А.И. Деникин.

(Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:53) А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе".


УПА было на германской военной службе? Скажите, вы в армии служили, знаете что такое военная служба? Да и УПА не было во Франции, как Деникин мог с ними встречаться? Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР? С СССР конечно. Никакой России на тот момент не существовало в природе как Гитлер мог воевать с тем кого нет? В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). Вы об дерективе №432/Д от 14.12.1945? Там было указано 20 городов на территории СССР. У США на момент выхода дерективы было 196 атомных бомб. А откуда Деникин мог знать об засекреченом плане? Вы в каком городе живете? Моего города в списке нету

(rattus @ 04.02.2010 - время: 23:15) Вы об дерективе №432/Д от 14.12.1945? Там было указано 20 городов на территории СССР. У США на момент выхода дерективы было 196 атомных бомб.
Моего города в списке нету
Вашего города нет в списке 1945 г., но, возможно, есть в последующих, каждлый год список расширялся.

А Вермахт, воюя "с СССР" Ваш город случайно не зацепил, все в порядке, все жители остались целы? Мне почему-то кажется, что не все. Странно... воевал ведь с СССР

А откуда Деникин мог знать об засекреченом плане?

Вы уж завсем Деникина за идиота держите. Он же человек военный, о Хиросиме в газетах читал, как думаете, не пришло ли Деникину в голову, что бомба была не последняя? Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР?

(Welldy @ 04.02.2010 - время: 23:22) Вашего города нет в списке 1945 г., но, возможно, есть в последующих, каждлый год список расширялся.
В последующих тоже нету, я проверял А Вермахт, воюя "с СССР" Ваш город случайно не зацепил Не зацепил. Даже евреев не уничтожали. В моём городе не было ни вермахта ни других немецких частей. Он же человек военный, о Хиросиме в газетах читал, как думаете, не пришло ли Деникину в голову, что бомба была не последняя? Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? То есть вот это на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. можно считать плодом фантазии. Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? Против СССР? Ну Деникин конечно как военный человек понимал, что США может применить против СССР атомное оружие. Так а Россия-то тут при чём? Японцам которые воевали в армии США наверное тоже было неприятно что на Японию бомбу сброслили, но они понимали что это война, для уничтожения преступного режима необходимая мера. Так и Деникин понимал, что применение атомного оружия было бы необходимой мерой для уничтожения преступного режима в СССР.

(rattus @ 04.02.2010 - время: 23:34) Так и Деникин понимал, что применение атомного оружия было бы необходимой мерой для уничтожения преступного режима в СССР.
Мне тоже кажется, что Деникин думал именно так. Самое любопытное, что подобным образом рассуждал Солженицын. Все изменники начинают по разному, а приходят к одному.

Интересная у вас дискуссия , о том как мог рассуждать Деникин... Если бы...

(Welldy @ 04.02.2010 - время: 23:47) Мне тоже кажется, что Деникин думал именно так. Самое любопытное, что подобным образом рассуждал Солженицын. Все изменники начинают по разному, а приходят к одному.
А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству?

(rattus @ 04.02.2010 - время: 23:55)
А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству?
Если белый, то значит изменил...Может Троцкому?

Я тоже задавал этот вопрос, Какому государству?
Хотя Шкуро не будучи гражданином СССР изменил России, как стране, так как сотрудничал с нацистами в годы войны.
Но Деникин подобных вещей не делал, если исходить из фактов, а не домыслов и фантазий.

(rattus @ 04.02.2010 - время: 23:55) А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству?
Причем тут присяга? (кстати, Вы присягу когда-нибудь давали?). Государство это абстракция. Американцы планировали атомную бомбардировку конкретных городов с конкретными людьми (Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку). Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина.

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:21)
Причем тут присяга? (кстати, Вы присягу когда-нибудь давали?). Государство это абстракция. Американцы планировали атомную бомбардировку  конкретных городов с конкретными людьми (Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку). Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина.
Какие города, на основании чего такие домыслы....Ты видел копию оригинала письма? На каком оно языке? Я думаю.что если и было такое письмо, то на английском....Ты видел английскую версию или вольный перевод в журнале?

А судить по чужим интерпретациям или одной цитате, которая пришла из непонятного источника....это не серьезно.

Повторяю, существование письма допускаю и возможно не одного, но такие вещи все же нужно видеть в оригинале, а потом обсуждать....
Может темку замутить....Большевики и германская разведка....документов много в сети...разных. Вот только в их подлинности не уверен.

