А.И. Деникин.
je suis sorti
Удален 1/29/2010, 4:09:32 PM
"Патриот" Деникин известен не только своими предложениями в адрес президента США по ведению войны с СССР (и призывом не повторять ошибок Гитлера в войне с СССР), но и откровенной поддержкой предателей, служивших Германии: Деникин развел целую кампанию, призывая американские и британские власти не выдавать власовцев и прочую сволочь СССР
JV44
Мастер
1/29/2010, 4:50:48 PM
Патриот Деникин бросил свою Добровольческую армию, которая еще полгода сражалась против намного превосходявших сил красных в Крыму.
Патриот Деникин горячо желал победы Красной Армии, но при ее приближении на всякий случай свалил в США, хотя тот же Туркул генерал Белой Армии в Гражданскую войну и генерал РОА в Великую Отечественную остался в Германии, продолжив свою борьбу.
В этом отношении даже Власов персона более симпатичная, потому что он своих людей хотя бы не бросал. Ни 2-ю ударную, ни РОА.
Деникин это такой некий "православный монархист", который на поверку оказался слабым, безоотвественным человеком, проваливший все что можно. Поэтому и в США на него положили, кому он нужен-то? Только книжки писать и способен был...
Патриот Деникин горячо желал победы Красной Армии, но при ее приближении на всякий случай свалил в США, хотя тот же Туркул генерал Белой Армии в Гражданскую войну и генерал РОА в Великую Отечественную остался в Германии, продолжив свою борьбу.
В этом отношении даже Власов персона более симпатичная, потому что он своих людей хотя бы не бросал. Ни 2-ю ударную, ни РОА.
Деникин это такой некий "православный монархист", который на поверку оказался слабым, безоотвественным человеком, проваливший все что можно. Поэтому и в США на него положили, кому он нужен-то? Только книжки писать и способен был...
Феофилакт
Грандмастер
1/29/2010, 5:55:00 PM
(Рыжа @ 29.01.2010 - время: 12:02) (Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 11:52)
А в целом это как?
А в целом, это СЛЫША позицию собеседника, а не ее отрывок. Это не о тексте Деникина, а о МОЕМ тексте.
Вашу -слышу. И она мне импонирует. В самом деле с рядового и спрос меньший.Да обычный ,простой человек может сломаться. Его ,конечно,надо наказать потом примерно-другие-то не сломались ведь.... А с командиров спрос особый. Все правильно,вот только с Деникиным пример неудачный. И с немцами сотрудничал,и а англичанкой и с хранцузами.А вы его чуть не образцом делаете....
А в целом это как?
А в целом, это СЛЫША позицию собеседника, а не ее отрывок. Это не о тексте Деникина, а о МОЕМ тексте.
Вашу -слышу. И она мне импонирует. В самом деле с рядового и спрос меньший.Да обычный ,простой человек может сломаться. Его ,конечно,надо наказать потом примерно-другие-то не сломались ведь.... А с командиров спрос особый. Все правильно,вот только с Деникиным пример неудачный. И с немцами сотрудничал,и а англичанкой и с хранцузами.А вы его чуть не образцом делаете....
Рыжа
Удален 1/29/2010, 6:10:16 PM
(Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 14:55) Все правильно,вот только с Деникиным пример неудачный. И с немцами сотрудничал,и а англичанкой и с хранцузами.А вы его чуть не образцом делаете....
Согласна. Пусть неудачный. Любого может "занести". Я тоже несколько живой человек.
Возможно, здесь вообще с именами надо быть осторожнее, ибо особо-ретивые, кому по существу общей позиции сказать нечего, тут же уведут разговор туда, где есть возможность разгуляться.
спасибо, что хотя бы меня услышали
Согласна. Пусть неудачный. Любого может "занести". Я тоже несколько живой человек.
Возможно, здесь вообще с именами надо быть осторожнее, ибо особо-ретивые, кому по существу общей позиции сказать нечего, тут же уведут разговор туда, где есть возможность разгуляться.
спасибо, что хотя бы меня услышали
Sorques
Удален 2/1/2010, 3:37:48 PM
(Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 14:55) вот только с Деникиным пример неудачный. И с немцами сотрудничал,
С какими немцами сотрудничал Деникин? Через Краснова оружие у них получал? Так он сотрудничал по этому вопросу, только с Красновым...С нацистами? Дайте мне пожалуйста ссылку на такое сотрудничество. Я о таком никогда не читал и не слышал.
Просто ссылку можете дать и в этой теме, если хотите дополнить словами, но в теме о Деникене. Здесь.
Заранее благодарен, за сенсационный материал.
С какими немцами сотрудничал Деникин? Через Краснова оружие у них получал? Так он сотрудничал по этому вопросу, только с Красновым...С нацистами? Дайте мне пожалуйста ссылку на такое сотрудничество. Я о таком никогда не читал и не слышал.
Просто ссылку можете дать и в этой теме, если хотите дополнить словами, но в теме о Деникене. Здесь.
Заранее благодарен, за сенсационный материал.
Феофилакт
Грандмастер
2/1/2010, 4:39:27 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 12:37) С какими немцами сотрудничал Деникин? Через Краснова оружие у них получал? Так он сотрудничал по этому вопросу, только с Красновым...
Разумеется Денинкин не понимал откуда оружие и боепринасы с немецкой маркировкой. Он-то наивный полагал,что Краснов их сам в подвале клепает....
Понимаете,Sorques,если человек заведомо по бросовой цене купил сомнительного происхождения вещицу без документов,то следует-таки признать что он отдавал себе отчет в том,что она может быть краденой и не надо изображать невинную жертву и добросовестного приобретателя. Все Деникин знал и прекрасно понимал,когда получал немецкое оружие.
С нацистами? Дайте мне пожалуйста ссылку на такое сотрудничество. Я о таком никогда не читал и не слышал.
Деникин не сделал того,что сделали многие другие эмигранты- не развернул деятельную борьбу против фашизма,хотя многие из них пробираясь в Красную ли армию,в партизаны ли,рискуя свободой и жизнью. Поэтому позиция Деникина выглядит несколько коллаборантской,а уж после войны он показал свое истинное отношение к России.
Заранее благодарен, за сенсационный материал.
Мне кажется вы тогда со мной дискутировали по-поводу работы Колчака на английскую разведку? И каков финал? Таки вы признали это или еще нет?
А сенсаций про Деникина не будет,не тот калибр. Да распродавал Россию потихоньку,да,струсил и бежал,да втихую где-нибудь в подвале что-то подтявкивал против нацистов (или за) точно никто не слышал,показал себя последовательным врагом советской власти и России.... В общем был такой и нет такого.
