеван после пятнадцати месяцев борьбы. Освободительная война 1918-20 годов велась одновременно против Советской России и вооруженных сил Ландесвера, около 3,5 тыс. человек погибли и почти 14 тыс. были ранены.

По Тартускому мирному договору 1920 года РСФСР признала суверенитет ЭР. Большевистская Россия обязалась выплатить ЭР в возмещение нанесенного войной ущерба 15 млн. рублей золотом и сняла с нее все международные обязательства Российской империи. Обе стороны предоставили друг другу режим максимального благоприятствования в торговле.

Одним из первых законодательных актов ЭР стал Земельный акт, который в 1919 году приняло Учредительное собрание. В ходе широкомасштабной земельной реформы конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы мелким хуторянам и ветеранам Освободительной войны.

Общая численность хуторов в стране превысила 125 тысяч, увеличившись вдвое. Земельная реформа существенно снизила напряженность в обществе, свела к минимуму число безземельных крестьян и лишила социальной базы крайне левые политические силы.

Недолгий транзитный бум

Экономическая политика правительства была направлена прежде всего на индустриализацию страны. Эстония стремилась выйти на международные рынки, но для создания экспортонаправленных отраслей необходимы были огромные капиталы, которых не было ни у государства, ни у частных структур. Тем не менее удалось добиться существенного роста производства в пищевой, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности.

Страна в значительной степени зависела от торговли с СССР, которая в начале 1920-х составляла свыше четверти всего объема экспорта. Главной статьей эстонского экспорта в СССР в 1920-е годы была бумага. Импортировались преимущественно химическое сырье и зерно.

Немалое значение в первые годы независимости имел транзит советских экспортно-импортных грузов, который к 1924 году достиг своего максимального значения - 346 тыс. тонн. Но после подавления в Эстонии просоветского путча 1 декабря 1924 года объем транзитных перевозок уже в 1925 году сократился в 2,6 раза. В 1938 году объем транзитных перевозок составил всего 1,6 тыс. тонн.

После экономического спада 1923-1924 годов правительство решило сделать ставку на развитие экспортонаправленного сельского хозяйства и промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Унаследованные от Российской империи крупные предприятия были закрыты или перепрофилированы. Преобразования прошли успешно, к 1930 году был достигнут существенный прирост промышленного производства.

В 1928 году была проведена денежная реформа, в ходе которой принятая в обращение в 1918 году эстонская марка была заменена кроной, привязанной в 1933 году к британскому фунту стерлингов. Новая национальная валюта была обеспечена запасами золота.

Через депрессию к индустриализации

Тяжелым ударом для Эстонии стал мировой экономический кризис начала 1930-х. С 1929 по 1931 годы цены на поставляемый в Великобританию эстонский бекон - один из основных экспортных товаров - упали в 4 раза! В целом спад производства в экспорто-ориентированных отраслях достиг 30%.
Количество безработных выросло до 25 тысяч. Преодолеть последствия кризиса удалось только к 1933 году.

Во второй половине 1930-х, в условиях предвоенного экономического бума, начался стремительный рост промышленного производства, который составлял до 14% в год. Крупные заказы Германии привели к быстрому росту производства сланцевого масла и произведенного из него бензина, были созданы новые предприятия, усовершенствованы производственные технологии. Добыча горючего сланца к 1939 г. достигла 2 млн тонн, было произведено 181 тыс. тонн сланцевого масла и 22,5 тыс. тонн сланцевого бензина.

Помимо добычи и переработки горючего сланца большое значение для экономики страны имели текстильная, химическая, пищевая промышленность, металлообработка, производство бумаги, деревообработка, кожевенная промышленность, добыча торфа и фосфоритов. В Эстонии выпускались быстроходные катера, радиоприемники, телефоны, холодильные установки, электроприборы.

Этот период характеризуется ростом влияния государства в экономике, развитием государственного сектора, внедрением элементов планирования. Не обошлось и без иностранных инвестиций в основном из Германии, Великобритании и Cкандинавских стран. В некоторых отраслях промышленности иностранный капитал играл доминирующую роль.

К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.

