А.И. Деникин.

je suis sorti
je suis sorti
Удален
3/4/2010, 9:27:20 PM
Почему я называю белое движение сволочью? (не в обидном значении, а в первоначальном). Белые были народ разношерстный, кроме октябристов, кадетов, эсеров, меньшевиков, монархистов, беспартийных, бывших помещиков, богатых евреев, казаков там были еще и чечены.
Приказом Деникина №1101 от 1 (14) июня 1919 года была сформирована Чеченская конная дивизия в составе четырёх чеченских и кумыкского полков. Её командиром стал генерал-майор Александр Петрович Ревишин, фигура весьма колоритная. Летом 1917 года, будучи полковником русской армии, он выступал горячим сторонником создания крымско-татарских воинских частей. Затем служил «незалежной Украине» у гетмана Скоропадского. Наконец, оказавшись в деникинской армии, этот «интернационалист» с энтузиазмом возглавил чеченскую дивизию. 30 мая (13 июня) 1919 года дивизия выступила в поход на Астрахань в составе группы войск под командованием недавно усмирившего Чечню генерала Драценко. В походе участвовало три чеченских полка, 4‑й полк находился в стадии формирования.

Особой славы на поле боя чеченцы не снискали. «1‑й Чеченский конный полк, находившийся в глубоком, почти 10‑вёрстном, обходе слева, должен был перерезать дорогу Оленчевка — Промысловое, не допуская подхода к красным подкреплений, — вспоминал один из офицеров дивизии, штабс-ротмистр Дмитрий Де Витт, — однако полк задания своего не выполнил, потерял с утра связь с дивизией и в течение дня четыре раза безрезультатно атаковал позицию красных, пока, в свою очередь, сам не был атакован красной конницей и отброшен далеко в поле. Необстрелянные всадники, попав в тяжёлое положение, разбежались, и на следующий день удалось собрать едва половину полка: большая часть бежала в степи и затем дезертировала к себе в Чечню» (Де Витт Д.Чеченская конная дивизия. 1919 год//Звезда. 2005. №10. С.133).
Массовый перход чеченов на сторону нацистской Германии имеет ту же природу, что и служба чеченов белым. А не было ли на службе у белых еще и крымских татар?
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2010, 2:51:38 AM
(Welldy @ 04.03.2010 - время: 18:27) Почему я называю белое движение сволочью? (не в обидном значении, а в первоначальном). Белые были народ разношерстный, кроме октябристов, кадетов, эсеров, меньшевиков, монархистов, беспартийных, бывших помещиков, богатых евреев, казаков там были еще и чечены.

Забавный акцент.
В Красной армии и в большевиках, кто только не был... Венгры, китайцы,поляки, латыши, чехи....помещики, дворяне, богатые евреи, крестьяне, казаки, уголовные преступники, дезертиры из других армий, анархисты, меньшевики, эссеры...и т.д. 00003.gif
rattus
rattus
Удален
3/5/2010, 3:26:51 AM
(Sorques @ 04.03.2010 - время: 23:51) Забавный акцент.
В Красной армии и в большевиках, кто только не был... Венгры, китайцы,поляки, латыши, чехи....помещики, дворяне, богатые евреи, крестьяне, казаки, уголовные преступники, дезертиры из других армий, анархисты, меньшевики, эссеры...и т.д. 00003.gif
Sorques, ну шо ты! Их нельзя сволочью называть, это интернационалЬ.... 00072.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2010, 4:07:33 AM
Кстати Welldy вот инфа несколько противоположенного свойства...
Ты опять выдаешь желаемое за действительное...Может ты не знал о том, что Белые воевали с Чечней. во время Гражданской войны?


Имам Дагестана и Чечни муфтий Наджимутдин Гоцинский, избранный в августе 1917 года в Дагестане конгрессом исламских религиозных деятелей, в союзе с муфтием Узуном Хаджи на определенном этапе сотрудничали с < большевиками  против Белой армии генерала Деникина. Нанеся ей поражение летом 1919 года, муфтий Хаджи провозгласил Чечню и северо-западную часть Дагестана "Северо-Кавказским эмиратом». Муфтий стремился создать теократическое государство наподобие государства Шамиля.

