А.И. Деникин.
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 6:14:58 PM
(Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:29)В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину.
не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией.
А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого....
Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией.
А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого....
Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 8:28:29 PM
(Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 13:09)
(бормоча под нос) Просто жил,просто немцы сделали ему операцию ПРОСТОтита....
(оживившись) Ника, а не подскажите,скольким советским военнопленным (ну пусть не солдатам,а только старшим и высшим офицерам) немцы сделали операцию на предстательной железе? В войну оккупанты разрешают такое обычно друзьям,в крайнем случае людям нейтрально настроенным,но могущим быть полезными....
А не надо бормотать себе пад нос. Эт вредная привычка.)) Надо учить историю с 5го класса прост.))) Тогда не будет никаких старческих синдромов)))
Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады?
В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции. Русским, (найманцам) как и французам не запрещалось в отличии от других СТРАН !!! сидеть с немцами в одном кафе, пить пиво, так же как и французам. А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!))))
Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость.
Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение)))
да и... укажите источник, тот именно, источник, откуда ВЫ ЛИЧНО дату написания первого письма "срисовали", а я посматрю...Настоятельно ТРЕБУЮ !)))
Феофилакт
Ну во-первых я не любитель истории.Но это мелочи.
Ничего себе - мелочи))) - переврать историю)))
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул,взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить...
Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД!
Трудно было представить себе двух более разных людей, нежели Врангель и Деникин.
Врангель обладал красивой наружностью и светским блеском офицера одного из лучших кавалерийских полков старой императорской гвардии. Был порывист, нервен, нетерпелив, властен, резок и вместе с тем имел свойства реалиста-практика, чрезвычайно эластичного в вопросах политики. Деникин же, человек негибкий, никогда не искавший власти, к тому времени разочарованный в своих помощниках, сдержанный, скупой на слова, сохранил в себе, несмотря на все превратности судьбы, некоторые черты идеалиста-романтика, сосредоточенного на внутреннем мире своих принципов и взглядов на жизнь, увы, так резко расходившихся с действительностью. Врангель по натуре своей был врожденным вождем и диктатором; Деникин видел в диктатуре лишь переходную фазу, неизбежную в условиях гражданской смуты. И не удивительно, что при таком взгляде на свои функции так называемая "диктатура" его имела весьма призрачный характер. В подборе подчиненных генерал Врангель, не считаясь со старшинством и с прошлой службой офицеров, отметал в сторону тех, кто ему не подходил.
Иное отношение к этому вопросу было у генерала Деникина. Он связывал себе руки лояльностью к прошлым заслугам своих соратников. Эту черту его отметил в своих воспоминаниях генерал Врангель:
«Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных».
Разногласия между двумя генералами, тогда еще мало кому известные, начались с апреля 1919 года, вскоре после того, как генерал Врангель оправился от сыпного тифа. Они касались выбора главного направления действий Вооруженных Сил Юга России. В ряде писем и докладов Врангель настаивал на том, чтобы главный удар был направлен на Царицын. Захватить Нижнюю Волгу и установить связь с войсками адмирала Колчака.
Той же точки зрения (еще до того, как ее высказал Врангель) придерживался генерал Деникин.
Заканчивая Второй кубанский поход и освобождение Северного Кавказа, он в самом начале 1919 года наметил переброску Кавказской армии на царицынское направление с одновременным наступлением на Астрахань.
«Но к началу февраля, — писал Антон Иванович, — когда явилась возможность начать переброску сил, обстановка в корне изменилась. Донская армия, совершенно расстроенная, под давлением превосходящих сил красных находилась в полном отступлении к Дону. Советские войска наступали почти безостановочно, направляясь на Новочеркасск.
Передо мной встала дилемма: бросить на произвол судьбы Дон и отдать большевикам Донецкий бассейн, направив армии на Царицын, или, прикрывши частью сил царицынское направление, отстоять Донецкий плацдарм и сохранить от разложения Донское войско. (Армии адмирала Колчака находились тогда восточное Уфы и были от Волги на расстоянии приблизительно в 700 километров).
Без колебаний я принял второе решение».
Тем временем генерал Врангель продолжал настаивать на своем плане действий, предлагал "пожертвовать каменноугольным районом", защиту которого он считал безнадежной, и перевести Кавказскую армию на царицынское направление. Его план, писал Деникин, "привел бы к потере не только каменноугольного бассейна, но и всей правобережной части Донской области с Ростовом и Новочеркасском и к гибели восставших казаков (30 тысяч) Верхне-Донского округа".
Ближайшее будущее показало, что план генерала Деникина имел больше оснований на успех.
Читайте Военную литературу))
(бормоча под нос) Просто жил,просто немцы сделали ему операцию ПРОСТОтита....
(оживившись) Ника, а не подскажите,скольким советским военнопленным (ну пусть не солдатам,а только старшим и высшим офицерам) немцы сделали операцию на предстательной железе? В войну оккупанты разрешают такое обычно друзьям,в крайнем случае людям нейтрально настроенным,но могущим быть полезными....
А не надо бормотать себе пад нос. Эт вредная привычка.)) Надо учить историю с 5го класса прост.))) Тогда не будет никаких старческих синдромов)))
Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады?
В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции. Русским, (найманцам) как и французам не запрещалось в отличии от других СТРАН !!! сидеть с немцами в одном кафе, пить пиво, так же как и французам. А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!))))
Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость.
Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение)))
да и... укажите источник, тот именно, источник, откуда ВЫ ЛИЧНО дату написания первого письма "срисовали", а я посматрю...Настоятельно ТРЕБУЮ !)))
Феофилакт
Ну во-первых я не любитель истории.Но это мелочи.
Ничего себе - мелочи))) - переврать историю)))
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул,взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить...
Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД!
Трудно было представить себе двух более разных людей, нежели Врангель и Деникин.
Врангель обладал красивой наружностью и светским блеском офицера одного из лучших кавалерийских полков старой императорской гвардии. Был порывист, нервен, нетерпелив, властен, резок и вместе с тем имел свойства реалиста-практика, чрезвычайно эластичного в вопросах политики. Деникин же, человек негибкий, никогда не искавший власти, к тому времени разочарованный в своих помощниках, сдержанный, скупой на слова, сохранил в себе, несмотря на все превратности судьбы, некоторые черты идеалиста-романтика, сосредоточенного на внутреннем мире своих принципов и взглядов на жизнь, увы, так резко расходившихся с действительностью. Врангель по натуре своей был врожденным вождем и диктатором; Деникин видел в диктатуре лишь переходную фазу, неизбежную в условиях гражданской смуты. И не удивительно, что при таком взгляде на свои функции так называемая "диктатура" его имела весьма призрачный характер. В подборе подчиненных генерал Врангель, не считаясь со старшинством и с прошлой службой офицеров, отметал в сторону тех, кто ему не подходил.
Иное отношение к этому вопросу было у генерала Деникина. Он связывал себе руки лояльностью к прошлым заслугам своих соратников. Эту черту его отметил в своих воспоминаниях генерал Врангель:
«Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных».