Кооператив - ячейка экономики

Несмотря на успехи в промышленности, Эстония оставалась преимущественно аграрной страной, в которой свыше 60% населения было занято в сельском хозяйстве, дававшем свыше половины национального дохода.
Средняя площадь эстонского хутора составляла 23 гектара. Ведущей отраслью было мясо-молочное животноводство. Хуторяне имели сильное представительство в Рийгикогу, что гарантировало им поддержку государства, которое монополизировало продажу и экспорт масла, мяса и яиц.

В конце 1930-х, когда население страны составляло всего 1,1 млн человек, молока и зерновых производилось примерно на 10% больше, чем сегодня, мяса - на 30%.

Большое внимание в стране уделялось повышению качества продуктов, что открывало дорогу эстонскому сельскохозяйственному экспорту. В 1925 году доля молока первого сорта составляла 53%, в 1927 - 76%, в 1934 уже превысила 95%.

Особенностью экономики Эстонии той поры стало развитие кооперативного движения, особенно популярного в сельском хозяйстве. Кооперативы были объединены в Eesti Ьhistegeline Liit - “Кооперативный союз Эстонии”, который координировал работу в банковской сфере, страховании, оптовой и розничной торговле, промышленном производстве, добыче сырья (преимущественно торфа).

В 1939 году Eesti Ьhistegeline Liit объединял свыше 3 тыс. кооперативов, насчитывавших 284 тыс. членов. В Эстонии было свыше 200 кооперативных банков, которые обслуживали 77 тыс. клиентов, располагали 52% всех депозитов в стране и выдали 51% всех ссуд; 314 молочных кооператиов с 32 тыс. членов произвели 98% масла и 17% сыра Эстонии. Существовали кооперативы производителей мяса, яиц, картофеля, строительные кооперативы, даже кооперативы сельских электриков, в которые входило около 400 человек.

Торговля всегда в почете

При незначительном внутреннем рынке огромное значение для экономики страны всегда имела внешняя торговля. Эстония экспортировала мясные продукты, живой скот, масло, рыбу, яйца, текстильные товары, бумагу, целлюлозу, фанеру, сланцевое масло и полученный из него бензин, цемент, стекло, конфеты, сырье и полуфабрикаты. Импорт составляла преимущественно промышленная продукция и сырье.

Доля промышленной продукции в эстонском экспорте выросла с 36% в конце 1920-х до 44% к концу 1930-х. В 1938 году было вывезено около 28% произведенной в стране сельскохозяйственной продукции.

В середине 1930-х Эстония торговала с более чем сотней стран и колоний. Главными торговыми партнерами были Великобритания и Германия, где особым спросом пользовались эстонские масло и бекон.

Доля СССР во внешнеторговом обороте к концу 1930-х заметно сократилась: на Советский Союз приходилось менее 3% эстонского экспорта и около 5% импорта.

В одном строю с Европой

По уровню жизни Эстония отставала от наиболее развитых стран Запада, но достигала среднего по Европе. За 20 лет независимости заметно улучшилось социальное обеспечение населения, однако оно охватывало не всех работников и было недостаточным по меркам передовых стран того времени. Жизнь неквалифицированных рабочих оставалась очень нелегкой.

В 1920-30-е годы были основаны Таллиннский технический университет, Таллиннский педагогический университет, Художественная академия. Однако далеко не всем выпускникам вузов удавалось найти работу по специальности, налицо было перепроизводство кадров по целому ряду отраслей.

Тем не менее тенденции экономического развития страны в конце 1930-х годов позволяли рассчитывать на постепенное решение проблем.
---
И еще. Согласно довоенному исследованию одного из ведущих довоенных экономистов мира, создателя экономической концепции Валового Национального Продукта (ВНП) Колина Кларка (Colin Clark) сравнившего экономические показатели 53 стран в период с 1925 по 1934 год (на который приходится больно ударившая по Балтии Великая Депрессия), средний реальный подушный доход занятого жителя Эстонии в указанный период составлял 341 доллар, в то время как средний реальный подушный доход занятого жителя СССР составлял 320 долларов. 00007.gif
je suis sorti
10/15/2009, 7:47:01 AM
О туалетах:
Как известно, в СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало... В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1 000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение
Эстония: история демократии 00064.gif Распоряжение министра внутренних дел Эстонской Республики от 17 февраля 1920 г.: "Все иностранцы должны в течение одного месяца покинуть пределы Эстонской Республики. Все иностранные подданные, которые прибыли в Эстонию после 1 января 1915 г., должны в течение одного месяца с момента опубликования данного распоряжения покинуть пределы Эстонской Республики.

