Болталка Форума Истории
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 6:45:26 AM
(Sorques @ 10.10.2009 - время: 03:30)Реальная жизнь началась я так понимаю с 17 года, а до этого жизни в России не было... она только зарождалось.... прелюдия к большому и светлому.
До 1917 г. западники (возможно, этот термин более точен, чем "либералы") зачастую вели себя непотребно, однако по какой-то причине не становились на путь откровенного предательства, а вот после 1917 появились деятели, боровшиеся против своей страны в интересах иностранных государств (Колчак, Деникин, Власов).
А чем живет "нелиберал"? Какими идеями, что для него важно? (только не лозунги)Не либералы защищали свою страну от внешних врагов, даже если не одобряли политику своего государства. Характерный пример - несколько десятков тысяч офицеров российской армии, фактически руководивших Красной армией и победивших вместе с ней Белых с Антантой.
До 1917 г. западники (возможно, этот термин более точен, чем "либералы") зачастую вели себя непотребно, однако по какой-то причине не становились на путь откровенного предательства, а вот после 1917 появились деятели, боровшиеся против своей страны в интересах иностранных государств (Колчак, Деникин, Власов).
А чем живет "нелиберал"? Какими идеями, что для него важно? (только не лозунги)Не либералы защищали свою страну от внешних врагов, даже если не одобряли политику своего государства. Характерный пример - несколько десятков тысяч офицеров российской армии, фактически руководивших Красной армией и победивших вместе с ней Белых с Антантой.
Sorques
Удален 10/11/2009, 7:36:07 AM
(Welldy @ 11.10.2009 - время: 02:45)
До 1917 г. западники (возможно, этот термин более точен, чем "либералы") зачастую вели себя непотребно, однако по какой-то причине не становились на путь откровенного предательства, а вот после 1917 появились деятели, боровшиеся против своей страны в интересах иностранных государств (Колчак, Деникин, Власов).
С каких это пор Деникин и Колчак в одной связке с Власовым...Хотя понятно, главное, что то сказать... может кто и схавает.
Деникин и Кочак, боролись с иностранцами из пломбированного вагона и прочей нечистью, которая приехала из Европы, убивать и грабить русских людей(если убрать высокий стиль беседы)....Что в России делал венгр Бела Кун и тысячи ему подобных, их русский народ позвал? Нет, Господа-Товарищи Ленин-Троцкий-Каменев-Зиновьев-Свердлов( у него родной брат в советниках Колчака был от французов)-Сталин-Бухарин, а этих господ кто звал? Это была их страна?
Кто может агитировать против войны, во время боевых действий? Только предатели и вот с этой публикой далекой от России, не живший в ней и не любившей ее, боролись Деникин и Колчак.
До 1917 г. западники (возможно, этот термин более точен, чем "либералы") зачастую вели себя непотребно, однако по какой-то причине не становились на путь откровенного предательства, а вот после 1917 появились деятели, боровшиеся против своей страны в интересах иностранных государств (Колчак, Деникин, Власов).
С каких это пор Деникин и Колчак в одной связке с Власовым...Хотя понятно, главное, что то сказать... может кто и схавает.
Деникин и Кочак, боролись с иностранцами из пломбированного вагона и прочей нечистью, которая приехала из Европы, убивать и грабить русских людей(если убрать высокий стиль беседы)....Что в России делал венгр Бела Кун и тысячи ему подобных, их русский народ позвал? Нет, Господа-Товарищи Ленин-Троцкий-Каменев-Зиновьев-Свердлов( у него родной брат в советниках Колчака был от французов)-Сталин-Бухарин, а этих господ кто звал? Это была их страна?
Кто может агитировать против войны, во время боевых действий? Только предатели и вот с этой публикой далекой от России, не живший в ней и не любившей ее, боролись Деникин и Колчак.
je suis sorti
Удален 10/11/2009, 8:12:08 AM
(Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:36) С каких это пор Деникин и Колчак в одной связке с Власовым..
Колчак служил в британской армии, Власов в немецкой (ой - в русской осовбодительной), Деникин формально в иностранной армии не служил, однако официально признал верховенство Колчака. А еще написал письмо президенту США с планом войны с СССР. Это всех троих и объединяет.
Колчак служил в британской армии, Власов в немецкой (ой - в русской осовбодительной), Деникин формально в иностранной армии не служил, однако официально признал верховенство Колчака. А еще написал письмо президенту США с планом войны с СССР. Это всех троих и объединяет.
скалолаз2009
Любитель
10/11/2009, 2:37:20 PM
Имея дело с таким врагом как большевизм можно было даже в конце концов и к самому Вельвезулу обратиться за помощью.
Как сказал поэт.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
Однако я не на стороне либералов потому что именно они спровоцировали самую страшную гражданскую войну в истории человечества.
Она продолжалась 70 лет и до сих пор еще до конца так и не закончилась.
Далее цитаты и из себя тоже .
Но хотят ведь либеральничающие буржуи (а в глазах черни всякий человек более менее прилично одетый уже буржуй) все изменить сегодня и сразу, а то кусок им, видите ли, в горло не лезет.
Вот частушка, взятая из книги Алданова "Самоубийство".
"В Европе сапожник, чтоб барином стать, - Бунтует, понятное дело. - У нас революцию сделала знать, - В сапожники, что-ль, захотела".
Это уж точно истинная правда!
Но еще не вся, малообразованные толстосумы, наверное, хотели на всякий случай откупиться, надеясь очевидно снискать к себе расположение со стороны будущих правителей России, если они возьмут власть над страной.
Вот что пишет об этом писатель Алданов в его книге "Самоубийство".
"- Никогда никакие революционеры подобными делами не занимались и не могли заниматься, да и не в их интересах было бы убивать Савву Тимофеевича, который их поддерживал. И полиция давным-давно знала, что он дает деньги на революционное движение, и его не трогала, как не трогает и других богачей, тоже дававших на него деньги, хотя и гораздо меньше".
Но меньше - это тоже не рубли и не тысячи, а сотни тысяч пусть и не единовременно.
А что в результате?
Из того же источника:
Рассказал анекдот о другом либеральном богаче, дававшем деньги на революцию и ставшем в 1917 году министром:
- ...Мне говорили недавно, что, когда он после октябрьского переворота был посажен в Петропавловскую крепость, то его встретил сидевший там бывший царский министр юстиции Щегловитов и сказал ему: "Очень рад вас тут видеть. Я слышал, что вы истратили несколько миллионов на революционное движение? Но я вас сюда посадил бы и бесплатно".
А ведь как точно он это подметил и как верно предсказал их душевные качества, тех людей, что затем попытаются противопоставить себя большевизму в обескровленной Первой Мировой войной России.
Стране полагалось зализывать свои раны и подсчитывать потери, а вместо этого ей пришлось воевать с самой собой, уничтожая лучших из лучших, а они были с обеих сторон.
А причина тому вопли либеральной интеллигенции о мнимом благе народа.
