А.И. Деникин.
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 5:31:56 AM
(rattus @ 04.02.2010 - время: 00:03)Эх... ничего так про основную массу белой эмиграции которая презирала Деникина так и нету....
rattus! Мало Вам Врангеля? Вот что говорит о Деникине Ильин (человек не последний в белой эмиграции):
«Злоба его, чисто личная, по отношению к Врангелю — привела его к написанию завистливо-нечестного, клеветнического и объективно-зловредного пасквиля... Виноваты, конечно, мы: до тех пор замалчивали бездарности, грехи и вины Деникина, пока он не сочинил сам себе апологию, а Врангелю пасквиль... Признаюсь, что для меня стоит вопрос (и не только для меня), надлежит ли еще подавать руку этому пережившему себя бывшему человеку
«...Мы доселе бережно обходили его падение, называя его «крушением дела»; он ныне сделал все для того, чтобы мы не сомневались в том, что крушение дела было обусловлено его личным падением. Пятый том не только завершил его работу, но поставил точку на нем самом. Смоется ли, сотрется ли она? Вряд ли... Эта книга писана плебеем, который не справился со своим рангом, пытался свою малость свалить на кривизну других; вынес себе приговор»
rattus! Мало Вам Врангеля? Вот что говорит о Деникине Ильин (человек не последний в белой эмиграции):
«Злоба его, чисто личная, по отношению к Врангелю — привела его к написанию завистливо-нечестного, клеветнического и объективно-зловредного пасквиля... Виноваты, конечно, мы: до тех пор замалчивали бездарности, грехи и вины Деникина, пока он не сочинил сам себе апологию, а Врангелю пасквиль... Признаюсь, что для меня стоит вопрос (и не только для меня), надлежит ли еще подавать руку этому пережившему себя бывшему человеку
«...Мы доселе бережно обходили его падение, называя его «крушением дела»; он ныне сделал все для того, чтобы мы не сомневались в том, что крушение дела было обусловлено его личным падением. Пятый том не только завершил его работу, но поставил точку на нем самом. Смоется ли, сотрется ли она? Вряд ли... Эта книга писана плебеем, который не справился со своим рангом, пытался свою малость свалить на кривизну других; вынес себе приговор»
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 5:37:13 AM
Это субъективное мнение Ильина))) Однако Вы игнорируете то, что говорит о Деникине Врангель)))
Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности...
Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности...
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 6:10:12 AM
(Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 02:09)Как Вы думаете , а кто такой господин Архангельский, как не руководитель (РОВС)? Как Вы думаете, руководитель РОВС, который служит немцам, во время ВОВ посещает свой Генеральный штаб во Франции? )))) Он может встречаться с Деникиным? Конечно может. И они могут в частной беседе
обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные. разные!!!
Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том.
Вопрос был о следующий: Деникин пишет: "Я встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе". Вы написали о возможных встречах Деникина с Архангельским, и с членами РОВС во Франции, но вопрос не о них, а о русских на германской службе. Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции (если не так, поправьте меня).
Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо. Деникину было за 70, разъезать по Европе он не мог. Я сомневаюсь, что в условиях войны русские могли брать отпуск и навещать Деникина в его деревне на краю Европы.
Не думаю, что Вы сможете ответить на этот вопрос, поэтому попытаюсь сделать это сам. Ответ прост: Деникин встречался с этими предателями, но только еще до того, как они поступили на германскую службу. Старичок, по обыкновению малость приврал.
обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные. разные!!!
Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том.
Вопрос был о следующий: Деникин пишет: "Я встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе". Вы написали о возможных встречах Деникина с Архангельским, и с членами РОВС во Франции, но вопрос не о них, а о русских на германской службе. Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции (если не так, поправьте меня).
Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо. Деникину было за 70, разъезать по Европе он не мог. Я сомневаюсь, что в условиях войны русские могли брать отпуск и навещать Деникина в его деревне на краю Европы.