В марте 1935 года, В Эстонии была введена однопартийная система. Все политические партии были запрешены, вместо них была создана единственая правящая — «Союз отечества» («Изамаалиит»). C 1934 по 1938 год парламент не собирался. При подготовке референдума секретный циркуляр правительства органам исполнительной власти нам местах предписывал: «к голосованию не надо допускать таких лиц, о которых известно, что они могут голосовать против национального собрания…их надо немедленно препровождать в руки полиции». В 50 округах из 80 выборы вообще не проводились.

В 1938 году были созданы «лагеря для лодырей» — лагеря для принудительного труда безработных. Там был тюремный режим, 12-часовой рабочий день, и телесные наказания розгами, являясь прототипами лагерей и гетто, созданных немецкими оккупациоными властями. В «лагеря для лодырей» заключали на срок от 6 месяцев до 3-х лет всех «шатающихся без работы и средств к существованию».

Экономика ЭССР: Прибалтика всегда находилась на особом привилегированном положении, недоступном ни одной республике бывшего СССР. Осенью 1977 года на совещании Совмина и Госплана СССР тогдашний советский премьер-министр А.Н. Косыгин подчеркивал: "Прибалтика выходит в лидеры по темпам экономического развития и уровню социального обеспечения. Эту линию надо продолжать..." В чем же состояли особенности "этой линии"?

Во-первых, именно в Прибалтике (и еще в Западной Украине) СССР фактически отказался от массовой коллективизации: свыше 65 процентов товарной сельхозпродукции в странах Балтии в конце 1990 года обеспечивали частные и кооперативные хозяйства.

Во-вторых, только в Прибалтике с 1960-х годов создавались кооперативные - вне общесоюзной собственности - промышленные, транспортные, торговые и курортные предприятия. Минимум половина доходов этих объектов оставалась в их распоряжении. По уровню же накопленной прибыли именно прибалтийская экономика к 1991 году занимала первое место в СССР. Еще раньше - со второй половины 1960 годов - Прибалтика опережала все прочие регионы по темпам роста производственных капиталовложений, уровню зарплат и пенсий. Важно и то, что, например, свыше половины доходов прибалтийских портов от экспортно-импортных и транзитных операций с середины 1950-х годов у них не изымались.

В-третьих, по темпам создания новых рабочих мест, жилищного строительства, развития транспортной, энергетической и медицинской инфраструктуры Прибалтика с середины 1960-х годов тоже стала лидером в СССР. Совокупный же ВВП Латвии, Литвы и Эстонии за 1940-1986 годы увеличился более чем в 7 раз - это, подчеркнем, с учетом восстановления (в 1945-1949 годы) разрушенного в период Великой Отечественной войны, в то время как в межвоенный период (1918-1939 годы) он возрос только на 35 процентов. Упомянутый рекорд был обусловлен не в последнюю очередь символическими расценками для Прибалтики на российские, азербайджанские, среднеазиатские энергоносители: в странах Балтии нет промышленных запасов нефти, газа, угля, а до второй половины 1940-х годов не было ни гидроэлектростанций, ни своей нефтепереработки.

Эстония при Гитлере:
Как известно, разработка планов, касающихся будущности судьбы народов СССР после гипотетического расширения рейха до Урала принадлежала преимущественно Альфреду Розенбергу (хотя руку к ним приложили и Гитлер, и Гиммлер и другие нацистские лидеры).