Она видела только яркие наружные последствия и именно с ними столь яростно боролась, а о внутренних, грязных причинах говорить не любила, потому что они был совсем не там, где указывал бес, сидевший в Белинском, Чернышевском, и иже с ними.
Вот как описывает их усилия генерал Краснов, которому, к великому сожалению, в эмиграции попалась слишком плохая компания, состоящая из многочисленных осколков старой антисемитской империи.
Вот маленький кусочек из нарисованной им общей картины всеобщего хаоса предшествовавшего «кровавому красному октябрю».
Книга «От двуглавого орла к красному знамени».
«Раньше на всех этих местах были сине-красные вывески и горящие золотом надписи: "Трактир, распивочно и на вынос". Тут отравляли тело человека, но тогда лучшие умы народа, писатели и художники, восстали против них. Толстой и Кившенко, один пером, другой кистью, описывали весь ужас, который несет в народ эта сине-красная вывеска с яркими буквами.
Теперь здесь вытравляли душу человеческую, здесь соблазняли малых сих, заплевывали их юные сердца, но никто не навешивал на соблазнителей жернова и не бросал их в морскую пучину. Молчали писатели и художники, потому что это было либерально! Это шло под лозунгами социализма, и говорить против этого было невыгодно!!!»
А что же стало выгодно полное разорение и разруха при полном разрушении всех моральных основ общества?!!!
Ведь наличие у сильных их денежных средств обеспечивает порядок и устойчивое равновесие, и сильным - не надо как слабым и немощным в смысле своего ума поддерживать этот порядок бесчисленными репрессиями.
Но начало мыслей о немыслимом доселе добре было положено еще Базаровыми нигилистами с их слепым подражанием западу, не принимая в расчет азиатскую сущность российской державы. То, что действительно было нужно для слабых в смысле восстановления их поруганных грубой силой властителей прав, являлось умением воевать с коррупцией, а не зачищать себе рожу под народный стандарт.
Просто не способно тоталитарное общество серьезно изменить всю свою структуру у него для этого должны выработаться свои корни, а не чужие иностранные.
Они имелись, но были уничтожены и затоптаны на корню, и белогвардейская власть по всей Руси тоже была бы между тем совсем не сахар, хотя конечно и не хрен вместо горькой редьки.
Однако тогда она бы стала вотчиной иностранных наймитов, таких как Колчак, и за эту несвободу ей бы пришлось бы очень дорого заплатить.
И все же разве Советская власть не продавала направо и налево богатства своей страны похуже чем это сделали бы любые иностранные завоеватели?
И прикрывшись маской светлой идеологии вожди последнюю краюху хлеба изо рта у своего народа вынимали для того чтобы разжечь общемировой пожар.
Кто хочет прочитать весь текст может скапировать от него небольшой кусок в гугль.
Как сказал поэт.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
Однако я не на стороне либералов потому что именно они спровоцировали самую страшную гражданскую войну в истории человечества.
Она продолжалась 70 лет и до сих пор еще до конца так и не закончилась.
Далее цитаты и из себя тоже .
Но хотят ведь либеральничающие буржуи (а в глазах черни всякий человек более менее прилично одетый уже буржуй) все изменить сегодня и сразу, а то кусок им, видите ли, в горло не лезет.
Вот частушка, взятая из книги Алданова "Самоубийство".
"В Европе сапожник, чтоб барином стать, - Бунтует, понятное дело. - У нас революцию сделала знать, - В сапожники, что-ль, захотела".
Это уж точно истинная правда!
Но еще не вся, малообразованные толстосумы, наверное, хотели на всякий случай откупиться, надеясь очевидно снискать к себе расположение со стороны будущих правителей России, если они возьмут власть над страной.
Вот что пишет об этом писатель Алданов в его книге "Самоубийство".
"- Никогда никакие революционеры подобными делами не занимались и не могли заниматься, да и не в их интересах было бы убивать Савву Тимофеевича, который их поддерживал. И полиция давным-давно знала, что он дает деньги на революционное движение, и его не трогала, как не трогает и других богачей, тоже дававших на него деньги, хотя и гораздо меньше".
Но меньше - это тоже не рубли и не тысячи, а сотни тысяч пусть и не единовременно.
А что в результате?
Из того же источника:
Рассказал анекдот о другом либеральном богаче, дававшем деньги на революцию и ставшем в 1917 году министром:
- ...Мне говорили недавно, что, когда он после октябрьского переворота был посажен в Петропавловскую крепость, то его встретил сидевший там бывший царский министр юстиции Щегловитов и сказал ему: "Очень рад вас тут видеть. Я слышал, что вы истратили несколько миллионов на революционное движение? Но я вас сюда посадил бы и бесплатно".
А ведь как точно он это подметил и как верно предсказал их душевные качества, тех людей, что затем попытаются противопоставить себя большевизму в обескровленной Первой Мировой войной России.
Стране полагалось зализывать свои раны и подсчитывать потери, а вместо этого ей пришлось воевать с самой собой, уничтожая лучших из лучших, а они были с обеих сторон.
А причина тому вопли либеральной интеллигенции о мнимом благе народа.
Она видела только яркие наружные последствия и именно с ними столь яростно боролась, а о внутренних, грязных причинах говорить не любила, потому что они был совсем не там, где указывал бес, сидевший в Белинском, Чернышевском, и иже с ними.
Вот как описывает их усилия генерал Краснов, которому, к великому сожалению, в эмиграции попалась слишком плохая компания, состоящая из многочисленных осколков старой антисемитской империи.
Вот маленький кусочек из нарисованной им общей картины всеобщего хаоса предшествовавшего «кровавому красному октябрю».
Книга «От двуглавого орла к красному знамени».
«Раньше на всех этих местах были сине-красные вывески и горящие золотом надписи: "Трактир, распивочно и на вынос". Тут отравляли тело человека, но тогда лучшие умы народа, писатели и художники, восстали против них. Толстой и Кившенко, один пером, другой кистью, описывали весь ужас, который несет в народ эта сине-красная вывеска с яркими буквами.
Теперь здесь вытравляли душу человеческую, здесь соблазняли малых сих, заплевывали их юные сердца, но никто не навешивал на соблазнителей жернова и не бросал их в морскую пучину. Молчали писатели и художники, потому что это было либерально! Это шло под лозунгами социализма, и говорить против этого было невыгодно!!!»
А что же стало выгодно полное разорение и разруха при полном разрушении всех моральных основ общества?!!!
Ведь наличие у сильных их денежных средств обеспечивает порядок и устойчивое равновесие, и сильным - не надо как слабым и немощным в смысле своего ума поддерживать этот порядок бесчисленными репрессиями.
Но начало мыслей о немыслимом доселе добре было положено еще Базаровыми нигилистами с их слепым подражанием западу, не принимая в расчет азиатскую сущность российской державы. То, что действительно было нужно для слабых в смысле восстановления их поруганных грубой силой властителей прав, являлось умением воевать с коррупцией, а не зачищать себе рожу под народный стандарт.