Не думаю, что Вы сможете ответить на этот вопрос, поэтому попытаюсь сделать это сам. Ответ прост: Деникин встречался с этими предателями, но только еще до того, как они поступили на германскую службу. Старичок, по обыкновению малость приврал.
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 6:16:19 AM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 03:10)
Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо.
Уважаемый А это что?)))))
АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ЧИНОВ БЫЛО СОСРЕДОТОЧЕНО ВО
......Ф Р А Н Ц И И........................ прежде всего в Париже. Здесь располагались:
* Гвардейское объединение (состоявшее из объединений всех 38 гвардейских частей всех родов оружия),
* Общество офицеров Генерального Штаба,
* Союз Георгиевских кавалеров,
* Союз офицеров участников войны,
* Русская секция союза французских комбатантов..................И Т.Д....)))))..
Вы вообще посты не читаете?)))))
Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции. (если не так, поправьте меня).
ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ))))))))))))))))
А ЛУЧЧЕ ЗДЕСЬ)))))))))))))))))))))
Даже пальцем укажу)))
* Бордо (ген.- майор Ахматов)
Эт на случай если он старенький мог тока в Бардо съездить)))))
Судя па своей матери, которой 77 лет, и она ездит в Москву каждые три месяца, я скажу, что он спокойно мог совершить круиз))))
Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо.
Уважаемый А это что?)))))
АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ЧИНОВ БЫЛО СОСРЕДОТОЧЕНО ВО
......Ф Р А Н Ц И И........................ прежде всего в Париже. Здесь располагались:
* Гвардейское объединение (состоявшее из объединений всех 38 гвардейских частей всех родов оружия),
* Общество офицеров Генерального Штаба,
* Союз Георгиевских кавалеров,
* Союз офицеров участников войны,
* Русская секция союза французских комбатантов..................И Т.Д....)))))..
Вы вообще посты не читаете?)))))
Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции. (если не так, поправьте меня).
ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ))))))))))))))))
А ЛУЧЧЕ ЗДЕСЬ)))))))))))))))))))))
Даже пальцем укажу)))
* Бордо (ген.- майор Ахматов)
Эт на случай если он старенький мог тока в Бардо съездить)))))
Судя па своей матери, которой 77 лет, и она ездит в Москву каждые три месяца, я скажу, что он спокойно мог совершить круиз))))
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 6:19:23 AM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 03:10)
Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том.
В сети я то их нашла))) Только еще и оч хорошо учила историю)))
Для того, чтобы что-то искать, надо прежде всего ЗНАТЬ, что ты ищешь)))
Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том.
В сети я то их нашла))) Только еще и оч хорошо учила историю)))
Для того, чтобы что-то искать, надо прежде всего ЗНАТЬ, что ты ищешь)))
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 7:08:49 AM
(Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 03:16)Уважаемый А это что?))))) АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ЧИНОВ БЫЛО СОСРЕДОТОЧЕНО ВО
......Ф Р А Н Ц И ИВы вообще посты не читаете?)))))
ЧИНОВ какой организации?
Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры
РОВС это общественная организация, а РОА подразделение СС. Деникин пишет не о членах РОВС, а о "солдатах и офицерах, состоявших на германской службе", то есть о военнослужащих РОА (СС). Именно за этих предателей Деникин ходатайствует перед Эйзенхауэром.
Если человек был только членом РОВС (а не РОА), то он оставался гражданским лицом. Именно по этой причине власти Бельгии отказали СССР в выдаче Архангельского - он к РОА отношения никакого не имел.
Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА. Но во Франции части РОА не дислоцировались (по крайней мере я об этом не слышал). Поэтому Деникин и не имел возможности встречаться с солдатами и офицерами, служащими в РОА.
P. S. В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет?
......Ф Р А Н Ц И ИВы вообще посты не читаете?)))))