Эстония должна была войти в рейхскомиссариат «Остланд», наряду с Латвией, Литвой и Белоруссией (собственно, он уже был создан в 1941 году и его столицей стала Рига). Предоставив эстонцам некоторую автономию на время войны, нацисты в дальнейшем намеревались избавиться от них, равно как от латышей, литовцев и белорусов. Особо подчеркнем — речь шла не о лишении эстонцев национальной независимости, а об уничтожении их как нации (правда, не при помощи геноцида и террора, как, например, евреев или цыган, а другими «более гуманными» способами ). Этому посвящен так называемый «меморандум Розенберга» (он же — план «Ост») — секретное предписание от 2 апреля 1941 года, подписанном рейхсминистром по оккупированным восточным территориям Альфредом Розенбергом (его текст можно найти в книге В. И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы» (Москва, 1973 г.), отдельные места из плана «Ост», а также замечания к нему доступны в Интернете). Согласно плану «Ост» территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белоруссы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков». Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки «нордической расы» — светлые волосы и глаза и т.п. объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами. Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции…в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.

Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными» были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд», в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов — через одно — два поколения — выродиться и исчезнуть. Но перед этим согласно, дополнениям к плану «Ост», их предполагалось использовать как полицаев и мелких начальников на населенных русскими территориях. Как говорилось в замечаниях к плану «Ост»: «На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в европейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры. Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы… Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа… Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия». Имелось в виду, что прибалтам должна была доставаться самая грязная работа (аресты, пытки, расстрелы), для чего в них нужно было воспитывать чувство превосходства перед русскими, отношение к русским как к варварам, в убийстве которых нет ничего аморального. По замыслу нацистов, в этом случае жители русского рейхскомиссариата, всю свою ненависть направили бы на прибалтов, а немцы выступали бы для них в качестве высших людей, незапятнанных геноцидом и кое когда даже пресекающими беззакония прибалтийских полицаев. Следует еще раз сказать, что по мере сокращения русского населения и германизации России, необходимость в прибалтийских полицаях должна была исчезнуть, что означало смертный приговор и для этой части прибалтийских народов (которую напомним, расовая доктрина нацистов объявляла «расово неполноценными», а значит, лишенными права на жизнь).

Согласно плану «Ост» полное онемечивание прибалтийских земель и соответственно, полную ассимиляцию эстонцев, латышей и литовцев предполагалось закончить через одно — два поколения после включения этих территорий в состав Рейха. Генрих Гиммлер — руководитель СС в письме от 12 июня 1942 года называл точную дату полной ликвидации латышей и эстонцев как народов: «двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии». Итак, по планам нацистов, эстонцы должны были перестать существовать как народ не позднее 1962 года.
Феофилакт
10/15/2009, 12:55:34 PM
(Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:20) Это палка о двух концах, с одной стороны она белая, а с другой расная...Есть вариант,что Красные боролись Россией...









Увы,палки о ДВУХ концах здесь не наблюдается. Противоречит ей простая арифметика. Народ в Белую армию не пошел. А в Красную-пошел. На конец войны Красная армия что-то свыше 5 млн.,уже в 18-м -более 1,5 млн. А Белая?
Вопрос полагаю ясен кого народ воспринимал как выразителя своих интересов.
Второй тезис тоже не состоятелен.Если красные боролись с Россией,то стало быть сам народ боролся с ней? А видано ли государство без народа? Королей без государства в истории видали,а вот государства без народа-увольте.

учитывая биографию многих большевицких деятелей, не могу сказать, они они боролись С Собственным Народом...с чужим для них...
Непонятная постановка вопроса. Что значит с чужим? А для Юсуповых и пр. этот народ был своим-родным? Поэтому они его эксплуатировали? Поясните....

но путем демагогии они умело втравили в войну граждан России.
А каким путем был втравлен народ в Первую Мировую? Эта война ему была необходима? Она велась за его жизненные интересы?
Мне кажется что попытка применения любых нравственных оценок (тем более тех о которых коллективно не договорено) в политике обречена....
Мне все же интересно,что хорошего сделал для России например Бела Кун?
В принципе-пустяк. Воевал за нее. Под Нарвой,например, или в Крыму,подавлял эсеровский мятеж.
Позвольте напомнить,что многие дворяские роды за сотни лет своего существования не сделали и этого.
Laura McGrough
10/15/2009, 1:14:47 PM
Sorques, если бы оно действовало не полгода, а до 1941, страшно подумать, какая участь нас ожидала бы. Представляешь, такая бадяга, как сейчас, но в 1941.