Население Чечни, как и казачество, принимало активное участие в гражданской войне на юге России в 1918-1920 годах. В начале 1919 года немало чеченцев  сражалось  на  стороне  большевиков в Стодневных боях с деникинскими войсками, шедшими на Терскую область. После захвата деникинцами Грозного  чеченцы  вместе с  большевиками  отошли в горы, где под руководством отважного партизанского командира Н. Гикало вели борьбу с белогвардейцами вплоть до освобождения Грозного наступающей Красной Армией в конце 1919 года. Некоторые из них были среди лидеров большевистского движения на Кавказе: Асланбек Шерипов — сподвижник Н. Гикало в партизанском движении на Кавказе, Султан Дудаев — начальник штаба отряда Гикало, Хизир Орцаханов — командир ингушского отряда, Эглау Чабиев возглавлял ВЧК Кавказской железной дороги, и другие.

Определенные перспективы разрешения "чеченского вопроса" возникли в период после Октябрьской революции. Новая Россия, сделав ставку на отказ от наследия царской России, предложила всем прежде "угнетенным" народам равноправие и объединение их на основе революционно-коммунистической идеологии. Чеченцы  "предложение" приняли - в годы гражданской войны большинство из них воевало  на стороне  большевиков . Чечня фактически стала центром сопротивления белому правительству юга России и армиям Деникина на Кавказе. В 1920-1923 гг.  чеченцы  вместе с  большевиками проводили репрессии против терских и сунженских казаков, получив за это многие их бывшие земли.
je suis sorti
je suis sorti
Удален
3/5/2010, 4:45:23 AM
(Sorques @ 05.03.2010 - время: 01:07) В начале 1919 года немало чеченцев  сражалось  на  стороне  большевиков в Стодневных боях с деникинскими войсками, шедшими на Терскую область. После захвата деникинцами Грозного  чеченцы  вместе с  большевиками  отошли в горы, где под руководством отважного партизанского командира Н. Гикало вели борьбу с белогвардейцами вплоть до освобождения Грозного наступающей Красной Армией в конце 1919 года. Некоторые из них были среди лидеров большевистского движения на Кавказе: Асланбек Шерипов — сподвижник Н. Гикало в партизанском движении на Кавказе, Султан Дудаев — начальник штаба отряда Гикало, Хизир Орцаханов — командир ингушского отряда, Эглау Чабиев возглавлял ВЧК Кавказской железной дороги, и другие.

Чеченцы в Красной армии это сказка: отдельные чеченцы были в рядах большевиков, но в целом население Чечни в Красной армии не воевало, а вот у белых была целая чеченская дивизия и даже была даже сформирована ингушская, но разбежалась. Не знаю, как Асланбек Шерипов, а его младший брат Майрбек в 1941 г. возглавил отряд чеченцев, боровшийся с Красной армией. 00062.gif
Колчак в Англии не был...
Стыдно не знать биографию кумира интеллигенции 00003.gif вот что пишет биограф Колчака: "27-го июля Адмирал Колчак выехал из Петрограда в Америку через Англию... В Лондоне он был чрезвычайно любезно принят Первым Морским Лордом Адмиралом Джеллико, который предложил адмиралу идти в Америку на английском вспомогательном крейсере.
он обратился к английскому послу с просьбой зачислить его кем угодно на фронт,что в таком эмоциональном состоянии, было вобщем понятно...
Ай-ай-ай, вроде такой заслуженный офицер, а как барышня, то истерику устраивает, требуя принять его рядовым в британскую армию, то кортики в море выбрасывает... Был Колчак дешевый позер 00062.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2010, 5:02:58 AM
(Welldy @ 05.03.2010 - время: 01:45)
Чеченцы в Красной армии это сказка: отдельные чеченцы были в рядах большевиков, но в целом население Чечни в Красной армии не воевало, а вот у белых была целая чеченская дивизия и даже была даже сформирована ингушская, но разбежалась. Не знаю, как Асланбек Шерипов, а его младший брат Майрбек в 1941 г. возглавил отряд чеченцев, боровшийся с Красной армией. 00062.gif


Возможно и сказка, но воевали они в массе на стороне большевиков, против белых.