Разногласия между двумя генералами, тогда еще мало кому известные, начались с апреля 1919 года, вскоре после того, как генерал Врангель оправился от сыпного тифа. Они касались выбора главного направления действий Вооруженных Сил Юга России. В ряде писем и докладов Врангель настаивал на том, чтобы главный удар был направлен на Царицын. Захватить Нижнюю Волгу и установить связь с войсками адмирала Колчака.
Той же точки зрения (еще до того, как ее высказал Врангель) придерживался генерал Деникин.
Заканчивая Второй кубанский поход и освобождение Северного Кавказа, он в самом начале 1919 года наметил переброску Кавказской армии на царицынское направление с одновременным наступлением на Астрахань.
«Но к началу февраля, — писал Антон Иванович, — когда явилась возможность начать переброску сил, обстановка в корне изменилась. Донская армия, совершенно расстроенная, под давлением превосходящих сил красных находилась в полном отступлении к Дону. Советские войска наступали почти безостановочно, направляясь на Новочеркасск.
Передо мной встала дилемма: бросить на произвол судьбы Дон и отдать большевикам Донецкий бассейн, направив армии на Царицын, или, прикрывши частью сил царицынское направление, отстоять Донецкий плацдарм и сохранить от разложения Донское войско. (Армии адмирала Колчака находились тогда восточное Уфы и были от Волги на расстоянии приблизительно в 700 километров).
Без колебаний я принял второе решение».
Тем временем генерал Врангель продолжал настаивать на своем плане действий, предлагал "пожертвовать каменноугольным районом", защиту которого он считал безнадежной, и перевести Кавказскую армию на царицынское направление. Его план, писал Деникин, "привел бы к потере не только каменноугольного бассейна, но и всей правобережной части Донской области с Ростовом и Новочеркасском и к гибели восставших казаков (30 тысяч) Верхне-Донского округа".
Ближайшее будущее показало, что план генерала Деникина имел больше оснований на успех.
Читайте Военную литературу))
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 9:18:33 PM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14) (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:29)В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину.
не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией.
А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого....
Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Не все так просто уважаемый)))
осенью 1918г. монархисты начали создавать на юге прототип будущего Российского государства. В августе 1918 г. при генерале М.В. Алексееве было создано Особое совещание как "высший орган гражданского управления". После того как ставка на Германию оказалась непрочной, монархистами был создан "Совет государственного объединения России" (СГОР), дислоцировавшийся в Киеве. Этот орган сыграл огромную роль в консолидации "белого движения". В него вошли представители Государственной думы, Церковного собора, земств, торгово-промышленных и академических кругов, финансисты, члены "Союза земельных собственников". Эта политическая организация выражала интересы землевладельцев и частично финансово-промышленного капитала. Лидеры СГОРа являлись монархистами, но преимущественно не черносотенного, а националистического, "октябристского" образца. Их главная политическая цель состояла в воссоздании "единой неделимой России".
В 1918г. мало кто из представителей эксплуататорских классов покинул страну. Крупная буржуазия и помещики в основном бежали на юг; средние буржуа — на Волгу и в Сибирь. В условиях начавшейся интервенции они пытались возродить деятельность своих политических организаций. Кадеты, к примеру, контактировали с различными политическими организациями, но как партия в годы гражданской войны не представляли из себя единую политическую силу, хотя и принимали активное участие в работе колчаковского правительства и деникинского режима.
В мае 1919 г. Деникин опубликовал приказ о своем признании Колчака Верховным правителем и Верховным главнокомандующим. Однако после военных поражений в ноябре-декабре 1919г. политическая линия помещичье-буржуазных партий значительно видоизменилась. Деникину, например, было рекомендовано срочно создать правительственный орган, "не уклоняясь ни вправо, ни влево", способный на решительные действия. Вместо Особого совещания Деникину предлагалось создать Совет при Главнокомандующем. Более того, было предложено обратиться к населению с обещанием, что "новая власть устранит допущенные ранее ошибки и, беспощадно карая нарушителей гражданского мира, грабителей и насильников, возьмет под защиту все население" (Иоффе Г.З. Крах монархической контрреволюции. М. С. 978, 255).
Аналогичный поворот был сделан кадетами в Сибири после разгрома Колчака. Омский Совет министров бежал в Иркутск, а новый его премьер начал формировать правительство, приглашая эсеров, меньшевиков, земцев и др. разрабатывать программу "сближения с оппозицией правительства", сознающего и исправляющего свои ошибки.
В 1920 г. основная ставка делается уже на Крым, где были сосредоточены остатки белой армии под командованием Врангеля. Однако белогвардейский режим, установленный Врангелем в Крыму и на Юге Украины, был недолговечным.
Рассматривая историю гражданской войны в России, следует отметить, что буржуазно-помещичьи политические организации стремились вооружить "белое движение" политической программой, основанной прежде всего на "патриотической идее" "государственного национального возрождения". Эта "общеобъединяющая" по замыслу идеологов и политиков контрреволюции идея должна была успешно конкурировать с интернационалистической идеологией большевизма, которая объявлялась "антипатриотичной". Однако фактически "белый патриотизм" весьма часто оборачивался эгоизмом свергнутых классов и означал реставрацию помещичье-буржуазной власти в России с некоторыми лишь модификациями, диктовавшимися историческим развитием и необратимыми революционными сдвигами. Именно поэтому все попытки консолидировать лагерь контрреволюции не привели к успеху.
ЗДЕСЬ
Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум.
Врать не дадо. )))))
. Началась война..
Это первая строка из письма. А что Война началась в 46 году? Приказы тоже отдавались в 46?)) Интересно))) Смысл писать письмо и , что самое интересное давать совет!!! как себя вести офицерам!!!, беречь русских офицеров!!! в 46 году?)))))
Мдяяяя)))))
Вот еще одно письмо Деникина.
Обращение к добровольцам
15 ноября 1944 года
Двадцать седьмую годовщину основания Добровольческой армии мы вспоминаем в обстановке, весьма отличной от той, которая существовала последние четыре года. Но не менее сложной, вызывающей целую гамму противоречивых чувств и застающую русскую эмиграцию опять на распутьи. А подонки ее - вчерашние мракобесы, пораженцы, гитлеровские поклонники - уже меняют личины и славословят без меры, без зазрения совести новых господ положения...
Обстановка в международном масштабе в корне изменилась. Враг изгнан из пределов Отечества. Мы - и в этом неизбежный трагизм нашего положения - не участники, а лишь свидетели событий, потрясавших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига.
Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется “Красной”, а не Российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне.
Но не изменилась обстановка внутрироссийская. В дни, когда весь мир перестраивает свою жизнь на новых началах международного сотрудничества, социальной справедливости, освобождения народного труда и самодеятельности от эксплуатации капиталом и государством, не могут народы российские пребывать в крепостном состоянии. Не могут жить и работать без самых хотя бы необходимых условий человеческого существования:
1) Основных свобод
2) Раскрепощения труда
3) Упразднения кровавого произвола НКВД
4) Суда - независимого, равного для всех, основанного на праве, законе, чуждого партийного лицеприятия и административного воздействия
Пока этого нет, мы будем идти своим прежним путем, завещанным нам основоположниками Добровольчества, какие бы тернии ни устилали наш путь.