Просто не способно тоталитарное общество серьезно изменить всю свою структуру у него для этого должны выработаться свои корни, а не чужие иностранные.
Они имелись, но были уничтожены и затоптаны на корню, и белогвардейская власть по всей Руси тоже была бы между тем совсем не сахар, хотя конечно и не хрен вместо горькой редьки.
Однако тогда она бы стала вотчиной иностранных наймитов, таких как Колчак, и за эту несвободу ей бы пришлось бы очень дорого заплатить.
И все же разве Советская власть не продавала направо и налево богатства своей страны похуже чем это сделали бы любые иностранные завоеватели?
И прикрывшись маской светлой идеологии вожди последнюю краюху хлеба изо рта у своего народа вынимали для того чтобы разжечь общемировой пожар.
Кто хочет прочитать весь текст может скапировать от него небольшой кусок в гугль.
je suis sorti
Удален 10/12/2009, 8:08:39 AM
БЕСЕДА С ПСИХИАТРОМ ТАТЬЯНОЙ КРЫЛАТОВОЙ - Любовь к Родине предполагает и любовь к предкам, поскольку это место, где они жили, за которое воевали, проливали кровь, погибая в том числе и за своих потомков - за нас.
- Да, этот альтруизм, эта забота, этот своеобразный аванс, выданный нам предками, чтобы мы могли спокойно жить в своем доме, на своей Родине, очень важны для того, чтобы мы почувствовали себя защищенными, собрались с силами и сами проявились в мире как личности. Это фундаментальные опоры, почва, на которой человек стоит и не падает. И если она вдруг выбивается из-под ног, то человек, естественно, начинает колебаться. У него возникает чувство тревоги, от которого болезненное состояние только усиливается. В детской психиатрии широко известен такой тест. Он применяется, когда ребенок испытывает сильное беспокойство и необходимо провести тонкую диагностику, понять: то ли у него развивается шизофрения, то ли это просто невротические реакции. Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.
- Значит, если ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России, скажет, что в войне 1812 года он поддержал бы французов или в Великую Отечественную войну воевал бы за немцев, у психиатров есть веские основания заподозрить у него шизофрению?
- Да.
- Пожалуйста, оцените с точки зрения психиатрии людей, которых в России все раздражает, которые отторгают нашу культуру, историю, говорят, что не могут вспомнить ничего хорошего, потому что их жизнь протекала в «проклятом совке», где по определению не могло быть ничего положительного. И в то же время такие люди, будучи патриотами Запада, не уезжают туда, хотя сейчас вполне могут это сделать, а стараются здесь изменить жизнь на западный манер, то есть пытаются пересадить на нашу почву иную реальность. Не отдельные ее элементы (допустим, теплые, комфортабельные санузлы в сельских домах или современные автомагистрали), а всю реальность целиком. Им хочется реформировать весь наш образ жизни, изменить ценности, сделать Россию и нас всех другими...
- Скорее всего, это резонерство, то есть бесплодные умопостроения, оторванные от реальности и тоже характерные для больных шизофренией. Обычно такие резонеры-западники и западной жизни-то по существу не знают; это больше их фантазии на тему Запада. Для того чтобы предложить какой-то нормальный реформаторский проект, необходимо глубоко вникнуть в суть дела, изучить его изнутри и реалистично оценить возможность его осуществления, плюсы и минусы. Возьмем пример того же Петра I. Прежде чем начать реформы, он несколько лет работал на верфи в Голландии простым рабочим, досконально изучил тамошнюю жизнь, понял, что ему нужно, а что - нет, и только потом стал предлагать. Современные же реформаторы, в основном, предлагают химерические проекты. И неудивительно, что когда эти проекты начинают претворяться в жизнь, их постигает провал. Такое реформаторство шизофренического типа с резонерством мы все имели несчастье наблюдать - и не только наблюдать, но и переживать его последствия - в эпоху Ельцина. За проектами резонера не стоит ничего реального. Он в беспокойстве, ему хочется что-то сделать, но предлагает он пустое.
- То есть одна из характеристик шизофрении - это резонерство?
- Да.
- А как популярно объяснить, что такое резонерство?
- Это бесплодное мудрствование. Слов много, а смысла нет.
- Давайте теперь мысленно перенесемся из начала XIX века в конец XX. В историческом масштабе прошло не так уж много времени - меньше двух столетий. Однако установки элиты поменялись кардинально. Трусость и предательство стали подниматься на щит. В перестройку наша творческая интеллигенция, любившая называть себя «четвертой властью», не стеснялась говорить, что лучше бы фашисты нас завоевали, ведь тогда у нас были бы сейчас дешевые немецкие сосиски и отличное, качественное пиво. Разве не безумие - вести такие речи?
- У меня такое впечатление, что у многих наших либералов, среди которых как раз и сильны антипатриотические настроения, очень слабая самостность. Как личности они вовремя не сформировались и потому ищут, где и у кого можно что-то позаимствовать. Это глубокая незрелость, которая вполне может быть связана и с болезненным состоянием психики. Что совершенно неудивительно, если вспомнить, откуда возникла современная либеральная интеллигенция. Это же, в основном, большевистское наследие, потомки тех, кто в свое время усиленно будоражил общество, создавая революционную ситуацию, заряжая мир энергией недовольства, злобы, отторжения реальности. Эти люди не приняли существовавшую до революции русскую культуру, пытались ее смести.
- Да, этот альтруизм, эта забота, этот своеобразный аванс, выданный нам предками, чтобы мы могли спокойно жить в своем доме, на своей Родине, очень важны для того, чтобы мы почувствовали себя защищенными, собрались с силами и сами проявились в мире как личности. Это фундаментальные опоры, почва, на которой человек стоит и не падает. И если она вдруг выбивается из-под ног, то человек, естественно, начинает колебаться. У него возникает чувство тревоги, от которого болезненное состояние только усиливается. В детской психиатрии широко известен такой тест. Он применяется, когда ребенок испытывает сильное беспокойство и необходимо провести тонкую диагностику, понять: то ли у него развивается шизофрения, то ли это просто невротические реакции. Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.
- Значит, если ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России, скажет, что в войне 1812 года он поддержал бы французов или в Великую Отечественную войну воевал бы за немцев, у психиатров есть веские основания заподозрить у него шизофрению?
- Да.
- Пожалуйста, оцените с точки зрения психиатрии людей, которых в России все раздражает, которые отторгают нашу культуру, историю, говорят, что не могут вспомнить ничего хорошего, потому что их жизнь протекала в «проклятом совке», где по определению не могло быть ничего положительного. И в то же время такие люди, будучи патриотами Запада, не уезжают туда, хотя сейчас вполне могут это сделать, а стараются здесь изменить жизнь на западный манер, то есть пытаются пересадить на нашу почву иную реальность. Не отдельные ее элементы (допустим, теплые, комфортабельные санузлы в сельских домах или современные автомагистрали), а всю реальность целиком. Им хочется реформировать весь наш образ жизни, изменить ценности, сделать Россию и нас всех другими...
