Останемся мы людьми или нет?

(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:01)
По моему разумению, человек - это не столько мозги, сколько гормоны. И смысл человеческого существования не в обработке информации, а в получении набора эволюционных удовольствий, предопределенных нашей обезьяньей природой.
И вопрос, насколько эту нашу обезьянью природу можно изменить, чтобы при этом не потерять всякий смысл к существованию.
Вы обозначили очень важный момент. По крайней мере это то, над чем бьются теоретики и практики ИИ и СИИ(ии - искусственный интеллект) - это проблема мотиватора.
Упрощенно звучит так - что будет являться стимулом для бытия высшего существа, искусственного разума и т.п.
Эти "эволюционные удовольствия" - встроенная система поощрения - "конфетка" ради получения который индивид совершает правильные с эволюционной точки зрения действия. В совокупности они(конфетки, кайфики, эмоции) наполняют смыслом бытие того же человека. Если их убрать, в процессе улучшения, то останется ли смысл жить дальше, без "сладенькой морковки"?

По всем поставленным вопросам - безусловное ДА
И это даже не мнение, это уже реально осуществляющийся факт. Не видеть этого может только слепой.
Тут нашего мнения никто даже спрашивать не будет. Движение (развитие) жизни и разума неостановимо и неумолимо!

Roman.S,а вы против перехода человечества на новую ступень ? Или сомневаетесь, что получится ?

(Nancy @ 23.05.2013 - время: 08:26)
(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:01)
По моему разумению, человек - это не столько мозги, сколько гормоны. И смысл человеческого существования не в обработке информации, а в получении набора эволюционных удовольствий, предопределенных нашей обезьяньей природой.
И вопрос, насколько эту нашу обезьянью природу можно изменить, чтобы при этом не потерять всякий смысл к существованию. Вы обозначили очень важный момент. По крайней мере это то, над чем бьются теоретики и практики ИИ и СИИ(ии - искусственный интеллект) - это проблема мотиватора.
Упрощенно звучит так - что будет являться стимулом для бытия высшего существа, искусственного разума и т.п.
Эти "эволюционные удовольствия" - встроенная система поощрения - "конфетка" ради получения который индивид совершает правильные с эволюционной точки зрения действия. В совокупности они(конфетки, кайфики, эмоции) наполняют смыслом бытие того же человека. Если их убрать, в процессе улучшения, то останется ли смысл жить дальше, без "сладенькой морковки"?
А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно!

(*Орхидея* @ 23.05.2013 - время: 09:31)
Roman.S,а вы против перехода человечества на новую ступень ? Или сомневаетесь, что получится ?
Я не приемлю идеи трансгуманизма, хотя не являюсь их знатоком.

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 10:41)
Я не приемлю идеи трансгуманизма, хотя не являюсь их знатоком.
То-есть Вы не приемлете то о чем имеете весьма смутное представление?


Секс - это скучно. Я читала. © В. И. Новодворская

Что конкретно Вас отталкивает, пугает? С чем Вы принципиально не согласны? Спрашиваю, потому как Вы могли получить не верную или искаженную информацию.

Я пользуюсь благами цивилизации. Я поддерживаю прогрессивные разработки, ничего не имею против исскуственных органов и протезов, против ЭКО.
Что мне неприемлимо - нельзя ПРИНУДИТЕЛЬНО НИКОГО сделать счастливым.
Ваши 10% сторонников трансгуманизма - не более чем еще одна часть людей, попавшая под удар пропаганды.
Попаганда использует разные методы воздействия на сознание- кому подсовывают сказку, кому- развлечения, а кому - теорию.
Миром правят власть и деньги. Деньги -средство достижения власти, власть - неограниченное распоряжение ресурсами в тч людскими.
Но никто, из власть имущих, не станет творить добро без выгоды для себя. Даже минимальной. Просто в виде хвалебной статьи в газете.
Поэтому надежда трансгуманистов на помощь корпораций - глубокое заблуждение. Корпорации заинтересованы, прежде всего в собственной прибыли, в контроле над ресурсами и людьми.
Корпорации заинтересованы в научно-техническом прогрессе, но лишь в той мере, в которой он отвечает их целям.
Внедрение передовых технологий происходило и будет происходить, только для блага корпорации.
Это основной закон экономики и политики.
Все НИИР, которые проводятся в мире и направленны на изменение природы человека, требуют больших затрат. А затраты требуют покрытия прибылью от внедрения. Что может дать быструю отдачу от внедрения таких разработок?

1. Военное применение. Создание суперсолдата, приспособленного к различным условиям ведения боевых действий, с пониженным болевым порогом, с усиленными физическими данными, с угнетенным инстинктом самосохранения, с возможностью дистанционного контроля и управления.
2. Создание все более совершенных средств коммуникации, способных автономно собирать и передавать информацию о владельце.
3. Совершенствование методов воздействия на сознание человека, внедрение в сознание, необходимых идей и ценностей, с целью контроля над большими массами людей.