27-го июля Адмирал Колчак выехал из Петрограда в Америку через Англию... В Лондоне он был чрезвычайно любезно принят Первым Морским Лордом Адмиралом Джеллико, который предложил адмиралу идти в Америку на английском вспомогательном крейсере
Но это несколько отличает от Твоего...уехал в Англию...да я не учел,что большинство рейсов было через Англию....
А ты опустил в моем посте, цитату об отставке Колчака летом 18 года...На котором строилась версия предательства Временному правительству...Так же как и то,что на английскую службу он попросился, после ареста правительства Керенского...
Ай-ай-ай, вроде такой заслуженный офицер, а как барышня, то истерику устраивает, требуя принять его рядовым в британскую армию, то кортики в море выбрасывает... Был Колчак дешевый позер
Некоторые стрелялись после переворота...Я понимаю,что большевистски мыслящему человеку, подобные вещи не понятны и это для них позерство... 00047.gif
je suis sorti
je suis sorti
Удален
3/5/2010, 3:58:26 PM

Оказалось неправдой? Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что это неправда 00003.gif Читай внимательно:
«КАВКАЗСКИЕ ОРЛЫ» ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ.

"Добившись признания своей власти, белые начали мобилизацию чеченцев и ингушей в свою армию. Приказом главнокомандующего ВСЮР генерал-лейтенанта А.И. Деникина №341 от 23 февраля (8 марта) 1919 года в состав Вооружённых сил на Юге России и Кавказской Добровольческой армии была включена Ингушская конная дивизия. Однако это соединение так и осталось на бумаге... В результате удалось создать лишь ингушскую конную бригаду из двух полков... Вклад чеченцев в дело борьбы с большевизмом оказался более весомым. Приказом Деникина №1101 от 1 (14) июня 1919 года была сформирована Чеченская конная дивизия в составе четырёх чеченских и кумыкского полков."

Учитывая численность чеченцев на тот моент 200 тыс. чел., за Деникина воевала львиная доля боеспособного чеченского населения. А вот забавные описания сражений чеченцев Деникина с махновцами и с красными:
В 1919 году Деникин отправил этих «терминаторов» на Украину — подавлять восстание Махно. Дикая конная дивизия, усиленная несколькими маршевыми эскадронами и артиллерией, находилась во втором эшелоне ударной группы. Продвигаясь по территории Украины, они реально заставили себя бояться — грабили местное население, насиловали женщин, резали взрослых и детей.

А в первом же настоящем бою чечено-ингушское «войско» было практически уничтожено. В том бою противники неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя махновцы расстреляли несколько туземных эскадронов из тачаночных пулеметов. «Дикая дивизия» потеряла более тысячи солдат, а махновцы-повстанцы — около сорока. Вот как живописали разгром чеченцев очевидцы тех событий:

«Одним ударом разрубывалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз. Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра — так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты».

После этого выжившие чеченцы категорически заявили, что они не желают больше воевать, самовольно бросили посты и армию Деникина и поехали к себе на Кавказ. Генералу Ревишину удалось потом создать еще одну Дикую дивизию, но какого-либо подобия дисциплины в ней не было — остался один примитивный грабёж − основной промысел чеченцев из века в век. Коллектив назвали Чеченской конной и перебросили в Крым. Чем они там занимались, превосходно и лаконично описал генерал Слащёв-Крымский:

"Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух лёгких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий"
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2010, 5:18:05 PM
(Welldy @ 05.03.2010 - время: 12:58)
Оказалось неправдой? Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что это неправда 00003.gif Читай внимательно: «КАВКАЗСКИЕ ОРЛЫ» ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ. Учитывая численность чеченцев на тот моент 200 тыс. чел., за Деникина воевала львиная доля боеспособного чеченского населения).

"Добившись признания своей власти, белые начали мобилизацию чеченцев и ингушей в свою армию. Приказом главнокомандующего ВСЮР генерал-лейтенанта А.И. Деникина №341 от 23 февраля (8 марта) 1919 года в состав Вооружённых сил на Юге России и Кавказской Добровольческой армии была включена Ингушская конная дивизия. Однако это соединение так и осталось на бумаге... В результате удалось создать лишь ингушскую конную бригаду из двух полков... Вклад чеченцев в дело борьбы с большевизмом оказался более весомым. Приказом Деникина №1101 от 1 (14) июня 1919 года была сформирована Чеченская конная дивизия в составе четырёх чеченских и кумыкского полков."
Читаем у упомянутого тобой недавно Волкова... Чеченская конная дивизия . Сформирована во ВСЮР 1 июня 1919. Входила в состав Войск Новороссийской области. Осенью 1919 в неё входили: 1-й (полк. И.М. Кучевский, с 17 сентября 1919), 2-й (полк. А.П. Рыбасов), 3-й (полк. А.Г. Борисов) и 4-й (ротм.И.Н. Тарасевич, врид до марта 1920) Чеченские конные полки и Кумыкский конный полк. Осенью при дивизии сформирована нештатная конная батарея. К 5 октября 1919 все Чеченские полки отбыли в тыловой район Добровольческой армии, а Кумыкский находился в составе Кавказской армии. Расформирована 15 марта 1920. Начальники: полк. Н.Ф.О'Рем (с 30 марта 1919), ген.-майор А.П. Ревишин (июнь 1919 — февраль 1920), полк. Н.А. Попов (25 февраля — 1 марта 1920). Нач. штаба — кап. А.И. Ветлищев. Командиры бригад: полк. Н.Ф.О'Рем, полк. А.Г. Борисов.

