Провал капиталистического эксперимента

(Плепорций @ 30-06-2017 - 14:52)
1. (dedO'K @ 30-06-2017 - 13:35)
Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия. Напоминаю Вам, что про "упразднение предприятия" сказал не я - Вы! Поэтому не очевидно, кто же из нас Штирлиц!

2.
Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия. Ну так и что дальше? Я жду от Вас конкретный вывод из сказанного. Вы выше написали про то, что "сейчас требуется развитие естественных монополий с возвращением их под контроль государства". Я пытаюсь от Вас добиться конкретного рецепта, как это сделать. Вы пока вполне эффективно отбиваетесь от этого простого и ясного вопроса, в своих рассуждениях бродя вокруг да около.
1. Я не говорил "про упразднение предприятия". Просто это ваша идефикс, а потому- единственное, что привилось и осталось в вашей памяти от моего текста. Подсознание не завуалируешь, как не скрывай.

2. Вы не задавали мне вопроса на тему: "как вернуть государству естественные монополии". Просто, путаетесь, блуждая в каше из того, что хотели написать, что пишете и что хотите написать.
А на вопрос отвечу: увеличив государственное долевое участие в управлении естественными монополиями до контрольного пакета акций.

(dedO'K @ 30-06-2017 - 16:41)
1. Я не говорил "про упразднение предприятия". Просто это ваша идефикс, а потому- единственное, что привилось и осталось в вашей памяти от моего текста. Подсознание не завуалируешь, как не скрывай.
Ну что Вы! У меня все ходы записаны. Вот в этом посте писали: https://sxn.io/proval-kapitalistic...l#entry21993333 А я не более, чем Вас цитировал. Так что Вам стоит проанализировать прежде всего свое подсознание!
2. Вы не задавали мне вопроса на тему: "как вернуть государству естественные монополии". Просто, путаетесь, блуждая в каше из того, что хотели написать, что пишете и что хотите написать.
А на вопрос отвечу: увеличив государственное долевое участие в управлении естественными монополиями до контрольного пакета акций. О! Конкретика поперла. Укажите естественную монополию, в которой у государства не было бы контрольного пакета акций. Хотя бы одну!

(Плепорций @ 30-06-2017 - 20:53)
Укажите естественную монополию, в которой у государства не было бы контрольного пакета акций. Хотя бы одну!
ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале.

(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
(Плепорций @ 30-06-2017 - 20:53)
Укажите естественную монополию, в которой у государства не было бы контрольного пакета акций. Хотя бы одну! ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале.
Это все - очередная фикция для наивных прекраснодушных легковеров.

Практически 100% госмонополия.

(Alex-Feuer @ 01-07-2017 - 12:33)
(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
(Плепорций @ 30-06-2017 - 20:53)
Укажите естественную монополию, в которой у государства не было бы контрольного пакета акций. Хотя бы одну! ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Это все - очередная фикция для наивных прекраснодушных легковеров.

Практически 100% госмонополия.

Это все - очередная фикция для наивных прекраснодушных легковеров.

И кто вас заставляет таким быть?

(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале.
Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ.

(Плепорций @ 30-06-2017 - 13:51)
(efv @ 30-06-2017 - 10:55)
Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет. Речь о том, что в постиндустриальной экономике продукты со сверхвысокой добавленной стоимостью не заменяют собой традиционный "сырьевой" продукт, но "надстраиваются" над ним. 100 лет назад в 100-миллионном государстве валовой продукт был 100 млрд шишлингов, из которых только 1% был "постиндустриальным" (книги, патефонные пластинки, билеты в театр и синематограф), остальное - хлеб, керосин и цемент (фигурально выражаясь). Теперь в том же государстве валовой продукт 1 трлн шишлингов, из которого 150 млрд - все те же хлеб, керосин (бензин) и цемент, а остальные 850 млрд - DVD, книги, музыка, дистанционные университеты, алиэкспрессы и море другого контента. То есть - продукт с высокой долей сырья в цене никуда не делся и никуда не денется, без него жить нельзя. Но сверх него современные экономики содержат куда большее по номиналу количество "цифровых" благ, на сырье практически не завязанных.
А ничего что население увеличилось с миллиарда до семи с половиной? И все они хотят кушать, носить обувь и одежду и иметь крышу над головой? Да хотя бы подтянуть уровень жизни шести миллиардов потребует огромных ресурсов, которые нельзя уменьшить простым копированием?