Кстати,показательно,что 22 июня 1941 г. многих русских эмигрантов во Франции арестовывали,приезжали и к Деникиным,да арестовали не его,а жену.Правда потом произошел любопытнейший диалог между ней и начальником германских войск,генералом:
"Кем вы приходитесь генералу Деникину? Родственницей?" — был первый вопрос. — "Я его жена". — "Так зачем же не сказали, кто вы?" — "Я думала, что ваши власти знали, кого они арестовывают", — последовал ответ.
Немецкий генерал приказал сразу же освободить жену генерала Деникина...
Потом и к самому Деникину приезжал этот генерал....Потом А.И. скромно говорил:"Времена были такие, — говорил потом Антон Иванович, — что нужно было согласиться".
Генерал предложил перебраться в Берлин,поближе к комфорту.Деникин обратился к жене: "Спроси его: это приказ или предложение?"И когда озадаченный комендант ответил, что это, разумеется, предложение, Деникин коротко отрезал: "Тогда я остаюсь здесь". (Какой героизм!-отметим мы)
Перед уходом немец отдал честь и спросил:"Может быть, мы здесь можем быть вам полезны?"На что получил ответ: "Благодарю вас, мне ничего не нужно". (Нет,вот это- героизм.)
А вообще он очень точно оценил свое участие в одном документе:"Враг изгнан из пределов отечества, — писал Деникин в своем "послании" к добровольцам, ветеранам белого движения, 15 ноября 1944 года. — Мы — и в этой неизбежности трагизм нашего положения — не участники, а лишь свидетели событий, потрясших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа, с гордостью — за величием его подвига."
То есть ни при чем они были,постояли в сторонке.....
Разумеется Денинкин не понимал откуда оружие и боепринасы с немецкой маркировкой. Он-то наивный полагал,что Краснов их сам в подвале клепает....
Понимаете,Sorques,если человек заведомо по бросовой цене купил сомнительного происхождения вещицу без документов,то следует-таки признать что он отдавал себе отчет в том,что она может быть краденой и не надо изображать невинную жертву и добросовестного приобретателя. Все Деникин знал и прекрасно понимал,когда получал немецкое оружие.
С нацистами? Дайте мне пожалуйста ссылку на такое сотрудничество. Я о таком никогда не читал и не слышал.
Деникин не сделал того,что сделали многие другие эмигранты- не развернул деятельную борьбу против фашизма,хотя многие из них пробираясь в Красную ли армию,в партизаны ли,рискуя свободой и жизнью. Поэтому позиция Деникина выглядит несколько коллаборантской,а уж после войны он показал свое истинное отношение к России.
Заранее благодарен, за сенсационный материал.
Мне кажется вы тогда со мной дискутировали по-поводу работы Колчака на английскую разведку? И каков финал? Таки вы признали это или еще нет?
А сенсаций про Деникина не будет,не тот калибр. Да распродавал Россию потихоньку,да,струсил и бежал,да втихую где-нибудь в подвале что-то подтявкивал против нацистов (или за) точно никто не слышал,показал себя последовательным врагом советской власти и России.... В общем был такой и нет такого.
Кстати,показательно,что 22 июня 1941 г. многих русских эмигрантов во Франции арестовывали,приезжали и к Деникиным,да арестовали не его,а жену.Правда потом произошел любопытнейший диалог между ней и начальником германских войск,генералом:
"Кем вы приходитесь генералу Деникину? Родственницей?" — был первый вопрос. — "Я его жена". — "Так зачем же не сказали, кто вы?" — "Я думала, что ваши власти знали, кого они арестовывают", — последовал ответ.
Немецкий генерал приказал сразу же освободить жену генерала Деникина...
Потом и к самому Деникину приезжал этот генерал....Потом А.И. скромно говорил:"Времена были такие, — говорил потом Антон Иванович, — что нужно было согласиться".
Генерал предложил перебраться в Берлин,поближе к комфорту.Деникин обратился к жене: "Спроси его: это приказ или предложение?"И когда озадаченный комендант ответил, что это, разумеется, предложение, Деникин коротко отрезал: "Тогда я остаюсь здесь". (Какой героизм!-отметим мы)
Перед уходом немец отдал честь и спросил:"Может быть, мы здесь можем быть вам полезны?"На что получил ответ: "Благодарю вас, мне ничего не нужно". (Нет,вот это- героизм.)
А вообще он очень точно оценил свое участие в одном документе:"Враг изгнан из пределов отечества, — писал Деникин в своем "послании" к добровольцам, ветеранам белого движения, 15 ноября 1944 года. — Мы — и в этой неизбежности трагизм нашего положения — не участники, а лишь свидетели событий, потрясших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа, с гордостью — за величием его подвига."
То есть ни при чем они были,постояли в сторонке.....
je suis sorti
Удален 2/1/2010, 4:53:46 PM
Как Деникин пытался помочь власовцам, хорошо известно. Как пытался помочь США воевать с Россией - документ имеется. А как Денинкин помог Родине, когда она воевала с нацистской Германией? Многие эмигранты помогали, а Деникин Родину поддержал? Ну хотя бы морально?
Sorques
Удален 2/1/2010, 5:15:08 PM
Феофилакт Согласитесь,что тогда ваша фраза....с Деникиным пример неудачный. И с немцами сотрудничал...может звучать, только как то что он через Краснова получал у них оружие, о чем писал с сожаление и неким оправданием в своих записках...
Про сотрудничество Деникина с нацистами, не существует не одного факта. Или существует? Знаю, что проживая во Франции 70-ти летний человек, был под надзором гестапо и его литературные труды были запрещены, жил в этот период в полной нищете, несмотря на это на сотрудничество или намек на него. с нацистами не пошел...Свои взгляды о том,что желает победы Красной Армии высказывал неоднократно в то время....Вы это сами знаете.
Так что ваша фраза, мягко говоря не верна.
Про сотрудничество Деникина с нацистами, не существует не одного факта. Или существует? Знаю, что проживая во Франции 70-ти летний человек, был под надзором гестапо и его литературные труды были запрещены, жил в этот период в полной нищете, несмотря на это на сотрудничество или намек на него. с нацистами не пошел...Свои взгляды о том,что желает победы Красной Армии высказывал неоднократно в то время....Вы это сами знаете.
Так что ваша фраза, мягко говоря не верна.
je suis sorti
Удален 2/1/2010, 6:03:30 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 14:15)Про сотрудничество Деникина с нацистами, не существует не одного факта... на сотрудничество с нацистами не пошел...