- Скорее всего, это резонерство, то есть бесплодные умопостроения, оторванные от реальности и тоже характерные для больных шизофренией. Обычно такие резонеры-западники и западной жизни-то по существу не знают; это больше их фантазии на тему Запада. Для того чтобы предложить какой-то нормальный реформаторский проект, необходимо глубоко вникнуть в суть дела, изучить его изнутри и реалистично оценить возможность его осуществления, плюсы и минусы. Возьмем пример того же Петра I. Прежде чем начать реформы, он несколько лет работал на верфи в Голландии простым рабочим, досконально изучил тамошнюю жизнь, понял, что ему нужно, а что - нет, и только потом стал предлагать. Современные же реформаторы, в основном, предлагают химерические проекты. И неудивительно, что когда эти проекты начинают претворяться в жизнь, их постигает провал. Такое реформаторство шизофренического типа с резонерством мы все имели несчастье наблюдать - и не только наблюдать, но и переживать его последствия - в эпоху Ельцина. За проектами резонера не стоит ничего реального. Он в беспокойстве, ему хочется что-то сделать, но предлагает он пустое.
- То есть одна из характеристик шизофрении - это резонерство?
- Да.
- А как популярно объяснить, что такое резонерство?
- Это бесплодное мудрствование. Слов много, а смысла нет.
- Давайте теперь мысленно перенесемся из начала XIX века в конец XX. В историческом масштабе прошло не так уж много времени - меньше двух столетий. Однако установки элиты поменялись кардинально. Трусость и предательство стали подниматься на щит. В перестройку наша творческая интеллигенция, любившая называть себя «четвертой властью», не стеснялась говорить, что лучше бы фашисты нас завоевали, ведь тогда у нас были бы сейчас дешевые немецкие сосиски и отличное, качественное пиво. Разве не безумие - вести такие речи?
- У меня такое впечатление, что у многих наших либералов, среди которых как раз и сильны антипатриотические настроения, очень слабая самостность. Как личности они вовремя не сформировались и потому ищут, где и у кого можно что-то позаимствовать. Это глубокая незрелость, которая вполне может быть связана и с болезненным состоянием психики. Что совершенно неудивительно, если вспомнить, откуда возникла современная либеральная интеллигенция. Это же, в основном, большевистское наследие, потомки тех, кто в свое время усиленно будоражил общество, создавая революционную ситуацию, заряжая мир энергией недовольства, злобы, отторжения реальности. Эти люди не приняли существовавшую до революции русскую культуру, пытались ее смести.
Gawrilla
Удален 10/12/2009, 12:37:56 PM
Да-а-а-а...
Пора менять термин "карательная психиатрия" на "психиатрия возмездия"
Пора менять термин "карательная психиатрия" на "психиатрия возмездия"
je suis sorti
Удален 10/12/2009, 7:40:13 PM
К сожалению карательную психиатрию отменили... а ведь как очень нужна. Есть такой канал телевизионный - ТДК, так там реально выступают шизофреники и в прямом эфире.
Да если вспомнить съезды советов последние, Межрегиональную группу - несколько уколов и страна была бы спасена.
Да если вспомнить съезды советов последние, Межрегиональную группу - несколько уколов и страна была бы спасена.
Sorques
Удален 10/12/2009, 7:52:35 PM
(Welldy @ 12.10.2009 - время: 15:40) К сожалению карательную психиатрию отменили...
А она была? Не может такого быть!!!
А она была? Не может такого быть!!!
je suis sorti
Удален 10/12/2009, 9:15:04 PM
(Sorques @ 12.10.2009 - время: 15:52) (Welldy @ 12.10.2009 - время: 15:40) К сожалению карательную психиатрию отменили...
А она была? Не может такого быть!!!
Конечно была, но работала неэффективно: посмотри на Новодворскую - это же откровенный брак.
Да вот последний пример: автор книги «Карательная медицина» Александр Пинхосович Подраби́нек (ставший недавно скандально известным) - его творчество как раз типичное творчество шизофреника, о котором говорила та врач-психиатр.
В начале 90-х годов в аптеках российских городов был большой дефицит психотропных средств, особенно антидепрессантов: поставки из стран Восточной Европы, откуда они традиционно ввозились, прервались с распадом СЭВ. Главный врач самой крупной в Петербурге психиатрической больницы, посетив Лондон в составе городской делегации, не встретил понимания со стороны британских производителей. «Вы же лечите здоровых людей», – сказали ему.
Представление о том, что в нашей стране пачками хватают людей и насильно накачивают лекарствами, сложилось не в последнюю очередь благодаря либеральным активистам 80-х годов, когда в употребление вошел термин «диссидентская карьера». Тема использования психиатрии в политических целях была одной из самых благодатных. Одним из классических самиздатских трудов стал сборник «Карательная психиатрия», который его автор, 24-летний фельдшер Александр Подрабинек, снабдил «черным списком» ученых и практикующих врачей не только из НИИ имени Сербского, куда действительно попадали диссиденты, и не только из больниц с закрытым режимом, но и из многих вполне обычных клиник и медицинских институтов.
В 1992 году Россия вышла на второе место в мире по числу самоубийств, из которых примерно треть совершили люди с ранее выявленными психическими расстройствами. Впрочем, твердокаменного либерала вид малолетнего ребенка, умоляющего маму не выбрасываться с балкона, не поколеблет в его идеологических принципах. В кулуарах учредительного съезда Независимой психиатрической ассоциации Александр Подрабинек поделился со мной мнением о том, что удерживать человека от суицида не следует, даже если он охвачен кратковременным приступом болезни: распоряжение своей жизнью – это личное дело индивидуума, и вмешательство извне есть покушение на частные права.
"С отменой карательной психиатрии отечественная интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи"
А она была? Не может такого быть!!!
Конечно была, но работала неэффективно: посмотри на Новодворскую - это же откровенный брак.
Да вот последний пример: автор книги «Карательная медицина» Александр Пинхосович Подраби́нек (ставший недавно скандально известным) - его творчество как раз типичное творчество шизофреника, о котором говорила та врач-психиатр.
В начале 90-х годов в аптеках российских городов был большой дефицит психотропных средств, особенно антидепрессантов: поставки из стран Восточной Европы, откуда они традиционно ввозились, прервались с распадом СЭВ. Главный врач самой крупной в Петербурге психиатрической больницы, посетив Лондон в составе городской делегации, не встретил понимания со стороны британских производителей. «Вы же лечите здоровых людей», – сказали ему.
Представление о том, что в нашей стране пачками хватают людей и насильно накачивают лекарствами, сложилось не в последнюю очередь благодаря либеральным активистам 80-х годов, когда в употребление вошел термин «диссидентская карьера». Тема использования психиатрии в политических целях была одной из самых благодатных. Одним из классических самиздатских трудов стал сборник «Карательная психиатрия», который его автор, 24-летний фельдшер Александр Подрабинек, снабдил «черным списком» ученых и практикующих врачей не только из НИИ имени Сербского, куда действительно попадали диссиденты, и не только из больниц с закрытым режимом, но и из многих вполне обычных клиник и медицинских институтов.