Ибо судьбы России важнее судеб эмиграции
Деникин А.И.
------------------
Источник: коллекция редакции журнала “Часовой”
Архива Гуверовского института войны, революции
и мира Стэнфордского университета
ЗДЕСЬ)))
Вы по прежнему будете тут врать о дате первого письма? Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))).
не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией.
А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого....
Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Не все так просто уважаемый)))
осенью 1918г. монархисты начали создавать на юге прототип будущего Российского государства. В августе 1918 г. при генерале М.В. Алексееве было создано Особое совещание как "высший орган гражданского управления". После того как ставка на Германию оказалась непрочной, монархистами был создан "Совет государственного объединения России" (СГОР), дислоцировавшийся в Киеве. Этот орган сыграл огромную роль в консолидации "белого движения". В него вошли представители Государственной думы, Церковного собора, земств, торгово-промышленных и академических кругов, финансисты, члены "Союза земельных собственников". Эта политическая организация выражала интересы землевладельцев и частично финансово-промышленного капитала. Лидеры СГОРа являлись монархистами, но преимущественно не черносотенного, а националистического, "октябристского" образца. Их главная политическая цель состояла в воссоздании "единой неделимой России".
В 1918г. мало кто из представителей эксплуататорских классов покинул страну. Крупная буржуазия и помещики в основном бежали на юг; средние буржуа — на Волгу и в Сибирь. В условиях начавшейся интервенции они пытались возродить деятельность своих политических организаций. Кадеты, к примеру, контактировали с различными политическими организациями, но как партия в годы гражданской войны не представляли из себя единую политическую силу, хотя и принимали активное участие в работе колчаковского правительства и деникинского режима.
В мае 1919 г. Деникин опубликовал приказ о своем признании Колчака Верховным правителем и Верховным главнокомандующим. Однако после военных поражений в ноябре-декабре 1919г. политическая линия помещичье-буржуазных партий значительно видоизменилась. Деникину, например, было рекомендовано срочно создать правительственный орган, "не уклоняясь ни вправо, ни влево", способный на решительные действия. Вместо Особого совещания Деникину предлагалось создать Совет при Главнокомандующем. Более того, было предложено обратиться к населению с обещанием, что "новая власть устранит допущенные ранее ошибки и, беспощадно карая нарушителей гражданского мира, грабителей и насильников, возьмет под защиту все население" (Иоффе Г.З. Крах монархической контрреволюции. М. С. 978, 255).
Аналогичный поворот был сделан кадетами в Сибири после разгрома Колчака. Омский Совет министров бежал в Иркутск, а новый его премьер начал формировать правительство, приглашая эсеров, меньшевиков, земцев и др. разрабатывать программу "сближения с оппозицией правительства", сознающего и исправляющего свои ошибки.
В 1920 г. основная ставка делается уже на Крым, где были сосредоточены остатки белой армии под командованием Врангеля. Однако белогвардейский режим, установленный Врангелем в Крыму и на Юге Украины, был недолговечным.
Рассматривая историю гражданской войны в России, следует отметить, что буржуазно-помещичьи политические организации стремились вооружить "белое движение" политической программой, основанной прежде всего на "патриотической идее" "государственного национального возрождения". Эта "общеобъединяющая" по замыслу идеологов и политиков контрреволюции идея должна была успешно конкурировать с интернационалистической идеологией большевизма, которая объявлялась "антипатриотичной". Однако фактически "белый патриотизм" весьма часто оборачивался эгоизмом свергнутых классов и означал реставрацию помещичье-буржуазной власти в России с некоторыми лишь модификациями, диктовавшимися историческим развитием и необратимыми революционными сдвигами. Именно поэтому все попытки консолидировать лагерь контрреволюции не привели к успеху.
ЗДЕСЬ
Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум.
Врать не дадо. )))))
. Началась война..
Это первая строка из письма. А что Война началась в 46 году? Приказы тоже отдавались в 46?)) Интересно))) Смысл писать письмо и , что самое интересное давать совет!!! как себя вести офицерам!!!, беречь русских офицеров!!! в 46 году?)))))
Мдяяяя)))))
Вот еще одно письмо Деникина.
Обращение к добровольцам
15 ноября 1944 года
Двадцать седьмую годовщину основания Добровольческой армии мы вспоминаем в обстановке, весьма отличной от той, которая существовала последние четыре года. Но не менее сложной, вызывающей целую гамму противоречивых чувств и застающую русскую эмиграцию опять на распутьи. А подонки ее - вчерашние мракобесы, пораженцы, гитлеровские поклонники - уже меняют личины и славословят без меры, без зазрения совести новых господ положения...
Обстановка в международном масштабе в корне изменилась. Враг изгнан из пределов Отечества. Мы - и в этом неизбежный трагизм нашего положения - не участники, а лишь свидетели событий, потрясавших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига.
Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется “Красной”, а не Российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне.
Но не изменилась обстановка внутрироссийская. В дни, когда весь мир перестраивает свою жизнь на новых началах международного сотрудничества, социальной справедливости, освобождения народного труда и самодеятельности от эксплуатации капиталом и государством, не могут народы российские пребывать в крепостном состоянии. Не могут жить и работать без самых хотя бы необходимых условий человеческого существования:
1) Основных свобод
2) Раскрепощения труда
3) Упразднения кровавого произвола НКВД
4) Суда - независимого, равного для всех, основанного на праве, законе, чуждого партийного лицеприятия и административного воздействия
Пока этого нет, мы будем идти своим прежним путем, завещанным нам основоположниками Добровольчества, какие бы тернии ни устилали наш путь.
Ибо судьбы России важнее судеб эмиграции
Деникин А.И.
------------------
Источник: коллекция редакции журнала “Часовой”
Архива Гуверовского института войны, революции
и мира Стэнфордского университета
ЗДЕСЬ)))
Вы по прежнему будете тут врать о дате первого письма? Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))).
Sorques
Удален 2/3/2010, 9:45:04 PM
(Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:45)
Извините,но в этом утверждении нет ни грана правды. Большевики ,а не Деникин восстановили Россию до империи (а не торговали ею направо и налево),большевики,а не Деникин ,создали промышленность,современное сельское хозяйство,науку ,
Вот ваша цитата из более раннего поста.] Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.[/B
Я не знаю не одного патриота, который бы желал своей стране поражения в войне.
Так в чем мое утверждение ложно? В том что Деникин, 30 лет посветил служению Отечеству?
Тема не о том что сделали большевики и могло ли все это сделаться и без них, а личности Деникина.
Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии?
У вас какие выражения... пошли...
Вы успокойтесь,не нервничайте так у нас вроде нормальная беседа...