Интересный миф. А когда "нацисты" образщались к Деникину и что конкретно предлагали? Это известно со слов самого Деникина или еще из каки-то источников?
Свои взгляды о том,что желает победы Красной Армии высказывал неоднократно в то время....
Можно поинтересоваться, где и когда Деникин высказывался о том, что желает победы Красной армии? Он высказывался публично? Или обращался с письмами к лидерам Британии и США (как он делал это по поводу власовцев или войны США с СССР)?
22 июня 1941 г. началась Великая отечественная война. Какова была реакция Деникина на это событие?
Интересный миф. А когда "нацисты" образщались к Деникину и что конкретно предлагали? Это известно со слов самого Деникина или еще из каки-то источников?
Свои взгляды о том,что желает победы Красной Армии высказывал неоднократно в то время....
Можно поинтересоваться, где и когда Деникин высказывался о том, что желает победы Красной армии? Он высказывался публично? Или обращался с письмами к лидерам Британии и США (как он делал это по поводу власовцев или войны США с СССР)?
22 июня 1941 г. началась Великая отечественная война. Какова была реакция Деникина на это событие?
Феофилакт
Грандмастер
2/1/2010, 6:25:14 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 14:15) Феофилакт Согласитесь,что тогда ваша фраза....с Деникиным пример неудачный. И с немцами сотрудничал...может звучать, только как то что он через Краснова получал у них оружие, о чем писал с сожаление и неким оправданием в своих записках...
Мы,конечно,с вами Sorques сецчас уйдем в область моральных оценок.
С тем на чем вы настаиваиваете я согласен,моя фраза только и может так звучать. Однако мы оба,надеюсь,отдаем себе отчет в том,что он осознавал что берет оружие именно у вчерашнего врага (пусть Краснов и "отмывал его в водах Тихого Дона") и этим оружием его солдаты убивают вчерашних его солдат,тех кем он командовал против германцев и кто пошел служить новому правительству.
Поэтому с моральной точки зрения все выглядит не очень красиво.
Про сотрудничество Деникина с нацистами, не существует не одного факта. Или существует? Знаю, что проживая во Франции 70-ти летний человек, был под надзором гестапо и его литературные труды были запрещены, жил в этот период в полной нищете, несмотря на это на сотрудничество или намек на него. с нацистами не пошел...Свои взгляды о том,что желает победы Красной Армии высказывал неоднократно в то время....Вы это сами знаете.
Ну факты о надзоре ,нищете и пр. не так чтобы оцень впечатляющи. И даже здесь Деникин умудрился дать почву для двусмысленных толкований своей позиции:"В своем подневольном уединении во время немецкой оккупации мы с женой переводили на русский язык и распространяли среди русской эмиграции особенно откровенные излияния видных немецких деятелей в их прессе и радио».
Спрашивается зачем? Можно истолковать как хотелось бы Деникину (и очевидно вам) как изощренную форму извательства над гитлеровской кликой,а можно как пропаганду их взглядов,в конце концов он не сводки Совинформбюро распространял.....И особенно странно,что когда в среде эмиграции процветал коллаборационизм и доносительство ни один материал не попал в руки гестапо...То ли надзор был не слишком суров,то ли что,но факт остается фактом.
И очень характерно,что его жена 16 января 1943 года (на которую он имел очень сильное влияние) пишет:"Затуманилось мировое положение до ужаса. Что решили, что думают вожди Англии и Америки? Какие уступки они принесли большевизму? И, избегнув холеры, не помрем ли все от чумы? Мучают эти мысли, тщетно перебираем все возможности. Какой исход, как он может прийти? " То есть их (якобы) народ льет кровь,они ему (якобы) очень сильно сочувствуют,но одновременно не хотят,чтобы победа его зашла слишком далеко и была безоговорочной. Согласитесь,весьма оригинальное рассуждение для безусловного патриота.
А вот это:"21 января 1943 года
Лондонский говоритель предложил нам послушать голос "оттуда". Услышали мы русский голос, с актерской дикцией и актерским пафосом возглашавший "славу" бойцам, командирам и... "нашему гениальному полководцу Сталину".
Опять, опять... Ничего не переменилось, ничего перемениться не может. Окаянная ложь, изуверская власть, страшная тень вампира, высосавшего душу России...
Неужели эта тень падает на всю Европу, на весь мир? Мы знаем, что сшиблись и дерутся насмерть две злые силы. Но, чтобы не умерла человеческая жизнь, ни одна из них не может победить. Они должны, как какие-то апокалиптические чудовища, пожрать друг друга. И на развалинах может подняться и расцвести новая жизнь. В это мы верим. Но... Господи, помоги моему неверию." Помилуйте,сшиблись две злые силы? Да можем ли мы здесь тогда вообще говорить о его симпатии к России?
Ну и как апофеоз ее размышлений:"Советского народа, советского патриотизма и не может быть в природе." Даже оставлю без комментариев,ибо они докатились до отрицания очевидного....
То что он коллаборационист-не доказано,что тайный агент,провокатор-возможно,но что это не патриот,по-моему,очевидно.
Так что ваша фраза, мягко говоря не верна.
ИМХО сомнительная эта фигура ,Деникин-то,очень сомнительная.....
Мы,конечно,с вами Sorques сецчас уйдем в область моральных оценок.
С тем на чем вы настаиваиваете я согласен,моя фраза только и может так звучать. Однако мы оба,надеюсь,отдаем себе отчет в том,что он осознавал что берет оружие именно у вчерашнего врага (пусть Краснов и "отмывал его в водах Тихого Дона") и этим оружием его солдаты убивают вчерашних его солдат,тех кем он командовал против германцев и кто пошел служить новому правительству.
Поэтому с моральной точки зрения все выглядит не очень красиво.
Про сотрудничество Деникина с нацистами, не существует не одного факта. Или существует? Знаю, что проживая во Франции 70-ти летний человек, был под надзором гестапо и его литературные труды были запрещены, жил в этот период в полной нищете, несмотря на это на сотрудничество или намек на него. с нацистами не пошел...Свои взгляды о том,что желает победы Красной Армии высказывал неоднократно в то время....Вы это сами знаете.
Ну факты о надзоре ,нищете и пр. не так чтобы оцень впечатляющи. И даже здесь Деникин умудрился дать почву для двусмысленных толкований своей позиции:"В своем подневольном уединении во время немецкой оккупации мы с женой переводили на русский язык и распространяли среди русской эмиграции особенно откровенные излияния видных немецких деятелей в их прессе и радио».