И да, ЭФФЕКТИВНАЯ И НЕЛИЦЕМЕРНАЯ по отношению к подавляющему большинству населения. Но это так, мелочи, прошу обратить внимание на пост Феофилакта, который кстати, и насчет Куна ответил.
Sorques
10/15/2009, 7:18:12 PM
(Феофилакт @ 15.10.2009 - время: 08:55) На конец войны Красная армия что-то свыше 5 млн.,уже в 18-м -более 1,5 млн. А Белая?


Ответил
Здесь
Sorques
10/15/2009, 7:29:54 PM
(Laura McGrough @ 15.10.2009 - время: 09:14) Sorques, если бы оно действовало не полгода, а до 1941, страшно подумать, какая участь нас ожидала бы. Представляешь, такая бадяга, как сейчас, но в 1941.


Десятилетиями смуты редко бывают...Кроме того если бы не было гражданской войны, то ситуация была бы совсем другая в мире и Европе. Хуже. лучше не знаю, но другая.
И да, ЭФФЕКТИВНАЯ И НЕЛИЦЕМЕРНАЯ по отношению к подавляющему большинству населения. Но это так, мелочи, прошу обратить внимание на пост Феофилакта, который кстати, и насчет Куна ответил.

Это как? К одним честная, а к другим лицемерная? Такое бывает? 00003.gif

Ты почитай о Беле Куне, волосы дыбом встанут...только не нужно про ужасы белых контразведок, именами их начальников улиц не называют и народными героями не считают, кроме того это гражданская война, где героев- иностранцев быть не может. Ты можешь нормально относиться к человеку, который убивал по найму твоих соотечественников, во имя одной партии, не будучи гражданином России и никогда в ней не живший?

Ответил на пост Феофилакта Здесь
je suis sorti
10/15/2009, 9:59:57 PM
(Sorques @ 15.10.2009 - время: 15:29) Ты можешь нормально относиться к человеку, который убивал по найму твоих соотечественников, во имя одной партии, не будучи гражданином России и никогда в ней не живший?


А что, если соотечественник убивает соотечественника, то ему можно, а иностранцу уже нельзя? 00003.gif Это новое либеральное правило? 00064.gif

Да ни в одной гражданской войне в истории без иностранцев не обошлось.

Либералы подходят к истории с какими-то правилами (причем со своими), то судят о прошлом с позиции юриспруденции, то морали, то еще чего-то придумают.

Бруно, к примеру, неприятен факт, что США оказывали СССР помощь в период Великой отечественной войны: это же нечестно - СССР должен был бороться с Европой, опираясь исключительно на свою собственную экономику. 00003.gif

Vit. обвиняет политическое руководство СССР в том, что он боролось с Троцким "незаконными методами" - умора! 00003.gif
Sorques
10/15/2009, 10:02:02 PM
(Welldy @ 15.10.2009 - время: 17:59)
Да ни в одной гражданской войне в истории без иностранцев не обошлось.


Но героев из них не делают.
je suis sorti
10/15/2009, 10:25:00 PM
(Sorques @ 15.10.2009 - время: 18:02) (Welldy @ 15.10.2009 - время: 17:59)
Да ни в одной гражданской войне в истории без иностранцев не обошлось.