И это далеко не полный перечень.
Созданная и внедренная в сознание людей теория трансгуманизма, позволяет оправдывать проводимые исследования, в глазах общественности, подменять истинные цели корпораций - ложными, но имеющими высокую степень привлекательности в глазах общественности.
Поэтому будет идти постоянная подпитка (в тч материальная) идей трансгуманизма.

Я ознакомился с основными положениями теории, с целями и задачами. И не могу ее поддержать.

Я не противник совершенствования человека с использованием последних достижений науки.
НО я никогда не поверю, что в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ такое возможно.

Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма.

Я не верю им. Они живут в НАШЕМ МИРЕ И ИГРАЮТ ПО ЕГО ПРАВИЛАМ. Правилам власти и денег.
Собственных денег у вас нет. Вам их дают. Без финансовой подпитки - вы не сможете сделать ни шага, не говоря уже о проведении масштабных исследований и разработок.
Вы - зависимы. От того кто вам платит. А кто платит - тот и заказывает музыку. Рано или поздно, но с вас взыщут долги, и тогда неизвестно - куда двинет трансгуманизм - в террор или в стройные колонны штурмовиков.

Прошу прощения за излищнюю эмоциональность.

Давайте разберемся еще.
Вы утверждаете, что в мире 10% людей поддерживают идеи трансгуманизма.
Кто эти люди?
Какими ресурсами вы располагаете?
Имеются ли у вас собственные предприятия, банки, исследовательские центры, лаборатории, инфраструктура?
Короче: СКОЛЬКО ВЫ РЕАЛЬНО СТОИТЕ В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ?

Если вы сможете привести подтвержденные данные, об имеющихся в вашем распоряжении, солидных материальных ресурсов - я готов признать, что вы люди дела и пытаетесь воплотить свои идеи в жизнь.
В противном случае ваша теория не более, чем теория, не лучше и не хуже других - многих, существующих в мире.
А любая теория не подкрепленная практикой (материально), так и останется теорией, знаменем, под которое вы пытаетесь призвать широкие массы людей.
Вы даже не имеете возможности широкой пропаганды ваших идей. Широкой, я подчеркиваю, с использованием средств массовой информации, рекламы, учебных центров, школ.
На это просто нет средств. А значит стоимость ваших идей.....?

И еще... Человечество достойно звезд. Хотя бы потому, что есть надежда - общая цель сплотит человечество, изменит его сознание в лучшую сторону, заставит видеть в этом мире не только себя, но и других....
А что может быть прекраснее этой цели - стремления человечества к звездам?

"...улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность."

Я не желаю быть бесполой, равномерно-распределенной индивидуальностью. Это - абсурд.

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 13:57)
<q>Кто эти люди?
Ученые, исследователи, инженеры, философы, финансисты, общественные деятели и т.д. и т.п. в целом прогрессивная часть человечества. Мне как поименно перечислять, или достаточно общих цифр?



Какими ресурсами вы располагаете? Имеются ли у вас собственные предприятия, банки, исследовательские центры, лаборатории, инфраструктура? Многочисленные лаборатории и экспериментальные производства по всему миру, университеты и институты. Финансирование - от частных вложений(в том числе и от лиц входящих в список Forbes) и до финансирования на гос. уровнях.

Короче: СКОЛЬКО ВЫ РЕАЛЬНО СТОИТЕ В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ? Очень много, и эта цифра растет буквально с каждым днем.

Если вы сможете привести подтвержденные данные, об имеющихся в вашем распоряжении, солидных материальных ресурсов - я готов признать, что вы люди дела и пытаетесь воплотить свои идеи в жизнь.
В противном случае ваша теория не более, чем теория, не лучше и не хуже других - многих, существующих в мире. Господи, Роман, я всего-лишь скромный научный сотрудник небольшого НИИ, рядовой член российского трансгуманистического движения, член российской партии "Эволюция 2045". Откуда я вам достану счета, списки, пароли, явки? Оглянитесь вокруг, вылезте на время с сексфорума и почитайте новостные ленты освещающие жизнь науки и технологий, почитайте профильные сайты https://www.2045.ru/ https://gf2045.ru/ и вы увидите все сами. Если конечно пожелаете видеть. Правильно тут было сказано пользователем alim это уже реально осуществляющийся факт. Не видеть этого может только слепой. Хотя есть такая неприятная вещь, как "синдром страуса" - если человека что-то пугает, выводит из равновесия, беспокоит, то он как страус "прячет голову в песок" - я этого не вижу, не слышу и вообще это все не существует.
Хорошо, вот вам показательный пример: Недавно корпорация Google приняла на работу в должности технического директора Основателя грансгуманизма, футуролога, основателя концепции ИИ(исскусственный интеллект - один из краеугольных столпов трансгуманистической концепции), ученого и изобретателя Рэймонда Курцвейла ссылка - https://www.2045.ru/news/31479.html И спустя некоторое время Гугл открывает крайне дорогой и амбициозный проект - создание ИИ на квантовом компьютере - https://lenta.ru/news/2013/05/16/dwave/
Вот вам один из реальных показателей, тут и цена вопроса и статус. И да, пользуясь случаем, хочу поздравить с ключевым эпохальным моментом - "скайнет" не за горами И таких примеров массы и все укладывается в рамки грансгуманистической доктрины.