ЧИНОВ какой организации?
Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры
РОВС это общественная организация, а РОА подразделение СС. Деникин пишет не о членах РОВС, а о "солдатах и офицерах, состоявших на германской службе", то есть о военнослужащих РОА (СС). Именно за этих предателей Деникин ходатайствует перед Эйзенхауэром.
Если человек был только членом РОВС (а не РОА), то он оставался гражданским лицом. Именно по этой причине власти Бельгии отказали СССР в выдаче Архангельского - он к РОА отношения никакого не имел.
Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА. Но во Франции части РОА не дислоцировались (по крайней мере я об этом не слышал). Поэтому Деникин и не имел возможности встречаться с солдатами и офицерами, служащими в РОА.
P. S. В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет?
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 7:44:27 AM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08)
Вы перепутали РОВС с РОА.
Когда?)))))
Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел? Где в статье сказано вообще про РОА?)))))
)))))
Начальнику Русского ОбщеВоинского Союза
генералу А.П. Архангельскому (выдержки)
...Началась война. Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: “Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину”.
Не морочте голову ни себе ни людям)))
Про РОА лично Я с Вами вообще не говорила)))))Я говорила и говорю с вами про РОВС. Не очень-то безобидная общественная военизированная организация, судя по приказу Агхангельского и предыдущей моей ссылке.))))
Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА.
А мне какое дело до РОА? Я про них в своих постах не вспоминала))).
Если Вы имеете ввиду эту часть письма Деникина Архангельскому
Ваши устремления направились на РОА, или так называемую “Армию Власова”. И в то время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: “нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними” (...).
Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели. то письмо написала не я))) Деникин))) И что тут не так? В письме? Что он рад что пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели. ???))))
Не понятно что Вы хотите мне доказать..)))
Таки вы совершенно запутали сами себя)))
Распутывайтесь обратно)))
В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет?
Какое отношение это имеет к письмам Деникина?))) Они исчезнут?
Или РОВС превратится в РОА ???)))
напомню Вам, что про РОА вы говорили с rattus(ом), если вы забыли. А не со мной)))
Вы перепутали РОВС с РОА.
Когда?)))))
Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел? Где в статье сказано вообще про РОА?)))))
)))))
Начальнику Русского ОбщеВоинского Союза
генералу А.П. Архангельскому (выдержки)
...Началась война. Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: “Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину”.
Не морочте голову ни себе ни людям)))
Про РОА лично Я с Вами вообще не говорила)))))Я говорила и говорю с вами про РОВС. Не очень-то безобидная общественная военизированная организация, судя по приказу Агхангельского и предыдущей моей ссылке.))))
Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА.
А мне какое дело до РОА? Я про них в своих постах не вспоминала))).
Если Вы имеете ввиду эту часть письма Деникина Архангельскому
Ваши устремления направились на РОА, или так называемую “Армию Власова”. И в то время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: “нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними” (...).
Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели. то письмо написала не я))) Деникин))) И что тут не так? В письме? Что он рад что пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели. ???))))
Не понятно что Вы хотите мне доказать..)))
Таки вы совершенно запутали сами себя)))
Распутывайтесь обратно)))
В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет?
Какое отношение это имеет к письмам Деникина?))) Они исчезнут?
Или РОВС превратится в РОА ???)))
напомню Вам, что про РОА вы говорили с rattus(ом), если вы забыли. А не со мной)))
Феофилакт
Грандмастер
2/4/2010, 11:06:25 AM
(Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 19:47) Конечно.)))
......
Это один эпизод только гражданской войны, с превосходящими силами противника. Давайте избегать выражения "белые" , "красные".. Мы говорим только о Личности.
Ника,прочел внимательно.... В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-))))
Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны".
А не разгромить пехотный полк.... :-)
......
Это один эпизод только гражданской войны, с превосходящими силами противника. Давайте избегать выражения "белые" , "красные".. Мы говорим только о Личности.