В 1992 году Россия вышла на второе место в мире по числу самоубийств, из которых примерно треть совершили люди с ранее выявленными психическими расстройствами. Впрочем, твердокаменного либерала вид малолетнего ребенка, умоляющего маму не выбрасываться с балкона, не поколеблет в его идеологических принципах. В кулуарах учредительного съезда Независимой психиатрической ассоциации Александр Подрабинек поделился со мной мнением о том, что удерживать человека от суицида не следует, даже если он охвачен кратковременным приступом болезни: распоряжение своей жизнью – это личное дело индивидуума, и вмешательство извне есть покушение на частные права.
"С отменой карательной психиатрии отечественная интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи"
Феофилакт
Грандмастер
10/14/2009, 8:57:29 PM
(Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:36) Что в России делал венгр Бела Кун и тысячи ему подобных, их русский народ позвал? Нет, Господа-Товарищи Ленин-Троцкий-Каменев-Зиновьев-Свердлов( у него родной брат в советниках Колчака был от французов)-Сталин-Бухарин, а этих господ кто звал? Это была их страна?
Простите,а вы всерьез полагаете, что Юсуповы ,Сумароковы,Эльстон или Нарышкины были сильно званы русским народом или были плоть от плоти его?
Так нет, были иностранцами-самозванцами. Другое дело что некоторые из них сделали много для славы России.....
Так у кого повернется язык сказать,что тот же Сталин сделал мало? Или Орджоникидзе? Или А.Берг?
Кто может агитировать против войны, во время боевых действий? Только предатели и вот с этой публикой далекой от России, не живший в ней и не любившей ее, боролись Деникин и Колчак.
Категорично.Но это даже хорошо. А как назвать самих Деникина и Колчака в таком случае,раз они боролись с собственным народом?
Простите,а вы всерьез полагаете, что Юсуповы ,Сумароковы,Эльстон или Нарышкины были сильно званы русским народом или были плоть от плоти его?
Так нет, были иностранцами-самозванцами. Другое дело что некоторые из них сделали много для славы России.....
Так у кого повернется язык сказать,что тот же Сталин сделал мало? Или Орджоникидзе? Или А.Берг?
Кто может агитировать против войны, во время боевых действий? Только предатели и вот с этой публикой далекой от России, не живший в ней и не любившей ее, боролись Деникин и Колчак.
Категорично.Но это даже хорошо. А как назвать самих Деникина и Колчака в таком случае,раз они боролись с собственным народом?
Sorques
Удален 10/14/2009, 9:20:38 PM
(Феофилакт @ 14.10.2009 - время: 16:57)
Категорично.Но это даже хорошо. А как назвать самих Деникина и Колчака в таком случае,раз они боролись с собственным народом?
Это палка о двух концах, с одной стороны она белая, а с другой красная...Есть вариант,что Красные боролись Россией... учитывая биографию многих большевицких деятелей, не могу сказать, они они боролись С Собственным Народом...с чужим для них...но путем демагогии они умело втравили в войну граждан России.
Мне все же интересно,что хорошего сделал для России например Бела Кун?
Категорично.Но это даже хорошо. А как назвать самих Деникина и Колчака в таком случае,раз они боролись с собственным народом?
Это палка о двух концах, с одной стороны она белая, а с другой красная...Есть вариант,что Красные боролись Россией... учитывая биографию многих большевицких деятелей, не могу сказать, они они боролись С Собственным Народом...с чужим для них...но путем демагогии они умело втравили в войну граждан России.
Мне все же интересно,что хорошего сделал для России например Бела Кун?
Laura McGrough
Мастер
10/14/2009, 9:45:24 PM
Я тут в шоке ищу под столом упавшую челюсть... Разное, конечно, говорят на форуме, но фраза "Красные боролись с Россией"- это нечто настолько не соответствующее действительности... Жили-поживали, тихо-мирно, самодержавие, православие, народность, все дела, тут набежали красные маньяки, нет, реально, маньяки, ничего им не надо, только с Россией повоевать. Абсолютно на ровном месте, без исторических, социально-экономических и прочих предпосылок. И, воплощая свои заветные мечты по разрушению России, под это дело собирали "единую и неделимую" по кусочкам (чтобы на территории не 30 самостийных было, а как минимум, 1 государство), строили фабрики, заводы, боролись с неграмотностью, развивали науку и технику- ну, чтобы никто не догадался, что они того... развалить хотят. Разваливали, видимо, не очень успешно, потому что к 1941 году подошли с достойными результатами, и даже выиграли самую кровавую в мире войну и освободили Европу и весь мир от фашизма. Мне кажется, судить нужно по делам, а не по привлекательным, но абстрактным идеям.
Если серьезно, достойные люди были и среди белых, и среди красных. Точно так же с обеих сторон хватало подонков. Не люблю прибегать к этой расхожей фразе, но, видимо, придется. Вернее, приведу одно мнение: "Я вообще считаю Гражданскую войну величайшей трагедией в истории России, и на мой взгляд только так ее и можно рассматривать, а не как "славные боевые дни РККА" или "Россию, которую они потеряли". Неуместна здесь героизация ни той ни другой стороны." (с)
Если серьезно, достойные люди были и среди белых, и среди красных. Точно так же с обеих сторон хватало подонков. Не люблю прибегать к этой расхожей фразе, но, видимо, придется. Вернее, приведу одно мнение: "Я вообще считаю Гражданскую войну величайшей трагедией в истории России, и на мой взгляд только так ее и можно рассматривать, а не как "славные боевые дни РККА" или "Россию, которую они потеряли". Неуместна здесь героизация ни той ни другой стороны." (с)
Sorques
Удален 10/14/2009, 10:14:07 PM
(Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 17:45) Я тут в шоке ищу под столом упавшую челюсть...
Разное, конечно, говорят на форуме, но фраза "Красные боролись с Россией"- это нечто настолько не соответствующее действительности... Жили-поживали, тихо-мирно, самодержавие, православие, народность, все дела, тут набежали красные маньяки, нет, реально, маньяки, ничего им не надо, только с Россией повоевать.
Не ищи челюсть, я ее подхватил на лету...
Давай по фактам...Красные изменили вековые традиции и попытались уничтожить религию России. было такое? Было.
Из каких соображений они решили Россию спасать и переворачивать все с ног на голову? На душе у них не спокойно было, думая о том как тяжело русскому народу живется? Себя не берегли, все о стране и народе пеклись.(с)
Так не бывает, а если и бывает, то это десяток фанатиков некой идеи, которые хотят осчастливить весь мир. путем маниакальных идей...
Абсолютно на ровном месте, без исторических, социально-экономических и прочих предпосылок.
Без предпосылок у них ничего бы вообще не вышло, конечно все было далеко не благостно в России, на этом они и сыграли. Так хочется поверить кому то, кто обещает улучшение в жизни, в тот момент когда все плохо...
воплощая свои заветные мечты по разрушению России, под это дело строили фабрики, заводы, боролись с неграмотностью, развивали науку и технику- ну, чтобы никто не догадался, что они того
А как без всего этого, удержаться у власти? Как обойтись без заводов, которые делают оружие, средства передвижения и прочие? Развивать промышленность. Как накормить поданных, которые работают на этих завода? Развивать сельское хозяйство. Как их подлечить, что бы раньше времени не перемерли?
Всем этим занимается любая власть, в любой стране. Это естественная необходимость.
Разное, конечно, говорят на форуме, но фраза "Красные боролись с Россией"- это нечто настолько не соответствующее действительности... Жили-поживали, тихо-мирно, самодержавие, православие, народность, все дела, тут набежали красные маньяки, нет, реально, маньяки, ничего им не надо, только с Россией повоевать.
Не ищи челюсть, я ее подхватил на лету...
Давай по фактам...Красные изменили вековые традиции и попытались уничтожить религию России. было такое? Было.
Из каких соображений они решили Россию спасать и переворачивать все с ног на голову? На душе у них не спокойно было, думая о том как тяжело русскому народу живется? Себя не берегли, все о стране и народе пеклись.(с)
Так не бывает, а если и бывает, то это десяток фанатиков некой идеи, которые хотят осчастливить весь мир. путем маниакальных идей...
Абсолютно на ровном месте, без исторических, социально-экономических и прочих предпосылок.
Без предпосылок у них ничего бы вообще не вышло, конечно все было далеко не благостно в России, на этом они и сыграли. Так хочется поверить кому то, кто обещает улучшение в жизни, в тот момент когда все плохо...
воплощая свои заветные мечты по разрушению России, под это дело строили фабрики, заводы, боролись с неграмотностью, развивали науку и технику- ну, чтобы никто не догадался, что они того
А как без всего этого, удержаться у власти? Как обойтись без заводов, которые делают оружие, средства передвижения и прочие? Развивать промышленность. Как накормить поданных, которые работают на этих завода? Развивать сельское хозяйство. Как их подлечить, что бы раньше времени не перемерли?
Всем этим занимается любая власть, в любой стране. Это естественная необходимость.
Laura McGrough
Мастер
10/14/2009, 10:41:16 PM
(Sorques @ 14.10.2009 - время: 18:14) Не ищи челюсть, я ее подхватил на лету...
Давай по фактам...Красные изменили вековые традиции и попытались уничтожить религию России. было такое? Было.
Из каких соображений они решили Россию спасать и переворачивать все с ног на голову? На душе у них не спокойно было, думая о том как тяжело русскому народу живется? Себя не берегли, все о стране и народе пеклись.(с)
Так не бывает, а если и бывает, то это десяток фанатиков некой идеи, которые хотят осчастливить весь мир. путем маниакальных идей...
Без предпосылок у них ничего бы вообще не вышло, конечно все было далеко не благостно в России, на этом они и сыграли. Так хочется поверить кому то, кто обещает улучшение в жизни, в тот момент когда все плохо...
А как без всего этого, удержаться у власти? Как обойтись без заводов, которые делают оружие, средства передвижения и прочие? Развивать промышленность. Как накормить поданных, которые работают на этих завода? Развивать сельское хозяйство. Как их подлечить, что бы раньше времени не перемерли?
Всем этим занимается любая власть, в любой стране. Это естественная необходимость.
Спасибо!
Ок, давай по фактам. Уничтожить религию? Ну что, когда-нибудь это должно было случиться. Только мы же не пойдем сейчас на Философию заводить длиннейшую дискуссию на тему, что есть религия и в чем ее абсолютная ценность? Считаю это мелкой придиркой. Ну, пытались. Потом, поняли, что это нехорошо. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я не одобряю, но и не осуждаю- время было такое. Страшное время.
Почему так не бывает?
Это какой-то аргумент из категории, "слишком хорошо, чтобы быть правдой" или попросту аналог бессмертного "А вот и да!" (с). Бывает. Есть люди, которые не могут видеть, как их страна гниет в ханжестве, моральном тупике и острейших социально-экономических противоречиях. Социальное равенство и справедливое распределение производимого продукта- это маниакальная идея? Т.е. не так, чтобы у одного- "Челси", а у другого пачка "Беломора" и дешевое пиво.
Почему сыграли именно в 1917 году? Правильно, потому что руководство страны не справлялось со своими задачами, не желало этого признавать и выхода не было никакого, кроме как болезненные, радикальные перемены. Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита. (с)
Как обойтись без заводов? Так... Что-то я не поняла. По-моему было заявлено- "красные боролись с Россией". Хотели все разрушить, испортить, сломать. При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Не кажется странным после этого подвергать сомнению мотивы их поступков?
Я не верю, НЕ ВЕРЮ, что безвольный Николай и его наследник смогли бы сделать для России то, что сделали Ленин и Сталин. Я не верю, что мы выиграли бы II Мировую войну, что было бы налажено производство, плодами которого мы пользуемся по сей день. Что моральный дух дореволюционной России был чище и лучше советского. Такую старую Россию можно и нужно было ломать (просто потому, что договариваться никто не хотел, а значит, и выхода другого не было). Серебряный век, декаданс, кокаин против нищеты и миллионов? Не слишком большая жертва.
Давай по фактам...Красные изменили вековые традиции и попытались уничтожить религию России. было такое? Было.
Из каких соображений они решили Россию спасать и переворачивать все с ног на голову? На душе у них не спокойно было, думая о том как тяжело русскому народу живется? Себя не берегли, все о стране и народе пеклись.(с)
Так не бывает, а если и бывает, то это десяток фанатиков некой идеи, которые хотят осчастливить весь мир. путем маниакальных идей...
Без предпосылок у них ничего бы вообще не вышло, конечно все было далеко не благостно в России, на этом они и сыграли. Так хочется поверить кому то, кто обещает улучшение в жизни, в тот момент когда все плохо...
А как без всего этого, удержаться у власти? Как обойтись без заводов, которые делают оружие, средства передвижения и прочие? Развивать промышленность. Как накормить поданных, которые работают на этих завода? Развивать сельское хозяйство. Как их подлечить, что бы раньше времени не перемерли?
Всем этим занимается любая власть, в любой стране. Это естественная необходимость.
Спасибо!
Ок, давай по фактам. Уничтожить религию? Ну что, когда-нибудь это должно было случиться. Только мы же не пойдем сейчас на Философию заводить длиннейшую дискуссию на тему, что есть религия и в чем ее абсолютная ценность? Считаю это мелкой придиркой. Ну, пытались. Потом, поняли, что это нехорошо. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я не одобряю, но и не осуждаю- время было такое. Страшное время.
Почему так не бывает?
Это какой-то аргумент из категории, "слишком хорошо, чтобы быть правдой" или попросту аналог бессмертного "А вот и да!" (с). Бывает. Есть люди, которые не могут видеть, как их страна гниет в ханжестве, моральном тупике и острейших социально-экономических противоречиях. Социальное равенство и справедливое распределение производимого продукта- это маниакальная идея? Т.е. не так, чтобы у одного- "Челси", а у другого пачка "Беломора" и дешевое пиво. Почему сыграли именно в 1917 году? Правильно, потому что руководство страны не справлялось со своими задачами, не желало этого признавать и выхода не было никакого, кроме как болезненные, радикальные перемены. Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита. (с)
Как обойтись без заводов? Так... Что-то я не поняла. По-моему было заявлено- "красные боролись с Россией". Хотели все разрушить, испортить, сломать. При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Не кажется странным после этого подвергать сомнению мотивы их поступков?
Я не верю, НЕ ВЕРЮ, что безвольный Николай и его наследник смогли бы сделать для России то, что сделали Ленин и Сталин. Я не верю, что мы выиграли бы II Мировую войну, что было бы налажено производство, плодами которого мы пользуемся по сей день. Что моральный дух дореволюционной России был чище и лучше советского. Такую старую Россию можно и нужно было ломать (просто потому, что договариваться никто не хотел, а значит, и выхода другого не было). Серебряный век, декаданс, кокаин против нищеты и миллионов? Не слишком большая жертва.
Sorques
Удален 10/14/2009, 11:42:10 PM
(Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 18:41)
Как обойтись без заводов? Так... Что-то я не поняла. По-моему было заявлено- "красные боролись с Россией". Хотели все разрушить, испортить, сломать. При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Не кажется странным после этого подвергать сомнению мотивы их поступков?
Группа лиц (большинство из них бывшие государственные преступники) совершают военный переворот в столице и захватывают власть во многих других городах...далее они объявляют все то, что составляло основы тысячелетней страны плохим и начинают с этим бороться (с оружием в руках, а не в парламенте), Троцкий вроде говорил,что Иуда был первый большевик...Это была не просто война, а надругательство на всей историей России...
Какое добро. список добрых дел есть? Это обычные вещи, для любого государства, а не добро...Такие же добрые дела, шли по всей Европе в 20-30 годах. Заводы по выплавки чугуна и стали? Так потребности увеличились, они всегда увеличиваются, с каждым десятилетием...В Гондурасе, если сравнить экономику, она в 20-30 годах тоже выросла, по отношению с началом 20-го века...Это естественный, закономерный процесс, тем более для страны. которая до первой мировой войны была достаточно мощной державой, в которой делали автомобили, самолеты, была огромная протяженность железных дорог и огромное количество любого сырья...Это не такая уж и сложная задача, построить еще некое количество заводов на основе такой экономической базы.
Я не верю, НЕ ВЕРЮ, что безвольный Николай и его наследник смогли бы сделать для России то, что сделали Ленин и Сталин.
А причем тут Николай и его наследники? Россия была буржуазной республикой, когда пришли большевики....Дело не в Вере, а в выгоде и необходимости...Даже если бы не было никакой революции, то от индустриализации никуда бы Россия не делась в 20-30 года, экономика развивалась на всей планете...
Как обойтись без заводов? Так... Что-то я не поняла. По-моему было заявлено- "красные боролись с Россией". Хотели все разрушить, испортить, сломать. При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Не кажется странным после этого подвергать сомнению мотивы их поступков?
Группа лиц (большинство из них бывшие государственные преступники) совершают военный переворот в столице и захватывают власть во многих других городах...далее они объявляют все то, что составляло основы тысячелетней страны плохим и начинают с этим бороться (с оружием в руках, а не в парламенте), Троцкий вроде говорил,что Иуда был первый большевик...Это была не просто война, а надругательство на всей историей России...
Какое добро. список добрых дел есть? Это обычные вещи, для любого государства, а не добро...Такие же добрые дела, шли по всей Европе в 20-30 годах. Заводы по выплавки чугуна и стали? Так потребности увеличились, они всегда увеличиваются, с каждым десятилетием...В Гондурасе, если сравнить экономику, она в 20-30 годах тоже выросла, по отношению с началом 20-го века...Это естественный, закономерный процесс, тем более для страны. которая до первой мировой войны была достаточно мощной державой, в которой делали автомобили, самолеты, была огромная протяженность железных дорог и огромное количество любого сырья...Это не такая уж и сложная задача, построить еще некое количество заводов на основе такой экономической базы.
Я не верю, НЕ ВЕРЮ, что безвольный Николай и его наследник смогли бы сделать для России то, что сделали Ленин и Сталин.
А причем тут Николай и его наследники? Россия была буржуазной республикой, когда пришли большевики....Дело не в Вере, а в выгоде и необходимости...Даже если бы не было никакой революции, то от индустриализации никуда бы Россия не делась в 20-30 года, экономика развивалась на всей планете...
Laura McGrough
Мастер
10/15/2009, 12:29:08 AM
Да будь они хоть черти полосатые, если этот переворот спас Россию от загнивания в рамках старой, неэффективной, лицемерной, закостенелой системы.
Задача, может и не сложная (это как посмотреть), но руководство дореволюционной России справлялось с ней довольно пофигистично. Проще говоря, не справлялось вовсе.
О, Боже мой... Назови, пожалуйста, 10 отличий правительства Николая (вернее, его многочисленных правительств) от правительства Львова, Керенского etc.
Надругательством было ввязываться в никому не нужную войну, но кое-кто предпочел вообразить себя Амадисом Галльским на белом коне, наплевав на ответственность за людей. Это я про царя православного...
Задача, может и не сложная (это как посмотреть), но руководство дореволюционной России справлялось с ней довольно пофигистично. Проще говоря, не справлялось вовсе.
О, Боже мой... Назови, пожалуйста, 10 отличий правительства Николая (вернее, его многочисленных правительств) от правительства Львова, Керенского etc.
Надругательством было ввязываться в никому не нужную войну, но кое-кто предпочел вообразить себя Амадисом Галльским на белом коне, наплевав на ответственность за людей. Это я про царя православного...
Sorques
Удален 10/15/2009, 1:16:12 AM
(Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 20:29) Да будь они хоть черти полосатые, если этот переворот спас Россию от загнивания в рамках старой, неэффективной, лицемерной, закостенелой системы.
А на смену пришла НЕЛИЦЕМЕРНАЯ, ЭФФЕКТИВНАЯ ?
Задача, может и не сложная (это как посмотреть), но руководство дореволюционной России справлялось с ней довольно пофигистично. Проще говоря, не справлялось вовсе.
Железные дороги, металлургические заводы, корабли, самолеты. автомобили, телефонные линии(которые до конца 80-х в Москве функционировали) при ком строили? В 1912 году новый проект Московской подземной железной дороги обсуждался городской думой. Проектом предполагалось строительство трех подземных линий: Помешало этому проекту война и Гражданская война...
О, Боже мой... Назови, пожалуйста, 10 отличий правительства Николая (вернее, его многочисленных правительств) от правительства Львова, Керенского etc.
Правительство было плохое, но оно действовало полгода...
Надругательством было ввязываться в никому не нужную войну, но кое-кто предпочел вообразить себя Амадисом Галльским на белом коне, наплевав на ответственность за людей. Это я про царя православного...
Во все войны ввязываются...Войны с Наполеоном, можно было так же избежать, как и многих других...
Были варианты не ввязываться? Только лучше в теме про Интересы России в Первой мировой.Здесь.
А на смену пришла НЕЛИЦЕМЕРНАЯ, ЭФФЕКТИВНАЯ ?
Задача, может и не сложная (это как посмотреть), но руководство дореволюционной России справлялось с ней довольно пофигистично. Проще говоря, не справлялось вовсе.
Железные дороги, металлургические заводы, корабли, самолеты. автомобили, телефонные линии(которые до конца 80-х в Москве функционировали) при ком строили? В 1912 году новый проект Московской подземной железной дороги обсуждался городской думой. Проектом предполагалось строительство трех подземных линий: Помешало этому проекту война и Гражданская война...
О, Боже мой... Назови, пожалуйста, 10 отличий правительства Николая (вернее, его многочисленных правительств) от правительства Львова, Керенского etc.
Правительство было плохое, но оно действовало полгода...
Надругательством было ввязываться в никому не нужную войну, но кое-кто предпочел вообразить себя Амадисом Галльским на белом коне, наплевав на ответственность за людей. Это я про царя православного...
Во все войны ввязываются...Войны с Наполеоном, можно было так же избежать, как и многих других...
Были варианты не ввязываться? Только лучше в теме про Интересы России в Первой мировой.Здесь.
Bruno1969
Грандмастер
10/15/2009, 3:51:05 AM
(Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:16) Железные дороги, металлургические заводы, корабли, самолеты. автомобили, телефонные линии(которые до конца 80-х в Москве функционировали) при ком строили? В 1912 году новый проект Московской подземной железной дороги обсуждался городской думой. Проектом предполагалось строительство трех подземных линий: Помешало этому проекту война и Гражданская война...
Напрасный труд, Laura явно убеждена, что все это выдумки современных демократов, а на самом деле в убогой России до 1917 года общались по трубам и мерли как мухи от голода. А то, что большевики истребили десятки миллионов людей (откуда они только взялись в нищей, вымирающей стране?) во имя своего совершенно провального эксперимента - это необходимые мелочи, щепки, которые неизбежно летят во имя правильного будущего. А то, что это светлое будущее обернулось болотом, из которого России теперь десятилетиями выбираться, так это ерунда-с, пустячок. Да, Laura?
Laura McGrough
При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро.
Какое еще, на фиг, добро, Laura? Детство моей мамы было отравлено приходом в ее родную Литву большевистского хама, который поставил самое последнее быдло во главу угла. Пьянь, нищеброды становились начальниками только благодаря своему ничтожному происхождению. Всех несогласных отправляли в лагеря или просто к стенке. Элиту - туда же! Отобрали у людей землю и согнали в колхозы, где ничего не платили! А выживали люди, по ночам обрабатывая несколько соток, милостиво оставленных в личное пользование новой властью. И с этого еще приходилось платить просто грабительские налоги! Лесные луга пустовали, но косить на них строго запрещалось - народное добро. Чуть ли не каждый день в ее поселок в первые послевоенные годы привозили трупы убитых литовских партизан, которые сваливали на центральной площади в назидание другим, над недобитыми всячески глумились, умервщляя их в муках. Комсомольские активисты устраивали танцульки возле этих трупов. Моего деда заставили вырыть ямы на окраине поселка, куда он сваливал тела, когда они начинали пованивать. И эти мрази, по-вашему, творили добро??? Сами литовские коммунисты многие были в шоке от новой власти и втихаря признавали, что считали буржуазную власть несправедливой, но пришла просто бандитская власть, которая у них самих вызывает отвращение.
Простите великодушно, что бессердечно потоптался кирзовыми сапогами ПРАВДЫ по розовым лепесткам вашей пробольшевистской мифологии.
Напрасный труд, Laura явно убеждена, что все это выдумки современных демократов, а на самом деле в убогой России до 1917 года общались по трубам и мерли как мухи от голода. А то, что большевики истребили десятки миллионов людей (откуда они только взялись в нищей, вымирающей стране?) во имя своего совершенно провального эксперимента - это необходимые мелочи, щепки, которые неизбежно летят во имя правильного будущего. А то, что это светлое будущее обернулось болотом, из которого России теперь десятилетиями выбираться, так это ерунда-с, пустячок. Да, Laura?
Laura McGrough
При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро.
Какое еще, на фиг, добро, Laura? Детство моей мамы было отравлено приходом в ее родную Литву большевистского хама, который поставил самое последнее быдло во главу угла. Пьянь, нищеброды становились начальниками только благодаря своему ничтожному происхождению. Всех несогласных отправляли в лагеря или просто к стенке. Элиту - туда же! Отобрали у людей землю и согнали в колхозы, где ничего не платили! А выживали люди, по ночам обрабатывая несколько соток, милостиво оставленных в личное пользование новой властью. И с этого еще приходилось платить просто грабительские налоги! Лесные луга пустовали, но косить на них строго запрещалось - народное добро. Чуть ли не каждый день в ее поселок в первые послевоенные годы привозили трупы убитых литовских партизан, которые сваливали на центральной площади в назидание другим, над недобитыми всячески глумились, умервщляя их в муках. Комсомольские активисты устраивали танцульки возле этих трупов. Моего деда заставили вырыть ямы на окраине поселка, куда он сваливал тела, когда они начинали пованивать. И эти мрази, по-вашему, творили добро??? Сами литовские коммунисты многие были в шоке от новой власти и втихаря признавали, что считали буржуазную власть несправедливой, но пришла просто бандитская власть, которая у них самих вызывает отвращение.
Простите великодушно, что бессердечно потоптался кирзовыми сапогами ПРАВДЫ по розовым лепесткам вашей пробольшевистской мифологии.
je suis sorti
Удален 10/15/2009, 4:59:35 AM
Эстония до войны была нищим и малокультурным государством: с обретением независимости промышленное производство прекратилось...
чего стоит хотя бы известная эстонская пропагандистстская кампания : "каждому хутору по отдельному туалету". На что была разорена Россия, но там хоть в деревнях туалеты были
чего стоит хотя бы известная эстонская пропагандистстская кампания : "каждому хутору по отдельному туалету". На что была разорена Россия, но там хоть в деревнях туалеты были
DELETED
Акула пера
10/15/2009, 5:03:58 AM
ДЕЛЮСЬ случайно напал в сети...может кто не знает...
Вся история нашей страны в песнях Там есть чёрт знает что...даже Буденный лично на баяне что-то исполняет. Плакаты, речи вождей, О! Белла Чао! Магамаева и песни о ЧеГеварре. Великая культура Великой страны.
Качается всё легко и бесплатно.
Вся история нашей страны в песнях Там есть чёрт знает что...даже Буденный лично на баяне что-то исполняет. Плакаты, речи вождей, О! Белла Чао! Магамаева и песни о ЧеГеварре. Великая культура Великой страны.
Качается всё легко и бесплатно.