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:21) Причем тут присяга?
Вы же назвали Деникина лицом совершившим измену.
? Государственная измена преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник
Какому государству изменил Деникин? Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. Какому своему народу? При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина. Кого предложения - старика который разрабатывал планы атак конными подразделениями? Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку
Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль
Киева и Харькова нету.

(Sorques @ 04.02.2010 - время: 13:13) Если битый, значит предатель? Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства?


Битый однозначно.Тут и рассуждать нечего. Что может быть более жалким чем не прославившийся ничем генерал,мнивший себя архистратигом и метивший в цари?
Предал Россию как бы она не называлась. Почему про народ не надо? Народ вас не волнует?
Так вот Деникин мало того что воевал "за" старый порядок,который отвергло 3/4 населения России (об этом я вам неоднократно говорил),так еще и призывал на помощь и активно сотрудничал с иностранными государствами,стремившимися Россию расчленить. Его действия характеризуются как как предательство- "изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю." (Даль)
Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то.
Да,хотя бы так. Не чаи-кофеи с немецким генералом распивать и беседы вести,а хотя бы сохранить честь. А честь, Sorques,это совсем не детский сад,многие люди в истории за нее на пытку и на плаху шли и детским садом это не считали.И они остались в истории. Это не мыльный пузырь Деникин,которого искусственно надувают.
Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле.
Армия которая жила грабежами и иностранной помощью? Хороши спасители России.... Контролировала Юг России и большую часть Украины? Как интересно...А поподробнее.
Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали.
А можете вы сообщить о сих превеликих викториях своими словами?

(rattus @ 05.02.2010 - время: 03:00)Вы же назвали Деникина лицом совершившим измену. ? Государственная измена преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник
Какому государству изменил Деникин?
Я думал эта ошибка свойственна только юристам (у них профдеформация и они окружающий мир воспринимают посредством кодексов).
Измена - это прежде всего человеческий поступок, а уже потом состав преступления.
Какому своему народу?
Cпросите лучше у поклоннико Деникина, какой именно народ он считал своим.
Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль
Киева и Харькова нету.
Извините, 70 городов должны были быть разрушены по следующему плану по мере накопления ЯО.

Вот что планировали США в войне с СССР (судите сами, что это: война с государством, со страной, с народом)
Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой под черкнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований.
Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.
Д. Даллесс

(Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 09:43)
Да,хотя бы так. Не чаи-кофеи с немецким генералом распивать и беседы вести,а хотя бы сохранить честь.
Есть стенография записи, как проходила беседа? Я не пойму зацикленность на форме некой беседы, о который никто ничего не знает и дальнейшие далеко идущие выводы, то собственных фантазий на эту тему.
Армия которая жила грабежами и иностранной помощью? Хороши спасители России....
Грабежами вы называете захват с вооружения? Да именно так и начинала Доброармия с красных трофеев.

Контролировала Юг России и большую часть Украины? Как интересно...А поподробнее.

1919.05.19 Начало наступления генерала Деникина на Украине и в направлении Волги.
1919.06.24 Войска Деникина берут Харьков.
1919.06.30 Деникин берет Царицын. 31 авг. Войска белых вступают в Киев.
1919.09.12 Деникин начинает наступление на Москву. Взяты Курск (20 сент.) и Орел (13 окт.), нависла угроза над Тулой.
А можете вы сообщить о сих превеликих викториях своими словами?
Вам описать художественно взятие Киева, Харькова или Курска? Зачем вам это?
По каждому из сражений, есть описания участников событий.
Странный вопрос.

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 12:04)
Вот что планировали США в войне с СССР (судите сами, что это: война с государством, со страной, с народом)

Welldy Боюсь,что тема уходит в сторону от личности Деникина.

(Sorques @ 05.02.2010 - время: 13:06) Есть стенография записи, как проходила беседа? Я не пойму зацикленность на форме некой беседы, о который никто ничего не знает и дальнейшие далеко идущие выводы, то собственных фантазий на эту тему.









Это не просто беседа.Это факт экстраординарный. Сами оценивайте: всех в тюрягу,а к Деникину на беседу....Далее идет цепь событий,беседа,потом уговоры перехать (а чего церемониться-то? в вагон и поехал в Аушвиц),операция на простате..... Не скажите. Все это не ординарно,как минимум.
Грабежами вы называете захват с вооружения? Да именно так и начинала Доброармия с красных трофеев.
Грабежами я называю грабеж мирного населения. Впрочем,вы можете называть это трофеями.