Спрашивается зачем? Можно истолковать как хотелось бы Деникину (и очевидно вам) как изощренную форму извательства над гитлеровской кликой,а можно как пропаганду их взглядов,в конце концов он не сводки Совинформбюро распространял.....И особенно странно,что когда в среде эмиграции процветал коллаборационизм и доносительство ни один материал не попал в руки гестапо...То ли надзор был не слишком суров,то ли что,но факт остается фактом.
И очень характерно,что его жена 16 января 1943 года (на которую он имел очень сильное влияние) пишет:"Затуманилось мировое положение до ужаса. Что решили, что думают вожди Англии и Америки? Какие уступки они принесли большевизму? И, избегнув холеры, не помрем ли все от чумы? Мучают эти мысли, тщетно перебираем все возможности. Какой исход, как он может прийти? " То есть их (якобы) народ льет кровь,они ему (якобы) очень сильно сочувствуют,но одновременно не хотят,чтобы победа его зашла слишком далеко и была безоговорочной. Согласитесь,весьма оригинальное рассуждение для безусловного патриота.
А вот это:"21 января 1943 года
Лондонский говоритель предложил нам послушать голос "оттуда". Услышали мы русский голос, с актерской дикцией и актерским пафосом возглашавший "славу" бойцам, командирам и... "нашему гениальному полководцу Сталину".
Опять, опять... Ничего не переменилось, ничего перемениться не может. Окаянная ложь, изуверская власть, страшная тень вампира, высосавшего душу России...
Неужели эта тень падает на всю Европу, на весь мир? Мы знаем, что сшиблись и дерутся насмерть две злые силы. Но, чтобы не умерла человеческая жизнь, ни одна из них не может победить. Они должны, как какие-то апокалиптические чудовища, пожрать друг друга. И на развалинах может подняться и расцвести новая жизнь. В это мы верим. Но... Господи, помоги моему неверию." Помилуйте,сшиблись две злые силы? Да можем ли мы здесь тогда вообще говорить о его симпатии к России?
Ну и как апофеоз ее размышлений:"Советского народа, советского патриотизма и не может быть в природе." Даже оставлю без комментариев,ибо они докатились до отрицания очевидного....
То что он коллаборационист-не доказано,что тайный агент,провокатор-возможно,но что это не патриот,по-моему,очевидно.
Так что ваша фраза, мягко говоря не верна.
ИМХО сомнительная эта фигура ,Деникин-то,очень сомнительная.....
Sorques
Удален 2/1/2010, 8:13:37 PM
Феофилакт Я понимаю логику, именно вашего рассуждения...Для вас советская власть и Россия, это как бы единое целое....Для Деникина, это совершенно разные вещи, он желал поражения Германии и победы Красной Армии(которая состояла из граждан населявших Россию), но дифирамбов Сталину он петь не мог, по определению...это было бы даже странно. Он любил Россию, но продолжал оставаться врагом большевиков...В его ситуации это нормально.
Так же допускаю,что какой нибудь большевик в эмиграции, любил Россию, но не любил царский режим и желал поражения Германии и победы русскому оружию в ПМВ, но и одновременно свержения царизма....Для вас такая аналогия понятна?
С тем на чем вы настаиваиваете я согласен,моя фраза только и может так звучать. Однако мы оба,надеюсь,отдаем себе отчет в том,что он осознавал что берет оружие именно у вчерашнего врага (пусть Краснов и "отмывал его в водах Тихого Дона").
Эту ситуацию Деникин, описывал в своих произведениях, но ситуация была безвыходная с оружием и боеприпасами.
и этим оружием его солдаты убивают вчерашних его солдат,тех кем он командовал против германцев и кто пошел служить новому правительству.
Поэтому с моральной точки зрения все выглядит не очень красиво
Причем здесь производитель орущия не совсем понятно, но красные так же были вооружены не только отечественным оружием и шли убивать своих вчерашних командиров и однополчан. Так как это Гражданская война...
Ну и как апофеоз ее размышлений:"Советского народа, советского патриотизма и не может быть в природе."
Вы полагаете, что у жены бывшего главнокомандующего ВСЮР, мог быть советский патриотизм или она могла его принять? Российский да... он и был...Опять хочется провести аналогию.. А у Крупской был имперский патриотизм, она распространяла призвания Государя императора к народу во время Первой Мировой? Думаю,что нет.
Деникин никогда не признавал советскую власть, по желал победы русскому народу в в Отечественной войне.
То что он коллаборационист-не доказано,что тайный агент,провокатор-возможно,но что это не патриот,по-моему,очевидно.
Ну это можно сказать бездоказательно, все что угодно и про любого человека.
Возможно все...что и Ленин был агентом нескольких иностранных государств.
Вы на личном уровне, просто отрицательно относитесь к белым и приписываете им то, что не имеет никаких доказательств или обоснованных аргументов....хорошо,что написали.что ...по-моему,очевидно. То есть, это как бы вам так кажется...
Каждый человек имеет право на собственное мнение...пусть и не чем не подтвержденное для других.
Так же допускаю,что какой нибудь большевик в эмиграции, любил Россию, но не любил царский режим и желал поражения Германии и победы русскому оружию в ПМВ, но и одновременно свержения царизма....Для вас такая аналогия понятна?
С тем на чем вы настаиваиваете я согласен,моя фраза только и может так звучать. Однако мы оба,надеюсь,отдаем себе отчет в том,что он осознавал что берет оружие именно у вчерашнего врага (пусть Краснов и "отмывал его в водах Тихого Дона").
Эту ситуацию Деникин, описывал в своих произведениях, но ситуация была безвыходная с оружием и боеприпасами.
и этим оружием его солдаты убивают вчерашних его солдат,тех кем он командовал против германцев и кто пошел служить новому правительству.
Поэтому с моральной точки зрения все выглядит не очень красиво
Причем здесь производитель орущия не совсем понятно, но красные так же были вооружены не только отечественным оружием и шли убивать своих вчерашних командиров и однополчан. Так как это Гражданская война...
Ну и как апофеоз ее размышлений:"Советского народа, советского патриотизма и не может быть в природе."
Вы полагаете, что у жены бывшего главнокомандующего ВСЮР, мог быть советский патриотизм или она могла его принять? Российский да... он и был...Опять хочется провести аналогию.. А у Крупской был имперский патриотизм, она распространяла призвания Государя императора к народу во время Первой Мировой? Думаю,что нет.
Деникин никогда не признавал советскую власть, по желал победы русскому народу в в Отечественной войне.