Но героев из них не делают.
То есть собственно к Беле Куну у тебя претензий нет - только к тем. кто назвал его именем улицу? 00062.gif
Sorques
10/15/2009, 10:44:42 PM
(Welldy @ 15.10.2009 - время: 18:25)
То есть собственно к Беле Куну у тебя претензий нет - только к тем. кто назвал его именем улицу? 00062.gif
Так как есть претензии к данному кондотьеру, то соответственно и к тем кто назвал.
je suis sorti
10/16/2009, 1:16:44 AM
(Sorques @ 15.10.2009 - время: 18:44) (Welldy @ 15.10.2009 - время: 18:25)
То есть собственно к Беле Куну у тебя претензий нет - только к тем. кто назвал его именем улицу?  00062.gif
Так как есть претензии к данному кондотьеру, то соответственно и к тем кто назвал.
Забавно, не знаю, как Бела Кун, а Колчак сам считал себя кондотьером и ему не так давно какие-то деятели поставили памятник. Совпадение? 00064.gif
Sorques
10/16/2009, 1:33:46 AM
(Welldy @ 15.10.2009 - время: 21:16)
Забавно, не знаю, как Бела Кун, а Колчак сам считал себя кондотьером и ему не так давно какие-то деятели поставили памятник. Совпадение? 00064.gif
Кондотьером на английской службе...В Англии, если я не ошибаюсь в честь Колчака улицы и площади не называли, за то что он английских офицеров резал.
Неудачная аналогия.
je suis sorti
10/16/2009, 6:56:16 AM
Собирал тут кровать "Икея" (кстати отличное китайское качество), нужен был молоток забить ножки, а под рукой не оказалось: использовал книгу М. Веллера "Гражданская война". Книга оказалась слабенькой, на четвертой ножке развалилась. 00062.gif
Sorques
10/16/2009, 7:32:37 AM
(Welldy @ 16.10.2009 - время: 02:56) Собирал тут кровать "Икея" (кстати отличное китайское качество), нужен был молоток забить ножки, а под рукой не оказалось: использовал книгу М. Веллера "Гражданская война". Книга оказалась слабенькой, на четвертой ножке развалилась.  00062.gif
Я китайских кроватей на покупаю и Веллера не читаю, особенно на эту тему. но раньше для подобных целей, Капитал Маркса на немецком языке использовал.Живучая книженция была, но все же не выдержала, пришлось выкинуть... издание редкое 20- х годов... drag.gif
Феофилакт
10/16/2009, 12:59:47 PM
(Sorques @ 15.10.2009 - время: 15:18) Ответил
Здесь
А мой ответ тоже здесь:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...&#entry11269518
КНЯЖНА
10/22/2009, 6:58:05 PM
Эх, господа... не цените Вы печатные издания... 00026.gif
je suis sorti
10/25/2009, 1:51:09 AM
(КНЯЖНА @ 22.10.2009 - время: 14:58) Эх, господа... не цените Вы печатные издания... 00026.gif
Tempora mutantur et nos mutamur in illis 00064.gif

Sorques мог бы Маркса продать сейчас или поменять на еду... 00003.gif

КНЯЖНА
10/25/2009, 4:22:31 AM
(Welldy @ 24.10.2009 - время: 21:51) Tempora mutantur et nos mutamur in illis 00064.gif
Времена, тут ни при чем, каждое издание для кого-то может оказаться слишком ценным, а для владельца даже порой и прибыльным…
je suis sorti
10/25/2009, 6:39:27 AM
"Не продается вдохновенье... "

Не будет преувеличением сказать, что 90 % ассортимента книжных магазинов - макулатура, от исчезнолвения которой человечество ничего не потеряло бы.
read.gif

Эх! эх! придет ли времячко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что рознь портрет портретику,
Что книга книге рознь?
Когда мужик не Блюхера,
И не милорда глупого
— Белинского и Гоголя
С базара понесет?


По причине двух событий в истории книги - изобретения печатного станка и появления интернета - это времечко не придет никогда. Но помечтать-то можно... 00062.gif



Sorques
10/25/2009, 6:52:04 AM
(Welldy @ 25.10.2009 - время: 04:39) "Не продается вдохновенье... "

Не будет преувеличением сказать, что 90 % ассортимента книжных магазинов - макулатура, от исчезнолвения которой человечество ничего не потеряло бы.
read.gif

Эх! эх! придет ли времячко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что рознь портрет портретику,
Что книга книге рознь?
Когда мужик не Блюхера,
И не милорда глупого
— Белинского и Гоголя
С базара понесет?


По причине двух событий в истории книги - изобретения печатного станка и появления интернета - это времечко не придет никогда. Но помечтать-то можно...  00062.gif
Сейчас уже нет, ты спутал с советскими книжными... Если кода нибудь был в них, до 87-88 года...