Теперь рассмотрим количество в этих полках на 16 ноября после формирования дивизии:

1-полк - 387 чел.

2-полк - 285 чел.

3- полк - 294 чел.

4 полк - 45 чел

итого 931 чел

Данные по материалам...А.В.Посадский. Чеченцы в ВСЮР: К истории Чеченской конной дивизии. (с)

Очень весомый вклад!!! Я понимаю,что Пыхалов для тебе самый великий Историк, но иногда проверяй его слова...Почитай про количество ингушей и сколько их осталось после первого боя(40 чел) и про то, какой процент в чеченских полках был русских.
Здесь
je suis sorti
je suis sorti
Удален
3/10/2010, 12:56:26 PM
(Sorques @ 05.03.2010 - время: 14:18) Чеченская конная дивизия . Сформирована во ВСЮР 1 июня 1919.
итого 931 чел
Очень весомый вклад!!!
Чем богаты, тем и рады - в Красной армии чеченской дивизии не было.

Учитывая, что численность Добармии 30-35 тыс. чел., 1000 чеченов не так мало. Кроме того, далеко не все чечены, служившие белым, входили в чеченскую дивизию, возьмем хотя бы генерала Эрисхана Алиева с его бандой.

А как ты представляешь русских в чеченской дивизии? 00003.gif Командир был у них не чеченец, может в штабе кто, а так с чеченцами служить русские не могли.
Sorques
Sorques
Удален
3/10/2010, 5:25:31 PM
(Welldy @ 10.03.2010 - время: 09:56)
Чем богаты, тем и рады - в Красной армии чеченской дивизии не было.


В Красной армии просто служили чеченцы...Я тебе уже объяснял причины, что чеченцев интересовали земли терских казаков и большевики не препятствовали их захвату, поэтому у Деникина была буквально война с Чечней.
Учитывая, что численность Добармии 30-35 тыс. чел.,
Ты эти цифры откуда взял? Ты про Добровольческую армию или ВСЮР, в которую она входила.?
А как ты представляешь русских в чеченской дивизии?
Пехота, артиллерия....По твоему конное подразделение, это только лошади и люди?

Вот несколько высказываний с одного сайта....По тексту можно догадаться
о названии.

///Дело в том, что мощное национально-освободительное движение, охватившее к тому времени Чечню, искало союзников внутри России и чеченцы готовы были поддержать любого российского лидера, который захотел бы поддержать их стремление освободиться от империи. В деникинской армии служил генерал Алиев, герой русско-японской войны, чеченец по происхождению, который предлагал Деникину отказаться в общении с чеченцами от лозунга «единой неделимой России» и сделать их своими союзниками в борьбе с большевизмом. Вместо того чтобы прислушаться к этому здравому совету, Деникин стал говорить с чеченцами на языке угроз и ввязался в тяжелейшую войну на Кавказе, в то время как нуждался в каждом солдате для похода вглубь России.
Около половины всех деникинских войск застряла в Чечне, в то время как другая половина сумела освободить от большевиков почти всю Украину и Россию до окрестностей Москвы. «Лихость чеченцев доходит до такой степени, что с ними невозможно воевать»; «Самое чудовищное сопротивление нашей армии оказали чеченцы ; Чеченцы чугунными гирями повисли на ногах Добровольческой армии и остановили рывок на Москву» ? вот лишь несколько высказываний самого Деникина о ситуации в Чечне.///

А большевики наверное пообещали чеченцам независимость и земли казаков, если они их поддерживали и вели войну с Деникиным.