То что он коллаборационист-не доказано,что тайный агент,провокатор-возможно,но что это не патриот,по-моему,очевидно.
Ну это можно сказать бездоказательно, все что угодно и про любого человека.
Возможно все...что и Ленин был агентом нескольких иностранных государств.
Вы на личном уровне, просто отрицательно относитесь к белым и приписываете им то, что не имеет никаких доказательств или обоснованных аргументов....хорошо,что написали.что ...по-моему,очевидно. То есть, это как бы вам так кажется...
Каждый человек имеет право на собственное мнение...пусть и не чем не подтвержденное для других.
Феофилакт
Грандмастер
2/1/2010, 8:46:17 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 17:13) Феофилакт Я понимаю логику, именно вашего рассуждения...Для вас советская власть и Россия, это как бы единое целое....
Простите,но это не моя логика,а объективная данность. Если мы будем разделять Советскую власть и Россию в этот исторический период,мы скатимся до зеленых человечкой,создавших в России атомную бомбу или космическую промышленность или без этих предисловий будем говорит как два не вполне душевно здоровых человека.
Для Деникина, это совершенно разные вещи, он желал поражения Германии и победы Красной Армии(которая состояла из граждан населявших Россию), но дифирамбов Сталину он петь не мог, по определению...это было бы даже странно. Он любил Россию, но продолжал оставаться врагом большевиков...В его ситуации это нормально.
Это шизофрения. Понимаете,даже далеко не аппологет совесткой власти И.Бунин в дневнике времен Тегеранской конференции записал в дневнике,мол,(за точность почти ручаюсь) "Сталин летит в Тегеран,а я трясусь,чтобы с ним чего не случилось..." Это восприятие нормального (!) человека. Нельзя отделять строй от побед,как и Победу от полководца.
Значит в Деникину определения будут нелицеприятные. Я бы пока,щадя ваши чувства,их давать не хотел.
Так же допускаю,что какой нибудь большевик в эмиграции, любил Россию, но не любил царский режим и желал поражения Германии и победы русскому оружию в ПМВ, но и одновременно свержения царизма....Для вас такая аналогия понятна?
Это неправильная аналогия. Большевики не лишали русский народ побед только потому что цари стояли во главе государства. Сталин,если помните, велел очень выпукло показать,например,роль Петра или у "Адмирале Ушакове" царица и вельможи отнюдь не комедийно-глуповатые персонажи.
Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.
Эту ситуацию Деникин, описывал в своих произведениях, но ситуация была безвыходная с оружием и боеприпасами.
Выход у него был и выход прекрасный-не воевать со своим народом.
Стало быть вы отдаете себе отчет,что его поведение было как минимум неэтичным?
Причем здесь производитель орущия не совсем понятно, но красные так же были вооружены не только отечественным оружием и шли убивать своих вчерашних командиров и однополчан. Так как это Гражданская война...
Дело не в производителе,а в оружии,полученном из рук вчерашних врагов.
Красные по крайней мере не вставали в позу,как Деникин в своих мемуарах,а руководствовались политической целесообразностью. На эту почву я и желаю нам с вами встать и прекратить наконец разговоры и светоче в белых одеждах... Действовал как считал нужным,как было выгоднее. Чего тогда обижаться,что дома его не любят?
Вы полагаете, что у жены бывшего главнокомандующего ВСЮР, мог быть советский патриотизм или она могла его принять?
Принять-не принять -ее дело...Но человек мало-мальски вменяемый должен был отдавать себе отчет,что советский народ-реальность,иначе кто воюет?
Российский да... он и был...
И воевали советские солдаты за Российскую империю....с кличем "За государя -анпиратора!"
А у Крупской был имперский патриотизм, она распространяла призвания Государя императора к народу во время Первой Мировой? Думаю,что нет.
А можно поподробнее об этом эпизоде?
Деникин никогда не признавал советскую власть, по желал победы русскому народу в в Отечественной войне.
Понимаете,считается,что без военачальника войско победить не может. Он ,судя по дневникам жены,желал гибели военачальнику. Вопрос: действительно ли он хотел победы своей стране? Если действительно,то каким образом?
Ну это можно сказать бездоказательно, все что угодно и про любого человека.
Возможно все...что и Ленин был агентом нескольких иностранных государств.
А какие факты натолкнули вас на такие размышления?
Вы на личном уровне, просто отрицательно относитесь к белым и приписываете им то, что не имеет никаких доказательств или обоснованных аргументов....хорошо,что написали.что ...по-моему,очевидно. То есть, это как бы вам так кажется...
Мне не кажется. Многие факты из их биографий и собственные их высказывания наталкивают на такие размышления.
Каждый человек имеет право на собственное мнение...пусть и не чем не подтвержденное для других.
Простите,запамятовал,так вы признали Колчака британским агентом?
Простите,но это не моя логика,а объективная данность. Если мы будем разделять Советскую власть и Россию в этот исторический период,мы скатимся до зеленых человечкой,создавших в России атомную бомбу или космическую промышленность или без этих предисловий будем говорит как два не вполне душевно здоровых человека.
Для Деникина, это совершенно разные вещи, он желал поражения Германии и победы Красной Армии(которая состояла из граждан населявших Россию), но дифирамбов Сталину он петь не мог, по определению...это было бы даже странно. Он любил Россию, но продолжал оставаться врагом большевиков...В его ситуации это нормально.
Это шизофрения. Понимаете,даже далеко не аппологет совесткой власти И.Бунин в дневнике времен Тегеранской конференции записал в дневнике,мол,(за точность почти ручаюсь) "Сталин летит в Тегеран,а я трясусь,чтобы с ним чего не случилось..." Это восприятие нормального (!) человека. Нельзя отделять строй от побед,как и Победу от полководца.
Значит в Деникину определения будут нелицеприятные. Я бы пока,щадя ваши чувства,их давать не хотел.
Так же допускаю,что какой нибудь большевик в эмиграции, любил Россию, но не любил царский режим и желал поражения Германии и победы русскому оружию в ПМВ, но и одновременно свержения царизма....Для вас такая аналогия понятна?
Это неправильная аналогия. Большевики не лишали русский народ побед только потому что цари стояли во главе государства. Сталин,если помните, велел очень выпукло показать,например,роль Петра или у "Адмирале Ушакове" царица и вельможи отнюдь не комедийно-глуповатые персонажи.
Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.
Эту ситуацию Деникин, описывал в своих произведениях, но ситуация была безвыходная с оружием и боеприпасами.
Выход у него был и выход прекрасный-не воевать со своим народом.