(Плепорций @ 01-07-2017 - 21:21)
(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ.
Вот и ликвидировать этот мутный Роснефтегаз.

(efv @ 02-07-2017 - 07:42)
(Плепорций @ 30-06-2017 - 13:51)
(efv @ 30-06-2017 - 10:55)
Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет. Речь о том, что в постиндустриальной экономике продукты со сверхвысокой добавленной стоимостью не заменяют собой традиционный "сырьевой" продукт, но "надстраиваются" над ним. 100 лет назад в 100-миллионном государстве валовой продукт был 100 млрд шишлингов, из которых только 1% был "постиндустриальным" (книги, патефонные пластинки, билеты в театр и синематограф), остальное - хлеб, керосин и цемент (фигурально выражаясь). Теперь в том же государстве валовой продукт 1 трлн шишлингов, из которого 150 млрд - все те же хлеб, керосин (бензин) и цемент, а остальные 850 млрд - DVD, книги, музыка, дистанционные университеты, алиэкспрессы и море другого контента. То есть - продукт с высокой долей сырья в цене никуда не делся и никуда не денется, без него жить нельзя. Но сверх него современные экономики содержат куда большее по номиналу количество "цифровых" благ, на сырье практически не завязанных. А ничего что население увеличилось с миллиарда до семи с половиной? И все они хотят кушать, носить обувь и одежду и иметь крышу над головой? Да хотя бы подтянуть уровень жизни шести миллиардов потребует огромных ресурсов, которые нельзя уменьшить простым копированием?
Ну, я всегда подозревал, что ностальгия по совку, помноженная на воинствующую неграмотность, обязательно должны идти рука об руку с отрицанием научно-технического прогресса. Подозревал - но не имел зримых подтверждений. Последние Ваши посты исправили ситуацию

Это была преамбула, а теперь амбула)))))
Ну в амбуле все достаточно просто, если не тупить. Во-первых, партийность выпуска товаров, в которых велика доля природных ресурсов, совершенно не уменьшает долю ДС, приходящуюся на применение современных технологий, потому что только благодаря современным технологиям эта партийность и возможна. Самый типичный пример - это сельское хозяйство)))))
И во-вторых, да, следует согласиться с тем, что говорил уважаемый Плепорций. Вы тут талдычите про семь миллиардов, которые хотят кушать, носить одежду и обувь... Для Вас, конечно,
это будет сюрпризом, но те же семь миллиардов хотят еще и айфон, телевизор, компьютер, интернет и сотовую связь. Вот козлы, правда? Разрушили такую хорошую Вашу теорию

(efv @ 02-07-2017 - 07:49)
(Плепорций @ 01-07-2017 - 21:21)
(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ. Вот и ликвидировать этот мутный Роснефтегаз.
А войну в Донбассе кто будет оплачивать?

(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2017 - 11:40)
Ну, я всегда подозревал, что ностальгия по совку, помноженная на воинствующую неграмотность, обязательно должны идти рука об руку с отрицанием научно-технического прогресса. Подозревал - но не имел зримых подтверждений. Последние Ваши посты исправили ситуацию