И еще... Человечество достойно звезд. Хотя бы потому, что есть надежда - общая цель сплотит человечество, изменит его сознание в лучшую сторону, заставит видеть в этом мире не только себя, но и других....
А что может быть прекраснее этой цели - стремления человечества к звездам? Все замечательно. Но нынешний человек слаб и совершенно не приспособлен для покорения космоса.

Вы даже не имеете возможности широкой пропаганды ваших идей. Широкой, я подчеркиваю, с использованием средств массовой информации, рекламы, учебных центров, школ.
На это просто нет средств. А значит стоимость ваших идей.....? Вот надо же незадача. Роман, если Вы чего-то не видите это не значит что этого не существует. Есть периодика, фильмы, научные сериалы, популярные телепередачи. Вот к примеру Телеканал "Наука 2.0" серия передач с ведущим, трансгуманистом Данилой Медведевым, Видели? Я так понимаю что нет. Ну это уже Ваши проблемы.

...улучшение тела имплантатами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.
Я не желаю быть бесполой, равномерно-распределенной индивидуальностью. Это - абсурд. Это ваше личное отношение. Поверьте, насильно бессмертным Вас никто делать не будет.

На другой пост ваш отвечу вечером.

Мне достаточно того, что вы назвали источники финансирования. Кто платит - тот и заказывает музыку. Я не думаю, что лица дающие вам деньги, действуют исключительно во благо человечества.
Без них вы не сможете и дня прожить.
Значит они используют вас в тех целях, которые я уже упомянул.

Жить в мире "скайнета" я не хочу, честно.

Игры ученых, в последнее время, стали слишком опасны для всего человечества. Не надо пытаться покорить и превзойти природу - мироздание жестко отвечает на такие попытки.

И еще... Я самый обычный человек, каких миллиарды. Я не сторонник ни одной популярной ныне теорий. И я буду доказывать свою точку зрения с позиции обычного человека, оперируя общепринятыми и известными всем, понятиями.

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 16:28)
Мне достаточно того, что вы назвали источники финансирования. Кто платит - тот и заказывает музыку. Я не думаю, что лица дающие вам деньги, действуют исключительно во благо человечества.
Без них вы не сможете и дня прожить.
Значит они используют вас в тех целях, которые я уже упомянул.
Роман, Вы как образованный человек, должны знать что наука всегда жила и была на спонсировании и дотациях. У ученых своих денег никогда не было. Заказчиками и содержателями всегда были сильные мира сего. Так что же сейчас изменилось? Ничего, все так же. Просто по мере развития технологий появились бОльшие возможности, о чем раньше мечтали сейчас стало вполне реализуемо.

Жить в мире "скайнета" я не хочу, честно. А я хочу.

Игры ученых, в последнее время, стали слишком опасны для всего человечества. Не надо пытаться покорить и превзойти природу - мироздание жестко отвечает на такие попытки. Хм... в таком случае на кой черт нам людям был дан разум? Чтоб обеспечивать потребности обезьяньих тел? Или все же стать богами?
О каком тогда космосе вы говорите?

(Nancy @ 23.05.2013 - время: 16:59)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 16:28)
Мне достаточно того, что вы назвали источники финансирования. Кто платит - тот и заказывает музыку. Я не думаю, что лица дающие вам деньги, действуют исключительно во благо человечества.
Без них вы не сможете и дня прожить.
Значит они используют вас в тех целях, которые я уже упомянул. Роман, Вы как образованный человек, должны знать что наука всегда жила и была на спонсировании и дотациях. У ученых своих денег никогда не было. Заказчиками и содержателями всегда были сильные мира сего. Так что же сейчас изменилось? Ничего, все так же. Просто по мере развития технологий появились бОльшие возможности, о чем раньше мечтали сейчас стало вполне реализуемо.
Жить в мире "скайнета" я не хочу, честно. А я хочу.
Игры ученых, в последнее время, стали слишком опасны для всего человечества. Не надо пытаться покорить и превзойти природу - мироздание жестко отвечает на такие попытки. Хм... в таком случае на кой черт нам людям был дан разум? Чтоб обеспечивать потребности обезьяньих тел? Или все же стать богами?
О каком тогда космосе вы говорите?
Деньги бывают разные... И цели, которые преследует дающий - вам вряд ли известны.
Вторжение ученых, без серьезной теоретической подготовки, в основы мироздания и геном человека, в его природу, подобны попыткам обезьяны, пытающейся разобрать гранату на взводе.