Стало быть вы отдаете себе отчет,что его поведение было как минимум неэтичным?
Причем здесь производитель орущия не совсем понятно, но красные так же были вооружены не только отечественным оружием и шли убивать своих вчерашних командиров и однополчан. Так как это Гражданская война...
Дело не в производителе,а в оружии,полученном из рук вчерашних врагов.
Красные по крайней мере не вставали в позу,как Деникин в своих мемуарах,а руководствовались политической целесообразностью. На эту почву я и желаю нам с вами встать и прекратить наконец разговоры и светоче в белых одеждах... Действовал как считал нужным,как было выгоднее. Чего тогда обижаться,что дома его не любят?
Вы полагаете, что у жены бывшего главнокомандующего ВСЮР, мог быть советский патриотизм или она могла его принять?
Принять-не принять -ее дело...Но человек мало-мальски вменяемый должен был отдавать себе отчет,что советский народ-реальность,иначе кто воюет?
Российский да... он и был...
И воевали советские солдаты за Российскую империю....с кличем "За государя -анпиратора!"
А у Крупской был имперский патриотизм, она распространяла призвания Государя императора к народу во время Первой Мировой? Думаю,что нет.
А можно поподробнее об этом эпизоде?
Деникин никогда не признавал советскую власть, по желал победы русскому народу в в Отечественной войне.
Понимаете,считается,что без военачальника войско победить не может. Он ,судя по дневникам жены,желал гибели военачальнику. Вопрос: действительно ли он хотел победы своей стране? Если действительно,то каким образом?
Ну это можно сказать бездоказательно, все что угодно и про любого человека.
Возможно все...что и Ленин был агентом нескольких иностранных государств.
А какие факты натолкнули вас на такие размышления?
Вы на личном уровне, просто отрицательно относитесь к белым и приписываете им то, что не имеет никаких доказательств или обоснованных аргументов....хорошо,что написали.что ...по-моему,очевидно. То есть, это как бы вам так кажется...
Мне не кажется. Многие факты из их биографий и собственные их высказывания наталкивают на такие размышления.
Каждый человек имеет право на собственное мнение...пусть и не чем не подтвержденное для других.
Простите,запамятовал,так вы признали Колчака британским агентом?
Sorques
Удален 2/1/2010, 9:04:00 PM
(Welldy @ 01.02.2010 - время: 15:03)
Интересный миф. А когда "нацисты" образщались к Деникину и что конкретно предлагали? Это известно со слов самого Деникина или еще из каки-то источников?
Наверное в архивах гестапо и сохранились подобные документы.
Можно поинтересоваться, где и когда Деникин высказывался о том, что желает победы Красной армии? Он высказывался публично?
Какую форму публичности, ты предполагаешь в оккупированной нацистами Франции? В нацистских газетах печатал антинацистские статьи? Или он должен был посылать свои статьи в Нью Йорк таймс, что бы приговорить свою семью к гибели....Можно еще задать вопрос, а почему 70 летний человек с женой и дочерью не ушел в партизаны...Возможно если бы ему было 20-30-40 лет он бы так и сделал...но в 70 это не серьезно.
Если интересно, то почитай:
Деникин А." Мировые события и русский вопрос". — Париж: Изд. Союза добровольцев, 1939.
Деникин А.И. Путь русского офицера.
Деникин А. И. Письма 1939-1946 гг. // Грани. — 1988. — № 149.
Воспоминания соратников и документы. Сборник второй / Под общ. ред. Н.Н. Протопопова и И.Б. Иванова. – СПб: Изд. Санкт-Петербургского ун-та, 1999.
Колтышев П.В. На страже русской чести.
Искать его цитаты и о Великой отечественной войне...на бумажных носителях довольно кропотливое занятие, тем более, для вопроса просто так...
Интересный миф. А когда "нацисты" образщались к Деникину и что конкретно предлагали? Это известно со слов самого Деникина или еще из каки-то источников?
Наверное в архивах гестапо и сохранились подобные документы.
Можно поинтересоваться, где и когда Деникин высказывался о том, что желает победы Красной армии? Он высказывался публично?
Какую форму публичности, ты предполагаешь в оккупированной нацистами Франции? В нацистских газетах печатал антинацистские статьи? Или он должен был посылать свои статьи в Нью Йорк таймс, что бы приговорить свою семью к гибели....Можно еще задать вопрос, а почему 70 летний человек с женой и дочерью не ушел в партизаны...Возможно если бы ему было 20-30-40 лет он бы так и сделал...но в 70 это не серьезно.
Если интересно, то почитай:
Деникин А." Мировые события и русский вопрос". — Париж: Изд. Союза добровольцев, 1939.
Деникин А.И. Путь русского офицера.
Деникин А. И. Письма 1939-1946 гг. // Грани. — 1988. — № 149.
Воспоминания соратников и документы. Сборник второй / Под общ. ред. Н.Н. Протопопова и И.Б. Иванова. – СПб: Изд. Санкт-Петербургского ун-та, 1999.
Колтышев П.В. На страже русской чести.
Искать его цитаты и о Великой отечественной войне...на бумажных носителях довольно кропотливое занятие, тем более, для вопроса просто так...
je suis sorti
Удален 2/1/2010, 9:14:55 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 18:04) Наверное в архивах гестапо и сохранились подобные документы.
Пока эти документы не обнаружены, отказ Деникина служить нацистам является не более, чем красивым мифом.
А зачем нацистам приглашать 70-летнего Деникина на службу? Какая от него польза? Лидером белоэмигрантского движения он никогда не был, каких-либо сил не представлял. Значительно число белоэмигрантов и так служили Германии верой и правдой без всякого Деникина.
Пока эти документы не обнаружены, отказ Деникина служить нацистам является не более, чем красивым мифом.
А зачем нацистам приглашать 70-летнего Деникина на службу? Какая от него польза? Лидером белоэмигрантского движения он никогда не был, каких-либо сил не представлял. Значительно число белоэмигрантов и так служили Германии верой и правдой без всякого Деникина.
Sorques
Удален 2/1/2010, 10:20:07 PM
(Welldy @ 01.02.2010 - время: 18:14)
Пока эти документы не обнаружены, отказ Деникина служить нацистам является не более, чем красивым мифом.
Да, да ....в гестапо служил и лично расстрелами руководил, особенно любил откусывать уши...и звание имел обергрупенферер, а затем американцы все скрыли...и сочинили легенду...которую запустили, через агентов влияния в руководстве России, в итоге американо-еврейского заговора, его захоронили с воинскими почестями в России .