Это была преамбула, а теперь амбула)))))
Ну в амбуле все достаточно просто, если не тупить. Во-первых, партийность выпуска товаров, в которых велика доля природных ресурсов, совершенно не уменьшает долю ДС, приходящуюся на применение современных технологий, потому что только благодаря современным технологиям эта партийность и возможна. Самый типичный пример - это сельское хозяйство)))))
И во-вторых, да, следует согласиться с тем, что говорил уважаемый Плепорций. Вы тут талдычите про семь миллиардов, которые хотят кушать, носить одежду и обувь... Для Вас, конечно,
это будет сюрпризом, но те же семь миллиардов хотят еще и айфон, телевизор, компьютер, интернет и сотовую связь. Вот козлы, правда? Разрушили такую хорошую Вашу теорию а ничего, что для этих миллиардов айфонов, телевизоров и прочее тоже нужно сырье? Вы хотите сказать что физическая доля ресурсов будет стремиться к нулю?
Во-первых, партийность выпуска товаров, в которых велика доля природных ресурсов, совершенно не уменьшает долю ДС, приходящуюся на применение современных технологий, потому что только благодаря современным технологиям эта партийность и возможна. и дальше что? Вот изобрели вы раз линию по выпуску галош и штампуете миллионы пар. Разве не уменьшается доля добавленной стоимости в каждой паре? И вы также можете скопировать саму линию по выпуску галош, также уменьшив ее стоимость, вернее стоимость разработки также расползется по всем экземплярам линии. А стоимость сырья в ней и в галошах останется прежней.
и далее - с современными технологиями идет постоянное уменьшение в конечном продукте этой самой добавленной стоимости. Раньше компьютер могли позволить себе сверхдержавы. Потом первые 286-е в начале меняли на машину или квартиру. Сейчас такое никому не придет в голову.
и далее - с каждым разом все более дешевеет сама разработка новой техники. С созданием ИИ может вообще отомрет нужда в вашей добавленной стоимости. Вся ваша добавленная стоимость будет умещаться в набор команд "хочу это, хочу то".
Вообще-то нужно посчитать, какой процент в зарплате относился раньше к сырьевым потребностям (еда, одежда, коммуналка, электричество и тп) и какой к информационным и сравнить с нынешним временем. Мне кажется преимущество будет не у информации.

(Плепорций @ 02-07-2017 - 01:21)
(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ.
Простите, Плепорций, но ОАО "РОСГАЗИФИКАЦИЯ" в данный момент примерно (точно лень искать) на 40 - 48% принадлежит тому же "Газпрому", который скупил за долги акции газовой системы.

Ну а АО "Роснефтегаз" это управляющая компания. В портфеле которой помимо "Роснефти" и "Газпрома" есть много чего ещё.

Много ещё чего можно добавить, но не суть важно.. Просто ваша логическая посылка - 100% контроль государства над естественными монополиями не верна.

(efv @ 02-07-2017 - 14:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2017 - 11:40)
Ну, я всегда подозревал, что ностальгия по совку, помноженная на воинствующую неграмотность, обязательно должны идти рука об руку с отрицанием научно-технического прогресса. Подозревал - но не имел зримых подтверждений. Последние Ваши посты исправили ситуацию

Это была преамбула, а теперь амбула)))))
Ну в амбуле все достаточно просто, если не тупить. Во-первых, партийность выпуска товаров, в которых велика доля природных ресурсов, совершенно не уменьшает долю ДС, приходящуюся на применение современных технологий, потому что только благодаря современным технологиям эта партийность и возможна. Самый типичный пример - это сельское хозяйство)))))
И во-вторых, да, следует согласиться с тем, что говорил уважаемый Плепорций. Вы тут талдычите про семь миллиардов, которые хотят кушать, носить одежду и обувь... Для Вас, конечно,
это будет сюрпризом, но те же семь миллиардов хотят еще и айфон, телевизор, компьютер, интернет и сотовую связь. Вот козлы, правда? Разрушили такую хорошую Вашу теорию а ничего, что для этих миллиардов айфонов, телевизоров и прочее тоже нужно сырье? Вы хотите сказать что физическая доля ресурсов будет стремиться к нулю?
Не физическая, а стоимостная.
Но и физическая тоже, по некоторым видам продуктов))))) Назовите мне физическую составляющую продуктов Windows, Гугл или Яндекс))))))



и дальше что? Вот изобрели вы раз линию по выпуску галош и штампуете миллионы пар. Разве не уменьшается доля добавленной стоимости в каждой паре?
Ну, с момента, когда она начинает уменьшаться, производить их, при капитализме, становится невыгодно)))))


Раньше компьютер могли позволить себе сверхдержавы. Потом первые 286-е в начале меняли на машину или квартиру. Сейчас такое никому не придет в голову.
Разумеется, но производители компьютеров от этого стали беднее? Скорее наоборот)))))