Ника,прочел внимательно.... В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-))))
Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны".
А не разгромить пехотный полк.... :-)
Феофилакт
Грандмастер
2/4/2010, 11:31:10 AM
(Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 17:28) А не надо бормотать себе пад нос. Эт вредная привычка.)) Надо учить историю с 5го класса прост.))) Тогда не будет никаких старческих синдромов)))
Докладываю: историю учил,могу и вас научить.
Бормочу (может несколько и по-старчески) потому как тихо удивляюсь КАК? Как люди до такой ахинеи додумываются?
Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады?
О только одно письмо написал за свою жизнь? Фото конечно очень интересные....Только я видел и другие- лепший кореш Деникина и бывший подчинный Шкуро ,например,среди гитлеровцев. И что?
В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции.
Ну если вы принимали участие в оккупации 40-ого и дальнейшем пребывания войск,то безусловно. Я всегда воевал на другой стороне. :-))
А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!))))
Большое количество восклицательных знаков в короткой речи конечно выглядит очень убедительно. Только мы знаем,что в войну обычно испытывается дефицит лекарств и перевязочных средств,равно как и медиков и обычно оккупанты (вот странные люди) конфискуют эти вещи в пользу своей сражающейся армии,поскольку проигравшим они не очень нужны.Поэтому мне хотелось бы кроме ваших замечательных личных наблюдений узнать кто еще это наблюдал.
Тем более операция на простате,это вам не гнойный аппендицит,тут срочного хирургического вмешательстване требуется. Его компатриотов арестовывают,а ему простату режут.Согласитесь,странно.И немецкий генерал лично уговаривать приезжает. Вот генерала Карбышева тоже немецкий генерал уговаривал,только его потом в ледышку превратили,а Деникина что помешало?
Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость.
А чего мне его ненавидеть? Он же дохлый..... Я вот и стремлюсь ради справедливости разобраться.
Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение)))
Русские дворяне бежали из Франции на советско-германский фронт,несмотря на то,что на Родине их мог ожидать не лучший прием,их арестовывало и сажало гестапо. Но они стремились принять участие. Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть? Ладно не плюнуть-происхождение не то-но хоть встать и уйти со словами :"Мне,милостивый государь,с вами говорит не о чем". Нет,не ушел,сдержался.Ай,молодца!
Ничего себе - мелочи))) - переврать историю)))
Пока что у вас,сударыня,наблюдается скверное знание фактов вкупе с желанием переврать ,приукрасить (да еще не так поняв) и огромным количеством воскличательных и вопросительных знаков,долженствующих очевидно отразить напряженную мыслительную и эмоциональную работу. С этим пока плохо получается,выглядит неубедительно.
Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД!
Я понимаю,что требую от вас слишком много,но,скажите,в вашу голову иногда не заглядывает мысль,что возможно вы чего-то не понимаете? Этого господина я читал на досуге,цитированные им избранные месты из дневников супруги Деникина выкладывал... И что? Время показало,что неправы оба.И Деникин -несостоявший царь Антошка,и Врангель.
А эти описания про статных и красивых мне честно говоря неинтересны. Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот приговор истории обоим. А по поводу того,кто более глупый и неудачный из двух битых мы,конечно можем спорить долго.... :-))))
Докладываю: историю учил,могу и вас научить.
Бормочу (может несколько и по-старчески) потому как тихо удивляюсь КАК? Как люди до такой ахинеи додумываются?
Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады?
О только одно письмо написал за свою жизнь? Фото конечно очень интересные....Только я видел и другие- лепший кореш Деникина и бывший подчинный Шкуро ,например,среди гитлеровцев. И что?
В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции.
Ну если вы принимали участие в оккупации 40-ого и дальнейшем пребывания войск,то безусловно. Я всегда воевал на другой стороне. :-))
А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!))))