За прошедшее десятилетие не было создано ни одной мало-мальски пригодной теории, объяснить картину мира. В научном мире нет единого мнения ни по одному из фундаментальных вопросов.
Не надо лезть с кувалдой туда, где надо использовть небольшую отвертку.

(Nancy @ 22.05.2013 - время: 20:19)
(Влекущая взгляды @ 22.05.2013 - время: 20:03)
Правила форума о пропаганде фашизма никто не отменял! А причем тут фашизм? Трансгуманизм категорически против такого явления. Это наоборот, реакционные и маргинальные силы пытаются всячески очернить будущее человечества.
Так что не надо на нас вешать ярлыки ВАШЕГО мира и понимания.
Цитата :
Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения.
Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека , и там идет эта Ваша цитата об уничтожении несогласных...

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с) В.И.Ленин.

Нарушая законы того мира,который Вы презрительно называете "НАШИМ",Вы призываете именно к насилию и пропагандируете отказ от общечеловеческих ценностей в угоду теории,которая продвигается с целями,которые не ясны до конца и вам самим . Сколько уже таких фанатиков разных теорий во все времена человеческой истории, оказывались "разменными пешками" в играх "сильных мира сего" ... Будем надеяться,что ваши "игрища" принести вред смогут только вам самим,не задевая тех,кто не хочет в этом участвовать.

Я повторю свою основную мысль: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма."

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 18:17)
Я повторю свою основную мысль: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма."
Истинность намерений, ложность намерений... А какая разница, каковы их намерения? Ну вот предоставят они некие средства... И каковы же будут ваши намерения, в таком случае?

Все знают, что такое "технологии двойного назначения". Допустим вы (трансгуманисты) разработали методику ускоренной регенерации органов. Где она она будет использоваться в первую очередь? Правильно - в зонах боевых действий, чтобы иметь преимущество перед противником.
Методика многократного усиления физических возможностей человека - и она там же, с той же целью.
Искуственный интеллект? - В первую очередь для решения задач, оценки, и анализа возможных последствий начала боевых действий с "вероятным противником".

А лекарство для бессмертия?...
Вас просто тихо уберут, а вашей технологией и лекарством будет пользоваться пресловутый "золотой миллиард", в число которого, войдут все те, кто входит в список Форбса.

(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:30)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 18:17)
Я повторю свою основную мысль: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма." Истинность намерений, ложность намерений... А какая разница, каковы их намерения? Ну вот предоставят они некие средства... И каковы же будут ваши намерения, в таком случае?
Об "их" намерениях - я уже писал.

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 18:51)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:30)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 18:17)
Я повторю свою основную мысль: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма." Истинность намерений, ложность намерений... А какая разница, каковы их намерения? Ну вот предоставят они некие средства... И каковы же будут ваши намерения, в таком случае? Об "их" намерениях - я уже писал.
Вы что, всерьёз полагаете, что нельзя собрать и контролировать экстремистскую группу любителей шахмат или домохозяек? А уж какой террор можно устроить во имя сохранения природы под зелёным флагом! Вот как раз, играя на плотских слабостях человека, можно подавить его волю до такой степени, что превратить в живого робота, убеждённого в собственной свободе.
С чего вы решили, что с маху начнутся войны биороботов во имя "нашего" или "не нашего" трансгуманизма?

(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 18:26)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 18:51)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 17:30)
Истинность намерений, ложность намерений... А какая разница, каковы их намерения? Ну вот предоставят они некие средства... И каковы же будут ваши намерения, в таком случае? Об "их" намерениях - я уже писал. Вы что, всерьёз полагаете, что нельзя собрать и контролировать экстремистскую группу любителей шахмат или домохозяек? А уж какой террор можно устроить во имя сохранения природы под зелёным флагом! Вот как раз, играя на плотских слабостях человека, можно подавить его волю до такой степени, что превратить в живого робота, убеждённого в собственной свободе.
С чего вы решили, что с маху начнутся войны биороботов во имя "нашего" или "не нашего" трансгуманизма? Я исхожу из тех тенденций, которые сложились в мире. Нодо быть слепым, чтобы не видеть их.
И при чем здесь домохозяйки и "зеленые"?
Тема о трансгуманизме.
Прочтите о "двойных технологиях" и вспомните об амбициях военных и о том, что происходит в нефтеносных районах.
Кстати - трансгуманизм и играет на плотских слабостях)

А если честно - я не понял вас. Можно более конкретно, без "воды"?)