Вообще-то нужно посчитать, какой процент в зарплате относился раньше к сырьевым потребностям (еда, одежда, коммуналка, электричество и тп) и какой к информационным и сравнить с нынешним временем. Мне кажется преимущество будет не у информации.
Ну, это ж очевидно. Какой процент от зарплаты среднестатистического россиянина сейчас уходит на оплату сотовой связи? Ну, цифр никогда не видел, но предполагаю, что это 1-2 %. А теперь внимание - какой процент от зарплаты среднестатистического россиянина уходил на оплату сотовой связи, как Вы выразились, "раньше"? ...ну, допустим раньше - это не так уж недавно, это даже не средние века, а, например, 100 лет назад... Вы думаете, россияне в 1917 году много потратили на сотовую связь? У сотовых операторов 1917 года против современных сильное преимущество?

(efv @ 02-07-2017 - 07:42)
А ничего что население увеличилось с миллиарда до семи с половиной? И все они хотят кушать, носить обувь и одежду и иметь крышу над головой? Да хотя бы подтянуть уровень жизни шести миллиардов потребует огромных ресурсов, которые нельзя уменьшить простым копированием? efv, не придирайтесь! Я не собирался выдавать статистические справки, я лишь хотел показать сам принцип. Еда и одежда, завязанные на сырье, никуда не деваются по мере роста ВВП, вот только потребности современных людей из развитых стран выходят далеко за рамки еды, одежды и крыши над головой, и удовлетворение этих потребностей не требует производства, сильно завязанного на сырье. И - замечу - это всё касается только "золотого миллиарда", остальным "не до жиру". Насчет "подтянуть" - вопрос дискуссионный. Я думаю, что в течение ближайших 50 лет нас ожидают несколько технологических прорывов, которые позволят накормить и одеть сирых и нищих без растраты невозобновляемых ресурсов. По первых, это генная инженерия в сельском хозяйстве, во-вторых, это новые источники энергии, включая солнечную и термоядерную.
Вот и ликвидировать этот мутный Роснефтегаз. И наступит всеобщее счастье?
а ничего, что для этих миллиардов айфонов, телевизоров и прочее тоже нужно сырье? Вы хотите сказать что физическая доля ресурсов будет стремиться к нулю? Айфоны с телевизорами сделаны в основном из песка (кремний) и отходов нефтяного производства. Плюс немного меди и железа. Причем доля сырья в стоимости всего несколько процентов. Все наиболее качественные товары ныне имеют примерно такое же содержание сырья в цене - даже еда (если ресторанная) и одежда (если модельная).
и дальше что? Вот изобрели вы раз линию по выпуску галош и штампуете миллионы пар. Разве не уменьшается доля добавленной стоимости в каждой паре? И вы также можете скопировать саму линию по выпуску галош, также уменьшив ее стоимость, вернее стоимость разработки также расползется по всем экземплярам линии. А стоимость сырья в ней и в галошах останется прежней. Тенденция здесь в том, что массового потребителя из стран "золотого миллиарда" уже не интересуют галоши как таковые. Ему хочется иметь эксклюзивные галоши от Лоренци со стразами от Сваровски, особой ортопедической стелькой и золотистой подошвой из бразильской гевеи. И потребитель имеет средства для приобретения таких галош! В таких галошах стоимость собственно резины составляет 1%, и никто не будет ставить их на конвейер.
С созданием ИИ может вообще отомрет нужда в вашей добавленной стоимости. Вся ваша добавленная стоимость будет умещаться в набор команд "хочу это, хочу то". Вот это очень интересно! Вы рассуждаете очень правильно и, как мне кажется, ухватили самую суть выбора, который стоит перед человеческой цивилизацией. Современный капиталистический Запад как цивилизация воспитывает у человека консьюмеризм - стремление потреблять, и потреблять как можно больше эксклюзива. Вопрос здесь в том, имеет ли консьюмеризм будущее. Людям нужны понты, и у людей есть выбор - то ли купить модельные галоши и чувствовать свою крутизну, то ли найти доказательство гипотезы Римана о нетривиальных нулях дзета-функции и тоже почувствовать свою крутизну. Во втором случае человечество вполне будет готово шлепать по лужам в галошах по 7 коп. за пару без добавленной стоимости, и наступит коммунизм.