Большое количество восклицательных знаков в короткой речи конечно выглядит очень убедительно. Только мы знаем,что в войну обычно испытывается дефицит лекарств и перевязочных средств,равно как и медиков и обычно оккупанты (вот странные люди) конфискуют эти вещи в пользу своей сражающейся армии,поскольку проигравшим они не очень нужны.Поэтому мне хотелось бы кроме ваших замечательных личных наблюдений узнать кто еще это наблюдал.
Тем более операция на простате,это вам не гнойный аппендицит,тут срочного хирургического вмешательстване требуется. Его компатриотов арестовывают,а ему простату режут.Согласитесь,странно.И немецкий генерал лично уговаривать приезжает. Вот генерала Карбышева тоже немецкий генерал уговаривал,только его потом в ледышку превратили,а Деникина что помешало?
Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость.
А чего мне его ненавидеть? Он же дохлый..... Я вот и стремлюсь ради справедливости разобраться.
Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение)))
Русские дворяне бежали из Франции на советско-германский фронт,несмотря на то,что на Родине их мог ожидать не лучший прием,их арестовывало и сажало гестапо. Но они стремились принять участие. Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть? Ладно не плюнуть-происхождение не то-но хоть встать и уйти со словами :"Мне,милостивый государь,с вами говорит не о чем". Нет,не ушел,сдержался.Ай,молодца!
Ничего себе - мелочи))) - переврать историю)))
Пока что у вас,сударыня,наблюдается скверное знание фактов вкупе с желанием переврать ,приукрасить (да еще не так поняв) и огромным количеством воскличательных и вопросительных знаков,долженствующих очевидно отразить напряженную мыслительную и эмоциональную работу. С этим пока плохо получается,выглядит неубедительно.
Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД!
Я понимаю,что требую от вас слишком много,но,скажите,в вашу голову иногда не заглядывает мысль,что возможно вы чего-то не понимаете? Этого господина я читал на досуге,цитированные им избранные месты из дневников супруги Деникина выкладывал... И что? Время показало,что неправы оба.И Деникин -несостоявший царь Антошка,и Врангель.
А эти описания про статных и красивых мне честно говоря неинтересны. Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот приговор истории обоим. А по поводу того,кто более глупый и неудачный из двух битых мы,конечно можем спорить долго.... :-))))
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 1:34:11 PM
(Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 04:44) (Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08) "Вы перепутали РОВС с РОА" Когда?))))) Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел?
Тогда объясните мне пожалуйста, зачем Вы завели разговор о РОВС, исписали несколько страниц текста и привели столько ссылкок о РОВС? Какое отношение РОВС имеет к Деникину (кроме того, что он в 1946 г. написал письмо Архангельскому)?
Я лично доказывал, что Деникин в войну не мог встречаться с русскими предателеми на германской службе (я думал, Вы знаете, что они служили в РОА), потому что их части были дислоцированы не во Франции и много сот человек посетить Деникина не могли бы при всем желании. То есть Деникин по обыкновению приврал.
А когда Вы завели разговор о РОВС, я пытался объяснить Вам, что если во Франции в войну находились многие члены РОВС, то это не значит, что там находились и те из них, кто вступил в РОА.
Nika-hl! А Вы не могли бы кратко Вы сформулировать тезис, который доказываете?
P. S. (Феофилакт @ 04.02.2010 - время: 08:31)Докладываю: историю учил, могу и вас научить.Докладываю: историю учил там же, где и Феофилакт, но Вас научить не берусь
Когда?))))) Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел? Тогда объясните мне пожалуйста, зачем Вы завели разговор о РОВС, исписали несколько страниц текста и привели столько ссылкок о РОВС? Какое отношение РОВС имеет к Деникину (кроме того, что он в 1946 г. написал письмо Архангельскому)?