О какой "драной армии" идет речь? О 4-й стрелковой бригаде , 8-м корпусе на Румынском фронте или о Добровольческой, а затем ВСЮР? Если о ВСЮР, то под его руководством армия с Кубани почти до Тулы дошла, освободив почти весь Юг России и большую часть Украины от большевиков.
вы не соизволили откомменитровать цитированные мною (дважды!) строчки из дневника жены.
А зачем мне комментировать дневник его жены? Мы же не семейство Деникиных обсуждаем.
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить....
Струсил чего или кого? После ряда крупных поражений в конце 19 начале 20-го, армии нужен был новый главнокомандующий...
взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией.
В феврале 20 года, Врангель покинул Россию из за разногласий с Деникиным...а в конце марта вернулся.
Так как его большинство генералов, выбрало Главнокомандующим...
Управление армией военачальником, который потерпел ряд крупных поражений, в сложный период и разногласия с частью старших офицеров, могло только ухудшить ситуацию....Это не жеманство, обиженной барышни, а мужественный поступок боевого генерала и в той ситуации единственно верный.
А что нужно было остаться и конфликтовать с проврангелевскими офицерами в сложнейшей военной ситуации?
Извините,но в этом утверждении нет ни грана правды. Большевики ,а не Деникин восстановили Россию до империи (а не торговали ею направо и налево),большевики,а не Деникин ,создали промышленность,современное сельское хозяйство,науку ,
Вот ваша цитата из более раннего поста.] Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.[/B
Я не знаю не одного патриота, который бы желал своей стране поражения в войне.
Так в чем мое утверждение ложно? В том что Деникин, 30 лет посветил служению Отечеству?
Тема не о том что сделали большевики и могло ли все это сделаться и без них, а личности Деникина.
Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии?
У вас какие выражения... пошли...
Вы успокойтесь,не нервничайте так у нас вроде нормальная беседа...О какой "драной армии" идет речь? О 4-й стрелковой бригаде , 8-м корпусе на Румынском фронте или о Добровольческой, а затем ВСЮР? Если о ВСЮР, то под его руководством армия с Кубани почти до Тулы дошла, освободив почти весь Юг России и большую часть Украины от большевиков.
вы не соизволили откомменитровать цитированные мною (дважды!) строчки из дневника жены.
А зачем мне комментировать дневник его жены? Мы же не семейство Деникиных обсуждаем.
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить....
Струсил чего или кого? После ряда крупных поражений в конце 19 начале 20-го, армии нужен был новый главнокомандующий...
взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией.
В феврале 20 года, Врангель покинул Россию из за разногласий с Деникиным...а в конце марта вернулся.
Так как его большинство генералов, выбрало Главнокомандующим...
Управление армией военачальником, который потерпел ряд крупных поражений, в сложный период и разногласия с частью старших офицеров, могло только ухудшить ситуацию....Это не жеманство, обиженной барышни, а мужественный поступок боевого генерала и в той ситуации единственно верный.
А что нужно было остаться и конфликтовать с проврангелевскими офицерами в сложнейшей военной ситуации?
Sorques
Удален 2/3/2010, 9:53:10 PM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14)
не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал.
Очень плохо ты знаком с ситуацией, внутри генералитета зимой 20 года, это не малодушие, а не желание сделать ситуацию еще хуже. Почитай Врангеля. если тебя не удовлетворяет описание ситуации самого Деникина.
Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Как интересно!!! Жду цитат презрения, из уст белоэмигрантов в адрес Деникина.
Только тех, кто служил нацистам не нужно...
не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал.
Очень плохо ты знаком с ситуацией, внутри генералитета зимой 20 года, это не малодушие, а не желание сделать ситуацию еще хуже. Почитай Врангеля. если тебя не удовлетворяет описание ситуации самого Деникина.
Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Как интересно!!! Жду цитат презрения, из уст белоэмигрантов в адрес Деникина.
Только тех, кто служил нацистам не нужно...
rattus
Удален 2/3/2010, 10:03:00 PM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14) Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
О как! А я думал за то что с немцами не хотел сотрудничать... А подробней можно, посмотреть так сказать на рупор "основной массы" белой эмиграции где можно?....
О как! А я думал за то что с немцами не хотел сотрудничать... А подробней можно, посмотреть так сказать на рупор "основной массы" белой эмиграции где можно?....
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 10:47:43 PM
(Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:45) Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии?
Конечно.)))
11 марта на Верхнем Дону с центром в станице Вешенской и в начале мая на Украине, где Григорьев поднял на мятеж целую дивизию, собственно, эти и некоторые другие подобные им выступления того времени объективно явились своеобразной реакцией на деяния поборников мировой революции в советских верхах. Охваченные ее идеями, эти большевистские силы, сгорая от нетерпения, пытались подталкивать ее по всем линиям и направлениям, действуя штурмом, администрированием, голым приказом, опираясь на принуждение и грубое насилие. И отнюдь не только по нужде, но и по убеждению: "насилие - повивальная бабка революции".
Гнев свой поборники мировой революции, опираясь на беднейшие и маргинальные слои населения, прежде всего, направили против тех, кто в силу специфики своей социальной природы не мог воспринять их идеи. Первым объектом их широкого социального эксперимента стали казаки. Предусматривалось поголовное уничтожение противников советской власти, частичное переселение остальных за пределы Дона и заселение его крестьянами из центра страны.
Революционные экстремисты и авантюристы, ревкомы и ревтрибуналы, создававшиеся в казачьих районах, занимаемых Красной Армией, развязали абсурдно-преступную кампанию пресловутого раскулачивания. Жертвами его стали тысячи рядовых казаков, в том числе стариков. И верхам казачества не стоило особого труда поднять его на борьбу против советской власти. Приблизительно 30 тыс. казаков-повстанцев разрушило тылы советского Южного фронта, а Деникин получил мощное пополнение.
Овладев тремя казачьими областями и семью губерниями, или седьмой частью Европейской России с 40-миллионным населением, Добровольческая армия летом 1919 г. вырвалась на оперативный простор по фронту в 1500 км. Это один эпизод только гражданской войны, с превосходящими силами противника. Давайте избегать выражения "белые" , "красные".. Мы говорим только о Личности.
Конечно.)))
11 марта на Верхнем Дону с центром в станице Вешенской и в начале мая на Украине, где Григорьев поднял на мятеж целую дивизию, собственно, эти и некоторые другие подобные им выступления того времени объективно явились своеобразной реакцией на деяния поборников мировой революции в советских верхах. Охваченные ее идеями, эти большевистские силы, сгорая от нетерпения, пытались подталкивать ее по всем линиям и направлениям, действуя штурмом, администрированием, голым приказом, опираясь на принуждение и грубое насилие. И отнюдь не только по нужде, но и по убеждению: "насилие - повивальная бабка революции".
Гнев свой поборники мировой революции, опираясь на беднейшие и маргинальные слои населения, прежде всего, направили против тех, кто в силу специфики своей социальной природы не мог воспринять их идеи. Первым объектом их широкого социального эксперимента стали казаки. Предусматривалось поголовное уничтожение противников советской власти, частичное переселение остальных за пределы Дона и заселение его крестьянами из центра страны.