(Лузга @ 02-07-2017 - 21:29)
Простите, Плепорций, но ОАО "РОСГАЗИФИКАЦИЯ" в данный момент примерно (точно лень искать) на 40 - 48% принадлежит тому же "Газпрому", который скупил за долги акции газовой системы.
У меня нет таких сведений, нет сведений и в сети. Я вообще не понимаю, о чем Вы. Но даже если Вы и правы - то что это меняет? Росгазификацией в любом случае управляет государство, и через принадлежащие ей акции Газпрома - и Газпромом тоже.
Ну а АО "Роснефтегаз" это управляющая компания. В портфеле которой помимо "Роснефти" и "Газпрома" есть много чего ещё. Ну и что? Какая разница, что находится "в портфеле" у Роснефтегаза?
Много ещё чего можно добавить, но не суть важно.. Просто ваша логическая посылка - 100% контроль государства над естественными монополиями не верна. Я так и не понял, каким макаром Вы пришли к столь чудесатому выводу. Во-первых, Вы не опровергли тот факт, что РФ управляет Газпромом как непосредственно через принадлежащие государству акции, так и посредством двух контролируемых государством юрлиц. Во-вторых, мы обсуждали тут только Газпром, а Вы умудрились сделать какой-то вывод относительно всех естественных монополий. Это с чего бы?

(Лузга @ 02-07-2017 - 21:29)
(Плепорций @ 02-07-2017 - 01:21)
(Лузга @ 30-06-2017 - 19:09)
ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ. Простите, Плепорций, но ОАО "РОСГАЗИФИКАЦИЯ" в данный момент примерно (точно лень искать) на 40 - 48% принадлежит тому же "Газпрому", который скупил за долги акции газовой системы.

Ну а АО "Роснефтегаз" это управляющая компания. В портфеле которой помимо "Роснефти" и "Газпрома" есть много чего ещё.

Много ещё чего можно добавить, но не суть важно.. Просто ваша логическая посылка - 100% контроль государства над естественными монополиями не верна.
Вообще-то в России на прошлый год государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики! Это очень до хрена!

В России курильщика государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики

В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере

(Bellew @ 04-07-2017 - 15:46)
В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере
Это интересно! Назовите крупные компании в России, которые находятся в иностранной юрисдикции. Хотя бы несколько.

Плепорций! Вы все время задаете глупые вопросы, а все ответы на свои глупые вопросы вы можете найти по

ССЫЛКЕ

Я нашел для Вас, но последний раз, на дворе капитализм, платите мне за услуги по поиску, если сами неспособны работать с информацией. Принадлежат иностранным юридическим лицам (первые что попались по ссылке):

- «Базовый элемент»
- «Западно-Сибирский металлургический комбинат»,
- «Нижнетагильский металлургический комбинат»
- «Новокузнецкий металлургический комбинат»
- «ХК «Металлоинвест»
- «Северсталь»
- «Норильский никель»
- «Уралкалий
- «Мечел»
- «АльфаГрупп»
- «Rusal»

(Bellew @ 04-07-2017 - 23:47)
Плепорций! Вы все время задаете глупые вопросы, а все ответы на свои глупые вопросы вы можете найти по
ССЫЛКЕ

Я нашел для Вас, но последний раз, на дворе капитализм, платите мне за услуги по поиску, если сами неспособны работать с информацией. Принадлежат иностранным юридическим лицам (первые что попались по ссылке):

- «Базовый элемент»
- «Западно-Сибирский металлургический комбинат»,
- «Нижнетагильский металлургический комбинат»
- «Новокузнецкий металлургический комбинат»
- «ХК «Металлоинвест»
- «Северсталь»
- «Норильский никель»
- «Уралкалий
- «Мечел»
- «АльфаГрупп»
- «Rusal»
Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам?