А.И. Деникин.

Ответьте тогда, как бы Деникин решил аграрный вопрос, ведь в тех местах, где хозяйничали белые, помещики возвращались.

(Sorques @ 18.10.2009 - время: 20:33) Так это 21 год...затем к 30-м с голодом было покончено, с помощью кстати "кулаков" и "середняков".

А раскулачивание многие ощутили значительно позднее в середине 80-х...это прямое следствие той политики.
Ты сказал дословно: в 20-е голода не было.

Ок, ок, ощутили, зато сейчас все устроились и радостно ругают ту власть, которая им это обеспечила. Хотя бы в части инфраструктуры. В 80-е к власти пришло безголовое руководство, я их вообще не считаю ни коммунистами, ни порядочными людьми.

(mph @ 18.10.2009 - время: 20:33) Ответьте тогда, как бы Деникин решил аграрный вопрос, ведь в тех местах, где хозяйничали белые, помещики возвращались.
Наверное так же как и Врангель в Крыму, помещикам выплачивали бы стоимость земли в течении 25 лет, это не сложно было сделать крестьянам за такой срок.

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 20:43)
Ты сказал дословно: в 20-е голода не было.


Виноват за неточность! Имел ввиду после Гражданской войны, во время нэпа.

(Sorques @ 18.10.2009 - время: 20:45) Наверное так же как и Врангель в Крыму, помещикам выплачивали бы стоимость земли в течении 25 лет, это не сложно было сделать крестьянам за такой срок.
Те, кто считает, что это нормально, особенно в ситуации разрухи, вероятно представляют себе как минимум на месте помещиков, а не крестьян. Вторая отмена крепостного права, ага.

(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 21:09)
Те, кто считает, что это нормально, особенно в ситуации разрухи, вероятно представляют себе как минимум на месте помещиков, а не крестьян. Вторая отмена крепостного права, ага.
Это незначительные суммы с учетом сроков выплаты, кстати в Крыму эти реформы успешно действовали...хотя конечно говорить о чем то сложно, так как территория была незначительная, так же как и период действия реформ.

Гадать не буду, какие реформы были бы у Белых. Скажу только.что все понимали,что они необходимы...правда ничего не делали, а только воевали и откладывали решения столь важного вопроса на будущие.

Наверное так же как и Врангель в Крыму, помещикам выплачивали бы стоимость земли в течении 25 лет, это не сложно было сделать крестьянам за такой срок. Возвращались с помощью силы и начинали мстить, почитайте очевидцев. Потом с какой стате крестьяне собирались что-то платить за то, что они считали своим по праву.

(mph @ 18.10.2009 - время: 21:28) Возвращались с помощью силы и начинали мстить, почитайте очевидцев.


Про очевидцев и историю, задайте вопрос пользователю Welldy, он большой специалист в этой теме.
Потом с какой стате крестьяне собирались что-то платить за то, что они считали своим по праву.

С какой стати им ее считать своей по праву? По какому праву? Крестьяне понимали,что земля ими захвачена, большенство ее и не спешило брать.

С какой стати им ее считать своей по праву? По какому праву? Крестьяне понимали,что земля ими захвачена, большенство ее и не спешило брать. Крестьяне передел и резню помещиков устроили еще летом 17 года без всяких большевиков, почему началось дезиртирство в армии, в тылу землю делят, надо успеть.

(mph @ 18.10.2009 - время: 22:18) Крестьяне передел и резню помещиков устроили еще летом 17 года без всяких большевиков, почему началось дезиртирство в армии, в тылу землю делят, надо успеть.
Массовой резни не было, а были отдельные случаи,это больше свойственно периоду после октября.

А к чему вы все это пишете?

Массовой резни не было, а были отдельные случаи,это больше свойственно периоду после октября.

А к чему вы все это пишете? А к тому, помните у классика "народ не с нами, он против нас", можно тысячу раз говорить какие белые распрекрасные и в частности Деникин, а красные бяки, но если крестьянская Россия была против, то белые были обречены, вы никак не можете понять они были чужие.

(mph @ 18.10.2009 - время: 23:09) А к тому, помните у классика "народ не с нами, он против нас", можно тысячу раз говорить какие белые распрекрасные и в частности Деникин, а красные бяки, но если крестьянская Россия была против, то белые были обречены, вы никак не можете понять они были чужие.
Уффффффф....Все дело в пиаре, у Красных с их слоганом "Даем все даром", он был на порядок выше,чем у белых....а когда нифига не дали или отняли назад, то тем кто вякал, что типа обманули бошки откручивали...вот и вся любофф.
За Красных было 20% населения, за Белых столько же, остальные выжидали и наблюдали, иногда по ситуации поддерживая разные стороны.

За Красных было 20% населения, за Белых столько же, остальные выжидали и наблюдали, иногда по ситуации поддерживая разные стороны.Вы что опрос устраивали? У красных была идея, у белых нет, вот так.

(mph @ 18.10.2009 - время: 23:38) Вы что опрос устраивали?
/Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)./
Погуглите Учредительное собрание

Вот и получается, что 20-25% по опросу...

(Sorques @ 18.10.2009 - время: 18:08) Есть производительность труда в сельском хозяйсте, есть количество произведенной продукции, по этим показателям большевики достигли огромных успехов
Правда? Я знаю что Россия экспортировала сельхозпродукцию, а при коммунистах стала ее импортировать...В чем успех?

Наверное это стоит в некой другой теме обсуждать.
Специально для этого в свое время завел тему "Экономика России XX век"

Какой был объем экспорта, тебе известно? Какие именно хозяйства давали товарный хлеб? Какова урожайность в русской деревне была? Какова структура питания крестьян в Российской империи, среднедушевое потребление хлеба и других продуктов питания.

Ответы на эти вопросы настолько элементарны, причем ты отлично их знаешь, споришь из духа противоречия. Не смеши.

Почему СССР хлеб импортировал? А сам ответ не знаешь? Подсказываю: современная Россия хлеб практически не импортирует, а даже экспортирует - означает ли это, что в современной России более успешное сельское хозяйство?

Вопрос для студента первого курса экономического факультета.

(Sorques @ 19.10.2009 - время: 02:25) (mph @ 18.10.2009 - время: 23:38) Вы что опрос устраивали?
/Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)./
Погуглите Учредительное собрание

Вот и получается, что 20-25% по опросу...
небольшая поправка:

mph, будете по совету гуглить результаты выборов в Учредительное собрание, посмотрите заодно, как проголосовали Москва, Петроград... там победа большевиков и левых эсеров была абсолютной.

(Welldy @ 19.10.2009 - время: 04:13)
Специально для этого в свое время завел тему "Экономика России XX век"


Ты не обратил внимание,что я ее поднял?

Sorques Вы привели результаты выборов, но по результатам страна голосовала за левых всех мастей и потом разве эсеры овечки невинные?

а левые эсеры выглядели и вправду невинными овечками на фоне остальных
выступали против Бресткого Мира, но за Красную Армию
против Диктатуры Пролетариата, но за ВЧК
но самое главное - за многопартийность в органах власти и за мелкобуржузную частную собственность (большевики в 21-м году реализовали, по сути, их Земельную программу)...

самораспустились в 23-м, наверное, от горячего желания "самораспустится"

Невинные овечки-чемпионы по количеству террактов в РИ.) А Боевая Организация, видимо, была аналогом ГРИНПИСа.