1919.05.19  Начало наступления генерала Деникина на Украине и в направлении Волги.
1919.06.24  Войска Деникина  берут Харьков.
1919.06.30  Деникин берет Царицын. 31 авг. Войска белых вступают в Киев.
1919.09.12  Деникин  начинает наступление на Москву. Взяты Курск (20 сент.) и Орел (13 окт.), нависла угроза над Тулой.
Простите а где здесь про контроль-то?
Нет ничего про контроль ,да и быть не может.... Ибо не контролировал он ничего даже свою армию.В том же июне -июле 1919 г. происходили события: Кубанская рада единогласно постановила закрыть все отделения деникинского пропагандистского органа — Освага. По кубанским станицам покатился клич: "Долой добровольцев!". Казачьи сходы выносили приговоры с отказом идти на фронт. Но донские и терские представители эти призывы не поддержали. На встрече с Деникиным они признали его правительство, а он — автономию казачьих войск. Конечно мечтал царь-Антошка о венце,коня присматривал для въезда в Первопрестольную,да промахнулся. Не было контроля у него,да армия стала разбегаться-промахнулся он в политике:Деникин подписал законопроект об ограничении прав пролетарских слоев населения и чуть позднее одобрил земельное положение.Крестьяне живо сообразили-земельку-то отнимут и в бега из армии с ружьишком.И на Украина Антошку попросили,там Махно завоевывал популярность семимильными шагами....
Так что ему корпуса Слащева ,да Шкуро с фронта разворачивать,а вы говорите контроль.....
Вам описать художественно взятие Киева, Харькова или Курска? Зачем вам это?
Зачем художественно,просто. С припиской "Вот в этом проявился его велиий талант полководца и военачальника". Я почему спрашиваю,что как с контролем все не обернулось.

(Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 13:55) Кубанская рада единогласно постановила закрыть все отделения деникинского пропагандистского органа — Освага. По кубанским станицам покатился клич: "Долой добровольцев!". Казачьи сходы выносили приговоры с отказом идти на фронт. Но донские и терские представители эти призывы не поддержали.
Да все верно, именно так.... был сепаратизм кубанцев, в Екатеринодарских газетах Деникина поливали, почти так же как и в красных газетах.

Но вы как я понял спросили и боевых действиях против красных, над которыми белая армия Деникина одерживала победы, (при численном превосходстве красных) вплоть до конца осени 19 года.

(Sorques @ 05.02.2010 - время: 14:06) Да все верно, именно так.... был сепаратизм кубанцев, в Екатеринодарских газетах Деникина поливали, почти так же как и в красных газетах.

Но вы как я понял спросили и боевых действиях против красных, над которыми белая армия Деникина одерживала победы, (при численном превосходстве красных) вплоть до конца осени 19 года.
Дело в том,что и побед не было,как и контроля...... Да если б эти особые блестящие победы и были,так что толку полководцу одержать хоть сто блестящих побед и проиграть войну?

Главная причина симпатий к Деникину определенной части общества это деникинский антикоммунизм. Других "заслуг" у Деникина нет:

- он бездарно воевал со своей страной, несмотря на то, что враги его страны, снарядили его армию по первому разряду, потерпел поражение и был отправлен в отставку (после чего еще имел наглость предъявлять претензии Антанте за недостаточность снабжения)
- он наисал кучу скучных книг, в которых оправдывал и прославлял себя
- он никак не помог свой стране в годы Великой отечественой
- он ненавидел "проклятых большевиков" так, что был готов поддержать даже войну США против своей страны

За это "общественность" почему-то считает Деникина патриотом, его прах с помпой был перезахоронен и президент России рыдал на могиле. "Заслуг" у Деникина действительно не густо, поэтому его поклонники тиражируют миф: якобы Деникин отказался сотрудничать с нацистами. Поклонники Деникина не задумываются, а зачем Германии был нужен 70-летний Деникин? Недостатка в предателях из числа белоэмигрантов Германия не испытывала, использовала их весьма ограниченно.

Но даже если бы Деникин и отказался (как он сам хвастался после того, как Германию разбили - мы проверить не можем) в чем здесь заслуга? Деникина за отказ от сотрудничества казнили, как Карбышева, поместили в концлагерь, как многих настоящих патриотов?

Надо призгнать, "заслуг" у Деникина несколько больше, чем у другого кумира интеллигенции - вице-адмирала Колчака. Деникин хотя бы в британскую службу не вступил. Роднит обоих тщеславие: Колчак сам себе присвоил звание адмирала, Деникин должность главнокомандующим русской армией в 1917-1920 гг.)