Я лично доказывал, что Деникин в войну не мог встречаться с русскими предателеми на германской службе (я думал, Вы знаете, что они служили в РОА), потому что их части были дислоцированы не во Франции и много сот человек посетить Деникина не могли бы при всем желании. То есть Деникин по обыкновению приврал.
А когда Вы завели разговор о РОВС, я пытался объяснить Вам, что если во Франции в войну находились многие члены РОВС, то это не значит, что там находились и те из них, кто вступил в РОА.
Nika-hl! А Вы не могли бы кратко Вы сформулировать тезис, который доказываете?
P. S. (Феофилакт @ 04.02.2010 - время: 08:31)Докладываю: историю учил, могу и вас научить.Докладываю: историю учил там же, где и Феофилакт, но Вас научить не берусь
Sorques
Удален 2/4/2010, 4:01:36 PM
Welldy Ты так и не ответил на простые вопросы.
1. Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно.
2. Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы?
Мне очень интересно, я хотел бы приобщиться к этим знаниям.
3. С отъездом Деникина из Крыма , тебе все ясно? Выкладываю, еще раз твою же цитату из письма Врангеля Деникину, которое затем Врангель сделал публичным,
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)? На фоне побед Да, но не когда на фронте все валиться....Управление войсками Деникиным, с учетом интриг вокруг него и создания вокруг него оппозиции, могло вызвать только более негативную ситуацию.
Отъезд был взвешенным решением.
4. Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году. см. выше.
Надеюсь.что ты заметишь этот пост и ответишь....так спрашиваю уже несколько раз.
1. Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно.
2. Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы?
Мне очень интересно, я хотел бы приобщиться к этим знаниям.
3. С отъездом Деникина из Крыма , тебе все ясно? Выкладываю, еще раз твою же цитату из письма Врангеля Деникину, которое затем Врангель сделал публичным,
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)? На фоне побед Да, но не когда на фронте все валиться....Управление войсками Деникиным, с учетом интриг вокруг него и создания вокруг него оппозиции, могло вызвать только более негативную ситуацию.
Отъезд был взвешенным решением.
4. Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году. см. выше.
Надеюсь.что ты заметишь этот пост и ответишь....так спрашиваю уже несколько раз.
Sorques
Удален 2/4/2010, 4:13:42 PM
Феофилакт Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот
Если битый, значит предатель? Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства?
Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть?
Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то.
Претензии к Деникину в эмиграции ясны.
И по поводу побед В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-))))
Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны".
Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле.
Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали.
Если битый, значит предатель?
Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства?Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть?
Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то.
Претензии к Деникину в эмиграции ясны.
И по поводу побед В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-))))
Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны".
Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле.
Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали.
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 5:15:17 PM
(Sorques @ 04.02.2010 - время: 13:01)Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно.
Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок
Бездействие Деникина такое же предательство. Долг патриота помогать Родине в любой ситуации.
Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы?
На счет "основной массы" я погорячился, моя вина. Но множество эмигрантов относились к Деникину негативно. Хотя бы те, кто остался в Крыму после отъезда Деникина. Ты сам пишешь, что часть офицеров в Крыму была настроена против Деникина, в эмиграции они изменили точку зрения? Я приводил слова Ильина - идейного вождя эмиграции - его слова много что значили. Однако с 20 г. и до самой смерти Деникин посвятил свою жизнь литературе, наверное, многих смог убедить в своем патриотизме и талантах.
Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь.
3. С отъездом Деникина из Крыма, тебе все ясно? Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)?
Да, мне все ясно. Деникин оказался бездарным руководителем, за что был отправлен в отставку, как англичанами, заказавшими музыку, так и своими же товарищами. Как грамотный пиарщик Деникин попытался сделать хорошую мину при плохой игре - сделал вид, что это отставка по его собственной инициативе и для пользы общего дела.
Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году.
Деникин ответил Керзону. И что же из этого следует? Деникин лицо заинтересованное в том, чтобы оправдаться, поскольку дело касается его лично, вопрос его репутации, вот Деникин и оправдывается. А что еще Деникину делать?
А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем). Керзон "на работе". Для него отставка Деникина не такой важный вопрос - где-то далеко идет война снаряженной Антантой армии, нужно отправить в отставку несправившегося с заданием военноначальника, не более того. Керзон утверждает, что это он повлиял на отставку Деникина, какие основания не доверять Керзону?
Sorques! Я ответил на твои вопросы? Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно).
Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок
Бездействие Деникина такое же предательство. Долг патриота помогать Родине в любой ситуации.
Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы?
На счет "основной массы" я погорячился, моя вина. Но множество эмигрантов относились к Деникину негативно. Хотя бы те, кто остался в Крыму после отъезда Деникина. Ты сам пишешь, что часть офицеров в Крыму была настроена против Деникина, в эмиграции они изменили точку зрения? Я приводил слова Ильина - идейного вождя эмиграции - его слова много что значили. Однако с 20 г. и до самой смерти Деникин посвятил свою жизнь литературе, наверное, многих смог убедить в своем патриотизме и талантах.
Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь.
3. С отъездом Деникина из Крыма, тебе все ясно? Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)?
Да, мне все ясно. Деникин оказался бездарным руководителем, за что был отправлен в отставку, как англичанами, заказавшими музыку, так и своими же товарищами. Как грамотный пиарщик Деникин попытался сделать хорошую мину при плохой игре - сделал вид, что это отставка по его собственной инициативе и для пользы общего дела.
Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году.
Деникин ответил Керзону. И что же из этого следует? Деникин лицо заинтересованное в том, чтобы оправдаться, поскольку дело касается его лично, вопрос его репутации, вот Деникин и оправдывается. А что еще Деникину делать?
А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем). Керзон "на работе". Для него отставка Деникина не такой важный вопрос - где-то далеко идет война снаряженной Антантой армии, нужно отправить в отставку несправившегося с заданием военноначальника, не более того. Керзон утверждает, что это он повлиял на отставку Деникина, какие основания не доверять Керзону?
Sorques! Я ответил на твои вопросы? Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно).
rattus
Удален 2/4/2010, 6:19:33 PM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08) Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры
Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может он с "хиви" встречался.
На сторону Германии одних пленных 800 000 перешло, что они все в РОА пошли? напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать?
Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может он с "хиви" встречался.
На сторону Германии одних пленных 800 000 перешло, что они все в РОА пошли? напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать? Sorques
Удален 2/4/2010, 9:33:07 PM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 14:15)
Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок
Так он морально и поддерживал, он пишет,что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться,а то что это было или не было нет свидетельств нет....да и их не не могло быть, только если копаться в архивах гестапо....Если бы он плевал в рожу и кидал камни в окна отделения гестапо, то его бы скорее всего ликвидировали...Открыто его бы не стали сажать в концлагерь,, он все же был фигурой в белоэмиграции. Мелок и жалок...ты забываешь,что ему было 70 лет, а не 20-ть...Это просто желчь в его адрес...Я предлогал ФеофилактУ, писать короче посты подобного рода. Ненавижу Деникина! и все...чего рассусоливать и писать всякую "воду".
На счет "основной массы" я погорячился, моя вина.
Ну это некий прогресс, в общении на форуме истории.
b]Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь.
Ты плохо знаком с литературой эмиграции...П.Н.Краснов был гораздо более плодовитым писателем.
А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем)
Керзон решил подчеркнуть свою значимость в русских делах и то что от него,что то зависело лично, хотя большую роль играл, как раз Черчилль. Это была уже внутренняя политика Великобритании.
Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно).
Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то?
Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок
Так он морально и поддерживал, он пишет,что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться,а то что это было или не было нет свидетельств нет....да и их не не могло быть, только если копаться в архивах гестапо....Если бы он плевал в рожу и кидал камни в окна отделения гестапо, то его бы скорее всего ликвидировали...Открыто его бы не стали сажать в концлагерь,, он все же был фигурой в белоэмиграции. Мелок и жалок...ты забываешь,что ему было 70 лет, а не 20-ть...Это просто желчь в его адрес...Я предлогал ФеофилактУ, писать короче посты подобного рода. Ненавижу Деникина! и все...чего рассусоливать и писать всякую "воду".
На счет "основной массы" я погорячился, моя вина.
Ну это некий прогресс, в общении на форуме истории.
b]Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь.
Ты плохо знаком с литературой эмиграции...П.Н.Краснов был гораздо более плодовитым писателем.
А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем)
Керзон решил подчеркнуть свою значимость в русских делах и то что от него,что то зависело лично, хотя большую роль играл, как раз Черчилль. Это была уже внутренняя политика Великобритании.
Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно).
Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то?
je suis sorti
Удален 2/5/2010, 1:30:06 AM
(Sorques @ 04.02.2010 - время: 18:33)Он пишет, что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться, а то что это было или не было нет свидетельств нет....
Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи?
Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то?
Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления.
В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать
Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи?
Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то?
Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления.
В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать
je suis sorti
Удален 2/5/2010, 1:31:07 AM
(rattus @ 04.02.2010 - время: 15:19)Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может он с "хиви" встречался.
Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове Думаю, Деникин, худо-бедно отличал лиц, состоящих на германской военной службе, понимал в знаках различия.
С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать?
А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.?
Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове
Думаю, Деникин, худо-бедно отличал лиц, состоящих на германской военной службе, понимал в знаках различия. С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать?
А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.?
rattus
Удален 2/5/2010, 1:37:51 AM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:31) Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове
УПА не было на германской службе. А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли. А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? Значит Деникин советовал как с СССР воевать, а не с Россией. А что в этом плохого? Он не был гражданином этого государства, не любил режим правящий там.
УПА не было на германской службе.
А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли. А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? Значит Деникин советовал как с СССР воевать, а не с Россией. А что в этом плохого? Он не был гражданином этого государства, не любил режим правящий там. je suis sorti
Удален 2/5/2010, 1:53:33 AM
(rattus @ 04.02.2010 - время: 22:37)УПА не было на германской службе.
А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе".
А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли. А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? Значит Деникин советовал как с СССР воевать, а не с Россией. А что в этом плохого?
Плохого? В результате ядерной войны? В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). Вы в каком городе живете?
А чем война с СССР отличается от войны с Россией, если в результате гибнут одни и те же люди, разрушаются одни и те же города, заводы?
Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР?
А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе".А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли. А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? Значит Деникин советовал как с СССР воевать, а не с Россией. А что в этом плохого?
Плохого? В результате ядерной войны? В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). Вы в каком городе живете?
А чем война с СССР отличается от войны с Россией, если в результате гибнут одни и те же люди, разрушаются одни и те же города, заводы?
Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР?
Sorques
Удален 2/5/2010, 2:11:15 AM
(Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:30)
Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи?
Я думаю это не важно в данном случае, после войны наверное написал...не при нацистах же, в их газетах...
Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления.
Верю, но что бы ответить на твой вопрос сам понимаешь нужно все письмо и желательно на английском.(если оригинал на таковом)
Я его сам искал, только одни и те же несколько цитат....
В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать
В Библиотеке Конгресса может есть...погугли там, но наверное там платные услуги. для подобных документов....
Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи?
Я думаю это не важно в данном случае, после войны наверное написал...не при нацистах же, в их газетах...
Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления.
Верю, но что бы ответить на твой вопрос сам понимаешь нужно все письмо и желательно на английском.(если оригинал на таковом)
Я его сам искал, только одни и те же несколько цитат....
В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать
В Библиотеке Конгресса может есть...погугли там, но наверное там платные услуги. для подобных документов....