Революционные экстремисты и авантюристы, ревкомы и ревтрибуналы, создававшиеся в казачьих районах, занимаемых Красной Армией, развязали абсурдно-преступную кампанию пресловутого раскулачивания. Жертвами его стали тысячи рядовых казаков, в том числе стариков. И верхам казачества не стоило особого труда поднять его на борьбу против советской власти. Приблизительно 30 тыс. казаков-повстанцев разрушило тылы советского Южного фронта, а Деникин получил мощное пополнение.
Овладев тремя казачьими областями и семью губерниями, или седьмой частью Европейской России с 40-миллионным населением, Добровольческая армия летом 1919 г. вырвалась на оперативный простор по фронту в 1500 км. Это один эпизод только гражданской войны, с превосходящими силами противника. Давайте избегать выражения "белые" , "красные".. Мы говорим только о Личности.
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 12:29:39 AM
(Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 18:18)""Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум."
Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))).
Уважаемая Nika-hl! Давайте традиционных истерик, я не виноват, что Деникин написал письмо Архангельскому именно в 1946 г., но если вы считаете, что письмо Деникина Архангельскому написано не в 1946 г., а ранее, так и скажите. Даже если вы ошиблись, я не буду заявлять, что вы плохо знаете историю - умение искать в интернете письма и выкладывать их на форуме еще не знание
Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог?
После того, как Деникин расписался в том, что ничего для Родины не сделал, у него еще хватает наглости выдвигать политическую программу: Деникин напоминает пенсионера, спорящего о политике на скамейке в парке - Деникин никто, никакую политическую силу не представляет, к своей стране по собственному признанию отношения не имеет, но воздух сотрясает.
Уважаемая Nika-hl! Вы не ответили, где именно Деникин встречался в годы войны со многими сотнями русских солдат и офицеров, находящимися на германской службе. Это происходило по месту дислокации частей в разных европейских странах или эти сотни человек брали отпучка и приезжали к Деникину деревеньку под Бордо (Вы, кстати, знаете, где находится Бордо?Могу прикрепить карту).
Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))).
Уважаемая Nika-hl! Давайте традиционных истерик, я не виноват, что Деникин написал письмо Архангельскому именно в 1946 г., но если вы считаете, что письмо Деникина Архангельскому написано не в 1946 г., а ранее, так и скажите. Даже если вы ошиблись, я не буду заявлять, что вы плохо знаете историю - умение искать в интернете письма и выкладывать их на форуме еще не знание
Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог?
После того, как Деникин расписался в том, что ничего для Родины не сделал, у него еще хватает наглости выдвигать политическую программу: Деникин напоминает пенсионера, спорящего о политике на скамейке в парке - Деникин никто, никакую политическую силу не представляет, к своей стране по собственному признанию отношения не имеет, но воздух сотрясает.
Уважаемая Nika-hl! Вы не ответили, где именно Деникин встречался в годы войны со многими сотнями русских солдат и офицеров, находящимися на германской службе. Это происходило по месту дислокации частей в разных европейских странах или эти сотни человек брали отпучка и приезжали к Деникину деревеньку под Бордо (Вы, кстати, знаете, где находится Бордо?Могу прикрепить карту).
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 1:11:36 AM
ruttus и Sorquеs! Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине, удовлетворитесь мнением Врангеля:
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон:
"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"
В переводе с дипломатического на русский - англичане деникина выгнали. Но вы можете и дальше придерживаться версии Деникина (в чем он был силен, так это в мемуарах)
Феофилакт! А Вы не знаете, есть ли в интернете полная версия того самого письма Деникина от мая 1946 г, которого так стесняются поклонники Деникина? Того самого письма, в котором "патриот" Деникин учит Трумена, как грамотно воевать с СССР и не повторять ошибок Гитлера? Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, а также отзывами по сути выдвигавшихся Деникиным предложение были, были опубликованы в «Военно-историческом журнале» № 4 за 1998 г.
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон:
"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"
В переводе с дипломатического на русский - англичане деникина выгнали. Но вы можете и дальше придерживаться версии Деникина (в чем он был силен, так это в мемуарах)
Феофилакт! А Вы не знаете, есть ли в интернете полная версия того самого письма Деникина от мая 1946 г, которого так стесняются поклонники Деникина? Того самого письма, в котором "патриот" Деникин учит Трумена, как грамотно воевать с СССР и не повторять ошибок Гитлера? Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, а также отзывами по сути выдвигавшихся Деникиным предложение были, были опубликованы в «Военно-историческом журнале» № 4 за 1998 г.
Sorques
Удален 2/4/2010, 1:59:36 AM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 21:29)
Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог?
Я уже раз 100 писал, но ты видимо не читал...Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Поезда взрывать или листовки расклеивать в 70 лет? Естественно он мог свободно писать, когда это бело безопасно. Он не был партизаном или подпольщиком.
Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине,
Причем не просто несколько отзывов, а как ты написал... белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Значит их должно быть очень много...сотни, может тысячи.
мнением Врангеля:
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
Замечательно, это письмо Врангеля. которое он затем сделал публичным...
Вот тебе и ответ, почему Деникин уехал...Как ты думаешь при такой скандальной ситуации, возможно было дальше руководить армией, учитывая и другие моменты?
А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон:
"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"
Это ты взял в википедии...
Там же, есть и ответ Деникина в Таймс в 1920 году.
/ 1. Никакого влияния лорд Керзон оказать на меня не мог, так как я с ним ни в каких отношениях не находился.
2. Предложение (британского военного представителя о перемирии) я категорически отвергнул и, хотя с потерей материальной части, перевёл армию в Крым, где тотчас же приступил к продолжению борьбы.
3. Нота английского правительства о начатии мирных переговоров с большевиками была, как известно, вручена уже не мне, а моему преемнику по командованию Вооружёнными силами Юга России генералу Врангелю, отрицательный ответ которого был в своё время опубликован в печати.
4. Мой уход с поста главнокомандующего был вызван сложными причинами, но никакой связи с политикой лорда Керзона не имел.
Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины./
Ты конечно же веришь Керзону.
Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог?
Я уже раз 100 писал, но ты видимо не читал...Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Поезда взрывать или листовки расклеивать в 70 лет? Естественно он мог свободно писать, когда это бело безопасно. Он не был партизаном или подпольщиком.Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине,
Причем не просто несколько отзывов, а как ты написал... белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Значит их должно быть очень много...сотни, может тысячи.
мнением Врангеля:
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
Замечательно, это письмо Врангеля. которое он затем сделал публичным...
Вот тебе и ответ, почему Деникин уехал...Как ты думаешь при такой скандальной ситуации, возможно было дальше руководить армией, учитывая и другие моменты?
А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон:
"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"
Это ты взял в википедии...
Там же, есть и ответ Деникина в Таймс в 1920 году.
/ 1. Никакого влияния лорд Керзон оказать на меня не мог, так как я с ним ни в каких отношениях не находился.
2. Предложение (британского военного представителя о перемирии) я категорически отвергнул и, хотя с потерей материальной части, перевёл армию в Крым, где тотчас же приступил к продолжению борьбы.
3. Нота английского правительства о начатии мирных переговоров с большевиками была, как известно, вручена уже не мне, а моему преемнику по командованию Вооружёнными силами Юга России генералу Врангелю, отрицательный ответ которого был в своё время опубликован в печати.
4. Мой уход с поста главнокомандующего был вызван сложными причинами, но никакой связи с политикой лорда Керзона не имел.
Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины./
Ты конечно же веришь Керзону.
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 2:02:24 AM
Welldy
Уважаемый Welldy !!! И где Вы видите истерику?)))) Не надо нервничать.)))
ВАМ только надо доказать, что письмо Архангельскому написано не в 1941 году, а как Вы утверждаете в 1946. Что вы сделать не можете.
В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете!
Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. Ваши утверждения голословны, а посему, не могут рассматриваться серьезно. История, уважаемый, любит точность, а не допущения)))
Уважаемый Welldy !!! И где Вы видите истерику?)))) Не надо нервничать.)))
ВАМ только надо доказать, что письмо Архангельскому написано не в 1941 году, а как Вы утверждаете в 1946. Что вы сделать не можете.
В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете!
Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. Ваши утверждения голословны, а посему, не могут рассматриваться серьезно. История, уважаемый, любит точность, а не допущения)))
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 2:10:22 AM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 22:11) Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине, удовлетворитесь мнением Врангеля:
Раз Вам лень искать, то тем более лень и читать)))
Однако))))
в своих воспоминаниях генерал Врангель:
«Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных».
Раз Вам лень искать, то тем более лень и читать)))
Однако))))
в своих воспоминаниях генерал Врангель:
«Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных».
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 2:29:57 AM
(Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 23:02)ВАМ только надо доказать, что письмо Архангельскому написано не в 1941 году, а как Вы утверждаете в 1946. Что вы сделать не можете.
Nika-hl!
Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.
Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть) (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 00:48)Прочитайте плиииз письмо Деникина Начальнику Русского Общевоинского Союза генералу А.П. Архангельскому ТУТто Вам было бы известно, что в этом письме Деникин ссылается на события 1944 г ("в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”" - пишет Деникин), а следовательно это письмо никак не может быть датировано 1941 г.
В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете! Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. История, уважаемый, любит точность, а не допущения)))
Вы не читаете документов, на которые даете ссылки (не поэтому ли Вам не о чем со мной говорить?)
Nika-hl!
Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.
Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть) (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 00:48)Прочитайте плиииз письмо Деникина Начальнику Русского Общевоинского Союза генералу А.П. Архангельскому ТУТто Вам было бы известно, что в этом письме Деникин ссылается на события 1944 г ("в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”" - пишет Деникин), а следовательно это письмо никак не может быть датировано 1941 г.
В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете! Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. История, уважаемый, любит точность, а не допущения)))
Вы не читаете документов, на которые даете ссылки (не поэтому ли Вам не о чем со мной говорить?)
rattus
Удален 2/4/2010, 3:03:56 AM
Эх... ничего так про основную массу белой эмиграции которая презирала Деникина так и нету....
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"Пхе. Чёрный барон это от зависти написал.
дипломатично сообщает лорд Керзон Керзон это голова. Вы знаете Валиадиса? Валиадис Керзону палец в ротне положил бы... Тоесть это Керзон уговорил Деникина оставить Крым? А как же думы "лишь об сохранениии власти"? Человек который думает лишь об сохранении власти пошлёт Керзона подальше плюнув ему в карман....
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 3:04:30 AM
Welldy
Nika-hl!
Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.
Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть)
Ну конечно не будете.))) Вам же лень искать)) А мне нет. Кстате, мне абсолютно ни о чем не говорит дата написания письма. Что именно датой написания ( пусть это будет1946 и вы правы) Вы лично доказываете?))) Да ничего!!!
Приказ желаете ? )))
После начала советско-германской войны русская эмиграция разделилась на два лагеря: т.н. "пораженцев", то есть тех, кто считал, что надо помочь Германии разгромить большевизм (часть из них искренне заблуждалась в отношении планов немцев и японцев, считая, что те борются исключительно с большевизмом), и "оборонцев", считавших, что надо забыть враждебное отношение к большевикам и помочь им разгромить врага. Наиболее авторитетная эмигрантская организация РОВС ещё в сентябре 1939 года в лице начальника РОВСа А.П. Архангельского сказало: "Чины РОВСа должны исполнить своё обязательство перед страной, в которой они находятся" . За несколько месяцев до войны начальник 2-ого отдела РОВСа генерал-майор фон Лампе в своём письме к Главкому Вермахта Фельдмаршалу фон Браухичу просил, в условиях надвигавшейся войны иметь ввиду РОВС, готовый бороться с большевиками. Ответа он не получил. Вскоре после начала войны он написал аналогичное письмо в канцелярию Гитлера. Ответа так же не последовало. Через несколько недель Браухич всё-таки ответил Лампе. В ответе указывалось, что участие эмигрантов в войне с Советским Союзом не предусматривается . Фон Лампе 17 августа 1941 г. отдал приказ № 46 по 2-ому отделу РОВСа о том, что чины РОВСа вольны действовать самостоятельно, но должны поддерживать с ним связь .
Здесь))) Вы даже узнаете любопытную новость для себя любимого , о том, что господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время)))) Учите мат часть, еще раз вас прошу.
то Вам было бы известно, что в этом письме Деникин ссылается на события 1944 г ("в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”" - пишет Деникин), а следовательно это письмо никак не может быть датировано 1941 г.
Однако того, что письмо не написано во время войны я так и не увидела. Ваших доказательств!! Неужели Вы письмо прочитали?))) Вот это новость))) А я так надеялась))) И..однако..)))
Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь
Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))
Вы не читаете документов, на которые даете ссылки
Уважаемый Welldy Вы не читаете не только письма, документы, но и посты))) Потому, что вы 4 раза задаете вопросы Sorques (на которые он вам 4 раза ответил) и три раза мне, на которые я вам тоже уже ответила. Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!! Не более того. Когда написано письмо - факт не суть важный. Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!))))) (Главное, МЫСЛИ..Эт еще говорил Кардинал Мазарини)))
А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" ))))
Со мной такая штука не проходит.
Nika-hl!
Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.
Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть)
Ну конечно не будете.))) Вам же лень искать)) А мне нет. Кстате, мне абсолютно ни о чем не говорит дата написания письма. Что именно датой написания ( пусть это будет1946 и вы правы) Вы лично доказываете?))) Да ничего!!!
Приказ желаете ? )))
После начала советско-германской войны русская эмиграция разделилась на два лагеря: т.н. "пораженцев", то есть тех, кто считал, что надо помочь Германии разгромить большевизм (часть из них искренне заблуждалась в отношении планов немцев и японцев, считая, что те борются исключительно с большевизмом), и "оборонцев", считавших, что надо забыть враждебное отношение к большевикам и помочь им разгромить врага. Наиболее авторитетная эмигрантская организация РОВС ещё в сентябре 1939 года в лице начальника РОВСа А.П. Архангельского сказало: "Чины РОВСа должны исполнить своё обязательство перед страной, в которой они находятся" . За несколько месяцев до войны начальник 2-ого отдела РОВСа генерал-майор фон Лампе в своём письме к Главкому Вермахта Фельдмаршалу фон Браухичу просил, в условиях надвигавшейся войны иметь ввиду РОВС, готовый бороться с большевиками. Ответа он не получил. Вскоре после начала войны он написал аналогичное письмо в канцелярию Гитлера. Ответа так же не последовало. Через несколько недель Браухич всё-таки ответил Лампе. В ответе указывалось, что участие эмигрантов в войне с Советским Союзом не предусматривается . Фон Лампе 17 августа 1941 г. отдал приказ № 46 по 2-ому отделу РОВСа о том, что чины РОВСа вольны действовать самостоятельно, но должны поддерживать с ним связь .
Здесь))) Вы даже узнаете любопытную новость для себя любимого , о том, что господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время)))) Учите мат часть, еще раз вас прошу.
то Вам было бы известно, что в этом письме Деникин ссылается на события 1944 г ("в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”" - пишет Деникин), а следовательно это письмо никак не может быть датировано 1941 г.
Однако того, что письмо не написано во время войны я так и не увидела. Ваших доказательств!! Неужели Вы письмо прочитали?))) Вот это новость))) А я так надеялась))) И..однако..)))
Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь
Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))
Вы не читаете документов, на которые даете ссылки
Уважаемый Welldy Вы не читаете не только письма, документы, но и посты))) Потому, что вы 4 раза задаете вопросы Sorques (на которые он вам 4 раза ответил) и три раза мне, на которые я вам тоже уже ответила. Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!! Не более того. Когда написано письмо - факт не суть важный. Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!))))) (Главное, МЫСЛИ..Эт еще говорил Кардинал Мазарини)))
А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" ))))
Со мной такая штука не проходит.
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 4:20:08 AM
Читаете?))))) Ну и слава Богу))) 
I отдел
(Франция, Англия, Испания, Италия, Швейцария, Голландия, Скандинавские страны, Польша, Египет, Сирия и Персия; нач. генерал от кавалерии П. Н. Шатилов, секретари: полк. П. Г. Архангельский и полк. А. В. Станиславский).
Абсолютное большинство его чинов было сосредоточено во Франции, прежде всего в Париже. Здесь располагались:
* Гвардейское объединение (состоявшее из объединений всех 38 гвардейских частей всех родов оружия),
* Общество офицеров Генерального Штаба,
* Союз Георгиевских кавалеров,
* Союз офицеров участников войны,
* Русская секция союза французских комбатантов,
* Союз офицеров участников войны на Французском фронте,
* Союз офицеров Кавказской армии,
* Союз чинов Сибирских войск,
* Союз Технических войск,
* Общество офицеров артиллеристов,
* Союз Донских артиллеристов,
* Объединение чинов 13-й пех.дивизии,
* Объединение Железных Стрелков,
* Союз Первопоходников,
* Союз Ливенцев,
* Союз Северо-Западников,
* Союз офицеров Нижегородского драгунского полка,
* Союз Тверских драгун,
* Общество Галлиполийцев,
* Союз Галлиполийцев во Франции,
* Французская, Парижская и 25 полковых групп всех частей 1-го армейского корпуса,
* объединение и 23 полковые группы Кавалерийской дивизии,
* Объединение офицеров 7-го гусарского Белорусского полка,
* Объединение Лейб-гвардии Гусарского полка,
* Объединение офицеров 1-го гаубичного артиллерийского дивизиона,
* Объединение юнкеров Одесского военного училища,
* Объединение Киевлян-Константиновцев,
* Объединение Тверского кавалерийского училища,
* Гренадерское объединение,
* Общество взаимопомощи бывших воспитанников Николаевского кавалерийского училища.
Кроме того, 34 группы РОВС в различных провинциях Франции, а именно в:
* Аннеси (полк. Ляшенко),
* Аузате (кап. Докучаев),
* Бельфоре (полк. Федоров),
* Безансоне (пор. Кузнецов),
* Биаррице (полк. Хохольский),
* Канн-ля-Бокка (ген.- майор М. Г. Хрипунов),
* Коломбеле (полк. Лукашевский),
* Клермон-Ферране (кап. Яремчук),
* Гренобле (полк. Лукашевский),
* Атмоне (полк. Васильев),
* Омекуре (полк. Аверьянов),
* Имфи (полк. Пестов),
* Нильванже (ген- майор Буров),
* Крезо (полк. Цуйманов),
* Ла-Ферре-о-Этане (кап. Капкановский),
* Лионе (ген- майор Мельницкий),
* Марселе (подполк. Ушаков),
* Монтаржи (полк. Людоговский),
* Нанси (пор. Болгарский),
* Пон-де-Шерр (подполк. Орлов),
* Пере-де-Мониале (полк. Комар),
* Клуанже (ген.- майор Дьяконов),
* Риуперу (ген.- майор Илляшевич),
* Риве (полк. Фролов),
* Руэль-Мальмезоне (гард. Гусев),
* С.-Этьене (полк. Жаданов),
* Сашау (ротм. Турбин),
* Тарасконе (в.ст. Каргин),
* Тулоне (ген.- майор Авринский),
* Туркуине (полк. Черепанов),
* Удине (шт.- кап. Прытков),
* Бордо (ген.- майор Ахматов),
* Туре (полк. Халяпин)
ЗДЕСЬ
То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том, что он не был во Франции, Англии, Испании, Италии, Швейцарии, Голландии, Польше и прочее. Основное руководство (РОВС) он осуществлял частыми поездками во Францию.))
I отдел
(Франция, Англия, Испания, Италия, Швейцария, Голландия, Скандинавские страны, Польша, Египет, Сирия и Персия; нач. генерал от кавалерии П. Н. Шатилов, секретари: полк. П. Г. Архангельский и полк. А. В. Станиславский).
Абсолютное большинство его чинов было сосредоточено во Франции, прежде всего в Париже. Здесь располагались:
* Гвардейское объединение (состоявшее из объединений всех 38 гвардейских частей всех родов оружия),
* Общество офицеров Генерального Штаба,
* Союз Георгиевских кавалеров,
* Союз офицеров участников войны,
* Русская секция союза французских комбатантов,
* Союз офицеров участников войны на Французском фронте,
* Союз офицеров Кавказской армии,
* Союз чинов Сибирских войск,
* Союз Технических войск,
* Общество офицеров артиллеристов,
* Союз Донских артиллеристов,
* Объединение чинов 13-й пех.дивизии,
* Объединение Железных Стрелков,
* Союз Первопоходников,
* Союз Ливенцев,
* Союз Северо-Западников,
* Союз офицеров Нижегородского драгунского полка,
* Союз Тверских драгун,
* Общество Галлиполийцев,
* Союз Галлиполийцев во Франции,
* Французская, Парижская и 25 полковых групп всех частей 1-го армейского корпуса,
* объединение и 23 полковые группы Кавалерийской дивизии,
* Объединение офицеров 7-го гусарского Белорусского полка,
* Объединение Лейб-гвардии Гусарского полка,
* Объединение офицеров 1-го гаубичного артиллерийского дивизиона,
* Объединение юнкеров Одесского военного училища,
* Объединение Киевлян-Константиновцев,
* Объединение Тверского кавалерийского училища,
* Гренадерское объединение,
* Общество взаимопомощи бывших воспитанников Николаевского кавалерийского училища.
Кроме того, 34 группы РОВС в различных провинциях Франции, а именно в:
* Аннеси (полк. Ляшенко),
* Аузате (кап. Докучаев),
* Бельфоре (полк. Федоров),
* Безансоне (пор. Кузнецов),
* Биаррице (полк. Хохольский),
* Канн-ля-Бокка (ген.- майор М. Г. Хрипунов),
* Коломбеле (полк. Лукашевский),
* Клермон-Ферране (кап. Яремчук),
* Гренобле (полк. Лукашевский),
* Атмоне (полк. Васильев),
* Омекуре (полк. Аверьянов),
* Имфи (полк. Пестов),
* Нильванже (ген- майор Буров),
* Крезо (полк. Цуйманов),
* Ла-Ферре-о-Этане (кап. Капкановский),
* Лионе (ген- майор Мельницкий),
* Марселе (подполк. Ушаков),
* Монтаржи (полк. Людоговский),
* Нанси (пор. Болгарский),
* Пон-де-Шерр (подполк. Орлов),
* Пере-де-Мониале (полк. Комар),
* Клуанже (ген.- майор Дьяконов),
* Риуперу (ген.- майор Илляшевич),
* Риве (полк. Фролов),
* Руэль-Мальмезоне (гард. Гусев),
* С.-Этьене (полк. Жаданов),
* Сашау (ротм. Турбин),
* Тарасконе (в.ст. Каргин),
* Тулоне (ген.- майор Авринский),
* Туркуине (полк. Черепанов),
* Удине (шт.- кап. Прытков),
* Бордо (ген.- майор Ахматов),
* Туре (полк. Халяпин)
ЗДЕСЬ
То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том, что он не был во Франции, Англии, Испании, Италии, Швейцарии, Голландии, Польше и прочее. Основное руководство (РОВС) он осуществлял частыми поездками во Францию.))
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 4:39:11 AM
(Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 00:04)мне абсолютно ни о чем не говорит дата написания письма.
Не сомневаюсь.
Господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время
Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?
Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь
Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))
А говорили в 1941 г. Мне удалось Вас в этом разубедить безо всяких "доказательств". Я горжусь собой
Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!!
Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили?
Когда написано письмо - факт не суть важный.
Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю? Так мне это известно и без Вас.
Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!)))))
Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.?
А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" ))) Со мной такая штука не проходит.
"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков)
P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам!
Не сомневаюсь.
Господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время
Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?
Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь
Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))
А говорили в 1941 г. Мне удалось Вас в этом разубедить безо всяких "доказательств". Я горжусь собой
Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!!
Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили?
Когда написано письмо - факт не суть важный.
Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю? Так мне это известно и без Вас.
Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!)))))
Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.?
А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" ))) Со мной такая штука не проходит.
"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков)
P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам!
je suis sorti
Удален 2/4/2010, 4:46:49 AM
(Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 01:20) I отдел... Кроме того, 34 группы РОВС в различных провинциях Франции, а именно в:
Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете?
То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том...
Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"?
Для темы о Деникине разницы никакой, а вот самому Архангельскому это, возможно, спасло жизнь (Бельгия отказалась выдать его СССР).
Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете?
То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том...
Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"?
Для темы о Деникине разницы никакой, а вот самому Архангельскому это, возможно, спасло жизнь (Бельгия отказалась выдать его СССР).
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 4:56:08 AM
Welldy
Не сомневаюсь.
Еще бы Вам сомневаться)))
Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?
Неа.. см Выше)))
А говорили в 1941 г.
Я????))) Вы бредите. Я только просила Вас предоставить доказательства)))
вы их НЕ предоставили. Их я предоставила)))
Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили?Потому, что Вы отвечаете с претензией на знания, уважаемый.
Здесь ведется дискуссия, а не беспредметный треп.
Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю?
Дискуссия в истории предполагает обязательное предоставление доказательства своих слов))
Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.?Тему читаете не только Вы и я. Вот именно - ОТКУДА? Почему Вы не даете ссылку на документ и говорите бездоказательно? Может вы это придумали?)))а?
"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков)
"Когда смотришь на клетку слона и видешь надпись - БУЙВОЛ, не верь главам своим" (Козьма Прутков)
P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам! А Вы прост в след раз думайте что писать)))
Не сомневаюсь.
Еще бы Вам сомневаться)))
Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?
Неа.. см Выше)))
А говорили в 1941 г.
Я????))) Вы бредите. Я только просила Вас предоставить доказательства)))
вы их НЕ предоставили. Их я предоставила)))
Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили?Потому, что Вы отвечаете с претензией на знания, уважаемый.
Здесь ведется дискуссия, а не беспредметный треп.
Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю?
Дискуссия в истории предполагает обязательное предоставление доказательства своих слов))
Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.?Тему читаете не только Вы и я. Вот именно - ОТКУДА? Почему Вы не даете ссылку на документ и говорите бездоказательно? Может вы это придумали?)))а?
"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков)
"Когда смотришь на клетку слона и видешь надпись - БУЙВОЛ, не верь главам своим" (Козьма Прутков)
P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам! А Вы прост в след раз думайте что писать)))
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 5:09:36 AM
Welldy
Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете?
Вот этот)))
* Общество офицеров Генерального Штаба
Как Вы думаете , а кто такой господин Архангельский, как не руководитель (РОВС)? Как Вы думаете, руководитель РОВС, который служит немцам, во время ВОВ посещает свой Генеральный штаб во Франции? ))))
Он может встречаться с Деникиным? Конечно может. И они могут в частной беседе
обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные. разные!!!
Как говаривал Чапаев : "Соображать нада.." (с)))
Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"?
А Вы думаете, что он руководил ГШ исключительно из Бельгии?)))
Даже Гитлер вылетал на линию фронта и там жил)))
Welldy не смешите меня))))
Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете?
Вот этот)))
* Общество офицеров Генерального Штаба
Как Вы думаете , а кто такой господин Архангельский, как не руководитель (РОВС)? Как Вы думаете, руководитель РОВС, который служит немцам, во время ВОВ посещает свой Генеральный штаб во Франции? ))))
Он может встречаться с Деникиным? Конечно может. И они могут в частной беседе
обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные. разные!!!
Как говаривал Чапаев : "Соображать нада.." (с)))
Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"?
А Вы думаете, что он руководил ГШ исключительно из Бельгии?)))
Даже Гитлер вылетал на линию фронта и там жил)))
Welldy не смешите меня))))