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 12:04)Cпросите лучше у поклоннико Деникина, какой именно народ он считал своим.
Наверное своим народом он считал русских, которых старались превратить в нежиснеспособных мутантов под названием "советский". Так кому изменил Деникин?
З.Ы.
Д. Даллесс Эт чего - цитата с "Вечного зова"?

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 14:33)
- он бездарно воевал со своей страной...
Сух язык документов)))
Однако -
ДЕНИКИН АНТОН ИВАНОВИЧ

Ф. Р-5827, 1 оп., 506 ед. хр., 1917-1934

  Деникин А.И. (1872-1947), генерал-лейтенант. Окончил Киевское пехотное юнкерское училище (1892), Академию Генерального Штаба (1899). Участник русско-японской и первой мировой войн (командир бригады, дивизии, с сент. 1916 г. - 8-го армейского корпуса 4-й армии Румынского фронта), после Февральской революции 1917 г. помощник начальника, затем начальник штаба при Верховном Главнокомандующем, Главнокомандующий Западным, затем Юго-Западным фронтами, участник корниловского выступления. Арестован и заключен в тюрьму в Бердичеве, затем Быхове, освобожден 19 нояб. 1917 г. Один из создателей Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского (Ледяного) похода. С янв. 1919 по апр. 1920 г. - Главнокомандующий Вооруженными силами на Юге России, в апреле 1920 г. ушел в отставку, передав командование генералу П.Н.Врангелю, эмигрировал за границу. Проживал в Великобритании, Бельгии, Венгрии, Франции, США. Автор трудов "Очерки русской смуты", "Путь русского офицера", "Старая армия" и др.

  Документы поступили в архив в составе бывшего РЗИА в 1946 г. В 1992-2000 гг. в ГА РФ были переданы дочерью А.И.Деникина М.А.Деникиной-Грей (Франция) и включены в состав фонда документы из семейного архива.

  Рукописи статей А.И.Деникина: "Русский вопрос на Дальнем Востоке" (Париж, 1932), "Брест-Литовск" (на франц. яз., б.д., маш. копия с правкой автора); записи выступлений (1918-1920), приказы по Добровольческой армии, обращения к населению по аграрному вопросу, о гражданском самоуправлении, о целях и задачах белого движения; переписка с М.В.Алексеевым, А.В.Колчаком, П.Н.Красновым, А.С.Лукомским, П.Н.Милюковым, Б.В.Савинковым, Н.Н.Юденичем и др. о ходе боевых действий Добровольческой армии, о деятельности административных учреждений ВСЮР, о взаимоотношениях с военным командованием союзных войск, казачьим войском и др. Автобиография А.И.Деникина (1934), документы о литературной деятельности А.И.Деникина - XI и XII главы третьего тома книги "Очерки русской смуты", материалы, собранные для написания книги: копии и печатные издания документов ВСЮР, записки разных авторов о корниловском выступлении, гражданской войне и др., переписка с А.С.Лукомским, Б.Сергиевским и др. об издании книги.

  Рукопись книги "Путь русского офицера", переписка А.И.Деникина с матерью Е.Ф.Деникиной, К.В.Деникиной. Дневник К.В.Деникиной (1921, 1940-1945), семейные фотографии.


- 153 -

  В фонде отложились: воззвания, обращения, объявления Временного правительства, отдельные экземпляры печатных изданий "Собраний законов и распоряжений Главнокомандующего Вооруженными силами на Юге России", политические сводки отдела пропаганды Особого совещания о политическом положении в различных районах страны и др., очерки, доклады, записки различных лиц о Добровольческой армии, отдельные экземпляры уставов различных воинских организаций (1920-1921), печатные издания отдельных законов и положений Большого Войскового Круга Всевеликого Войска Донского и Кубанской краевой рады (1919) и др.

  Отдельные экземпляры листовок, плакатов, журналов "Донская волна" (1919), "Новая Россия" (1920) и др., газет "Великая Россия" (1919), "Вольная Кубань" (1918), "Казачьи думы" (1919, 1920), "Вестник русского национального комитета" (г.Париж, 1923-1926) периода деятельности Временного правительства, гражданской войны и эмиграции; фотографии лидеров белого движения и эпизодов гражданской войны на Юге России.

  Имеются документы на английском, французском языках.

  Материалы А.И.Деникина имеются также в Бахметьеве ком архиве Колумбийского университета (США). 
Выделенные строки говорят о том, что Деникин не родился генералом)))) И чин не по наследству получил и не купил.
ЧИТАЙТЕ...))) Здесь таких мнооооого)))