Тебя такая версия устроит? Я думаю да. Слава КПСС!!!
Если не обнаружены, так в чем миф? Очень хочется, что бы служил? так удобнее было бы из идейных соображений?
Дай мне ссылку на самый большевицкий топик или хотя бы что то, где есть хотя бы малейшие факты сотрудничества Деникина с нацистами. Но только в теме о Деникине.
А зачем нацистам приглашать 70-летнего Деникина на службу? Какая от него польза? Лидером белоэмигрантского движения он никогда не был, каких-либо сил не представлял. Значительно число белоэмигрантов и так служили Германии верой и правдой без всякого Деникина.
А эта часть поста как бы опровергает первую? Ты не запутался.
Все! О Деникене , только в соответствующий теме.
Пока эти документы не обнаружены, отказ Деникина служить нацистам является не более, чем красивым мифом.
Да, да ....в гестапо служил и лично расстрелами руководил, особенно любил откусывать уши...и звание имел обергрупенферер, а затем американцы все скрыли...и сочинили легенду...которую запустили, через агентов влияния в руководстве России, в итоге американо-еврейского заговора, его захоронили с воинскими почестями в России .
Тебя такая версия устроит? Я думаю да. Слава КПСС!!!
Если не обнаружены, так в чем миф? Очень хочется, что бы служил? так удобнее было бы из идейных соображений?
Дай мне ссылку на самый большевицкий топик или хотя бы что то, где есть хотя бы малейшие факты сотрудничества Деникина с нацистами. Но только в теме о Деникине.
А зачем нацистам приглашать 70-летнего Деникина на службу? Какая от него польза? Лидером белоэмигрантского движения он никогда не был, каких-либо сил не представлял. Значительно число белоэмигрантов и так служили Германии верой и правдой без всякого Деникина.
А эта часть поста как бы опровергает первую? Ты не запутался.
Все! О Деникене , только в соответствующий теме.
je suis sorti
Удален 2/1/2010, 10:21:08 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 19:05) Так как реальных фактов нет... если бы они были, то в с воинскими почестями, в присутствии президента России, Антона Ивановича Деникина, не стали перезахоронять на Родине.
Не показатель: Солженицина же похоронили с почестями и даже его вранье по личному указанию президента включили в школьную программу. А на Украине решением президента фашистские подручные объявлены героями.
На этом фоне торжественные похороны Деникина, всего лишь воевавшего со своей страной на иностранные деньги и советовавшего президенту США не повторять ошибок Гитлера и грамотно воевать с СССР - пустяк.
Не показатель: Солженицина же похоронили с почестями и даже его вранье по личному указанию президента включили в школьную программу. А на Украине решением президента фашистские подручные объявлены героями.
На этом фоне торжественные похороны Деникина, всего лишь воевавшего со своей страной на иностранные деньги и советовавшего президенту США не повторять ошибок Гитлера и грамотно воевать с СССР - пустяк.
Sorques
Удален 2/1/2010, 11:23:54 PM
(Welldy @ 01.02.2010 - время: 19:21)
Не показатель: Солженицина же похоронили с почестями и даже его вранье по личному указанию президента включили в школьную программу. А на Украине решением президента фашистские подручные объявлены героями.
Не очень понял...Ты хочешь обвинить в чем то президента России?
На Политику иди, здесь не стоит.
На этом фоне торжественные похороны Деникина, всего лишь воевавшего со своей страной на иностранные деньги и советовавшего президенту США не повторять ошибок Гитлера и грамотно воевать с СССР - пустяк.
Деникин воевал против группы эмигрантов и иностранцев, которые обманом подчинили себе народ и захватили власть. За свою страну он годами служил в армии и сражался за нее на полях сражений.... в отличие от господ эмигрантов, просиживавших в европейских кафе и писавших пасквили на Россию.
Есть тема о Деникене. Здесь хватит.
Не показатель: Солженицина же похоронили с почестями и даже его вранье по личному указанию президента включили в школьную программу. А на Украине решением президента фашистские подручные объявлены героями.
Не очень понял...Ты хочешь обвинить в чем то президента России?
На Политику иди, здесь не стоит.
На этом фоне торжественные похороны Деникина, всего лишь воевавшего со своей страной на иностранные деньги и советовавшего президенту США не повторять ошибок Гитлера и грамотно воевать с СССР - пустяк.
Деникин воевал против группы эмигрантов и иностранцев, которые обманом подчинили себе народ и захватили власть. За свою страну он годами служил в армии и сражался за нее на полях сражений.... в отличие от господ эмигрантов, просиживавших в европейских кафе и писавших пасквили на Россию.
Есть тема о Деникене. Здесь хватит.
Феофилакт
Грандмастер
2/2/2010, 4:58:52 PM
(Sorques @ 01.02.2010 - время: 19:05) А Деникин во время войны, желал гибели Сталину?
Разумеется. Я выше цитировал дневник его жены,если не ошибоюсь запись конца 41-ого или начала 42-ого (если 42-ой,тогда еще хуже-самый тяжелый для нас год войны):
"Неужели эта тень падает на всю Европу, на весь мир? Мы знаем, что сшиблись и дерутся насмерть две злые силы. Но, чтобы не умерла человеческая жизнь, ни одна из них не может победить. Они должны, как какие-то апокалиптические чудовища, пожрать друг друга."
Если вы считаете,что в таком пассаже поздразумевается пожелание здоровья Сталину,то категорически с вами не соглашусь. Более того в пожелании пожрать друг друга злодейски приравнивается Россия борющаяся с фашизмом к этому самому фашизму,что еще и антипатриотично.
Адмирал Ушаков, вы зря привели в пример...пасквиль на Екатерину и Потемкина.
Но о Кино не будем...
Тут я бы с сожалением упомянул негативное воздействие столь уважаемого мною М.Н.Покровского.... Впрочем,не будем о кино.
Не один вменяемый человек, патриот, гражданин, не при каких условиях не будет желать поражения своей страны. Это власовская позиция или тех, кто готов был хоть с чертом, но против большевиков....Этим как раз Деникин и отличается.
Таки не отличается,см. пожалуйста цитированный мною дневник его жены.
Для меня дикая позиция, которую вы оправдываете. .Ленин желал военного поражения России,, что бы царский режим не законсервировался...
Именно так. Загнивший аппендикс необходимо удалить,чтобы жил организм,а не пытаться его выправить антибиотиками. Маленькая победоносная война-антибиотик,несущий впоследствии гибель всему организму. Горечь поражения стала лекарством.Вы забываете,что Ленин желал не только поражения своему правительству,этот лозунг выдвигался социал-демократами всех воюющих сторон.
Отдельные граждане...
В общем-да. В основном он малоизвестен.
Замечательно,что вам только кажется....и это всего лишь размышления.
В общем да...я ведь только на пути к истине.
Так как реальных фактов нет. Вы сами надеюсь понимаете,что если бы они были, то в с воинскими почестями, в присутствии президента России, Антона Ивановича Деникина, не стали перезахоронять на Родине.
Ну почему? Ельцина-то захоронили и тоже кажется с воинским салютом....
После окончания Смутного времени как-то пропала на нашей земле традиция сбрасывания с Ивана Великого с последующим сожжением и выстрелом прахом из пушки....
Разумеется. Я выше цитировал дневник его жены,если не ошибоюсь запись конца 41-ого или начала 42-ого (если 42-ой,тогда еще хуже-самый тяжелый для нас год войны):
"Неужели эта тень падает на всю Европу, на весь мир? Мы знаем, что сшиблись и дерутся насмерть две злые силы. Но, чтобы не умерла человеческая жизнь, ни одна из них не может победить. Они должны, как какие-то апокалиптические чудовища, пожрать друг друга."
Если вы считаете,что в таком пассаже поздразумевается пожелание здоровья Сталину,то категорически с вами не соглашусь. Более того в пожелании пожрать друг друга злодейски приравнивается Россия борющаяся с фашизмом к этому самому фашизму,что еще и антипатриотично.
Адмирал Ушаков, вы зря привели в пример...пасквиль на Екатерину и Потемкина.
Но о Кино не будем...
Тут я бы с сожалением упомянул негативное воздействие столь уважаемого мною М.Н.Покровского.... Впрочем,не будем о кино.
Не один вменяемый человек, патриот, гражданин, не при каких условиях не будет желать поражения своей страны. Это власовская позиция или тех, кто готов был хоть с чертом, но против большевиков....Этим как раз Деникин и отличается.
Таки не отличается,см. пожалуйста цитированный мною дневник его жены.
Для меня дикая позиция, которую вы оправдываете. .Ленин желал военного поражения России,, что бы царский режим не законсервировался...
Именно так. Загнивший аппендикс необходимо удалить,чтобы жил организм,а не пытаться его выправить антибиотиками. Маленькая победоносная война-антибиотик,несущий впоследствии гибель всему организму. Горечь поражения стала лекарством.Вы забываете,что Ленин желал не только поражения своему правительству,этот лозунг выдвигался социал-демократами всех воюющих сторон.
Отдельные граждане...
В общем-да. В основном он малоизвестен.
Замечательно,что вам только кажется....и это всего лишь размышления.
В общем да...я ведь только на пути к истине.
Так как реальных фактов нет. Вы сами надеюсь понимаете,что если бы они были, то в с воинскими почестями, в присутствии президента России, Антона Ивановича Деникина, не стали перезахоронять на Родине.
Ну почему? Ельцина-то захоронили и тоже кажется с воинским салютом....
После окончания Смутного времени как-то пропала на нашей земле традиция сбрасывания с Ивана Великого с последующим сожжением и выстрелом прахом из пушки....
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 3:04:18 AM
(Welldy @ 01.02.2010 - время: 13:53) Как Деникин пытался помочь власовцам, хорошо известно. Как пытался помочь США воевать с Россией - документ имеется. А как Денинкин помог Родине, когда она воевала с нацистской Германией? Многие эмигранты помогали, а Деникин Родину поддержал? Ну хотя бы морально?
Кому известно?
Такой бред пишите. Читать сил нет.
В середине 30-х гг., когда среди части эмиграции распространились надежды на скорое «освобождение» России армией нацистской Германии, в своих статьях и выступлениях Деникин активно разоблачал захватнические планы Гитлера, называя его «злейшим врагом России и русского народа». Он доказывал необходимость поддержки Красной армии в случае войны, предрекая, что после разгрома Германии она «свергнет коммунистическую власть» в России.«Не цепляйтесь за призрак интервенции, – писал он, – не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о «восточной программе» Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации. Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями – бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции – их повелительным долгом».
Эт я знала, еще когда мне было лет 10. Тов. Учите мат часть.
или это хотя бы.. тут Гугла рулит, товарищи - господа))
Читайте тут Да пребудет с вами сила)))
Кому известно?
Такой бред пишите. Читать сил нет.
В середине 30-х гг., когда среди части эмиграции распространились надежды на скорое «освобождение» России армией нацистской Германии, в своих статьях и выступлениях Деникин активно разоблачал захватнические планы Гитлера, называя его «злейшим врагом России и русского народа». Он доказывал необходимость поддержки Красной армии в случае войны, предрекая, что после разгрома Германии она «свергнет коммунистическую власть» в России.«Не цепляйтесь за призрак интервенции, – писал он, – не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о «восточной программе» Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации. Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями – бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции – их повелительным долгом».
Эт я знала, еще когда мне было лет 10. Тов. Учите мат часть.
или это хотя бы.. тут Гугла рулит, товарищи - господа))
Читайте тут Да пребудет с вами сила)))
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 3:48:18 AM
15 июня 1941 г. арестовали жену Антона Ивановича Деникина – Ксению Васильевну, которую, правда, вскоре отпустили. Но именно этот арест напомнил немцам о русском генерале. Политическое управление в оккупированной Франции хорошо знало точку зрения Антона Ивановича, его антигерманские настроения. Достаточно сказать, что некоторые брошюры генерала попали в германский «Указатель запрещенных книг на русском языке». Эти книги «подлежали изъятию из книжных складов, магазинов и библиотек».
Тем не менее немцы очень хотели использовать имя А.И. Деникина в целях пропаганды. Однажды к русскому генералу приехал германский комендант Биарритца с предложением перебраться в Германию, но Деникин отказался. Он был категоричен и в дальнейшем. Только поэтому попытка сближения с ним врагов его исторической Родины не удалась.
тут
Прочитайте плиииз письмо Деникина Начальнику Русского Общевоинского Союза
генералу А.П. Архангельскому тут.
Тем не менее немцы очень хотели использовать имя А.И. Деникина в целях пропаганды. Однажды к русскому генералу приехал германский комендант Биарритца с предложением перебраться в Германию, но Деникин отказался. Он был категоричен и в дальнейшем. Только поэтому попытка сближения с ним врагов его исторической Родины не удалась.
тут
Прочитайте плиииз письмо Деникина Начальнику Русского Общевоинского Союза
генералу А.П. Архангельскому тут.