Провал капиталистического эксперимента
efv
Акула пера
7/12/2017, 7:43:51 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 12:19)
(efv @ 11-07-2017 - 23:00)
А давайте немного подождем. Уверен - будут Вам и факты.
(efv @ 11-07-2017 - 23:00)
Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры.
Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного.
По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других.
Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла.
А давайте немного подождем. Уверен - будут Вам и факты.
Плепорций
Удален 7/12/2017, 7:52:10 PM
(Bellew @ 12-07-2017 - 17:42)
По Вашей ссылке - "Дополнительная информация о запросе
Задан пустой поисковый запрос"
Хотя Вам лучше начать со школьных учебников И с какого лучше начать? С истории древнего мира, или со средних веков? Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа...
Примеры
По Вашей ссылке - "Дополнительная информация о запросе
Задан пустой поисковый запрос"
Хотя Вам лучше начать со школьных учебников И с какого лучше начать? С истории древнего мира, или со средних веков? Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа...
Bellew
Удален 7/13/2017, 1:13:25 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:52)
Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой?
Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье
Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа...
Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой?
Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье
Плепорций
Удален 7/19/2017, 3:55:57 PM
(Bellew @ 13-07-2017 - 11:13)
Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой?
Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье У меня есть представления о честной дискуссии. Я, например, полагаю, что если мой оппонент утверждает, что "развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу", то именно он и должен подтвердить это свое утверждение фактами. А не перекладывать на меня бремя поиска фактов в доказательство этой чуши. Когда же я предлагаю оппоненту в соответствии со своими представлениями о честной дискуссии эти факты привести, то мой оппонент начинает вместо этого изворачиваться, пустословить и заниматься демагогией.
Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой?
Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье У меня есть представления о честной дискуссии. Я, например, полагаю, что если мой оппонент утверждает, что "развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу", то именно он и должен подтвердить это свое утверждение фактами. А не перекладывать на меня бремя поиска фактов в доказательство этой чуши. Когда же я предлагаю оппоненту в соответствии со своими представлениями о честной дискуссии эти факты привести, то мой оппонент начинает вместо этого изворачиваться, пустословить и заниматься демагогией.
marathoner
Специалист
7/19/2017, 6:04:07 PM
Социалистический эксперимент провалился не только в СССР и его союзниках, но и в Китае. Может быть, в теории социализма есть рациональное зерно. Социализм в теории выглядит красиво и привлекательно, но в том виде, в котором существовал в СССР, он нежизнеспособен. Эта нежизнеспособность обернулась гражданской войной, красным террором и сталинскими лагерями вопреки провозглашённым гуманным целям. Вот Китай по настоянию Дэн Сяо Пина решительно отказался от государственной собственности на предприятия. В результате темпы его развития давно и устойчиво превышают темпы развития стран классического капитализма. Может быть, стоит осмыслить китайский опыт?
Реформы Косыгина дали весьма положительный результат в своё время. Но их быстро затормозило Политбюро, они противоречили догмам социализма. Если бы Косыгину дали выполнять реформы последовательно, он мог бы стать советским Дэн Сяо Пином. В СССР был первый опыт социализма, и неизбежные просчёты надо было быстро исправлять на ходу, а не считать 55 томов дедушки Ленина святым писанием.
Реформы Косыгина дали весьма положительный результат в своё время. Но их быстро затормозило Политбюро, они противоречили догмам социализма. Если бы Косыгину дали выполнять реформы последовательно, он мог бы стать советским Дэн Сяо Пином. В СССР был первый опыт социализма, и неизбежные просчёты надо было быстро исправлять на ходу, а не считать 55 томов дедушки Ленина святым писанием.
Bellew
Удален 7/19/2017, 8:44:42 PM
Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте.
Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой
Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой
marathoner
Специалист
7/20/2017, 6:23:18 AM
(Bellew @ 19-07-2017 - 18:44)
Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте.
Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой Это обо мне? Я давно был молодым. Вы бы хоть не поленились заглянуть в мой профиль. Мне в школе и университете вдалбливали в голову именно премудрости марксизма и ругали капитализм.
До того,что сейчас учат в школе, я дошёл своим умом.
Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте.
Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой Это обо мне? Я давно был молодым. Вы бы хоть не поленились заглянуть в мой профиль. Мне в школе и университете вдалбливали в голову именно премудрости марксизма и ругали капитализм.
До того,что сейчас учат в школе, я дошёл своим умом.
efv
Акула пера
7/20/2017, 11:23:11 AM
(marathoner @ 19-07-2017 - 16:04)
Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить.
Социалистический эксперимент провалился не только в СССР и его союзниках, но и в Китае. Может быть, в теории социализма есть рациональное зерно. Социализм в теории выглядит красиво и привлекательно, но в том виде, в котором существовал в СССР, он нежизнеспособен. Эта нежизнеспособность обернулась гражданской войной, красным террором и сталинскими лагерями вопреки провозглашённым гуманным целям. Вот Китай по настоянию Дэн Сяо Пина решительно отказался от государственной собственности на предприятия. В результате темпы его развития давно и устойчиво превышают темпы развития стран классического капитализма. Может быть, стоит осмыслить китайский опыт?
Реформы Косыгина дали весьма положительный результат в своё время. Но их быстро затормозило Политбюро, они противоречили догмам социализма. Если бы Косыгину дали выполнять реформы последовательно, он мог бы стать советским Дэн Сяо Пином. В СССР был первый опыт социализма, и неизбежные просчёты надо было быстро исправлять на ходу, а не считать 55 томов дедушки Ленина святым писанием.
Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить.
Плепорций
Удален 7/20/2017, 11:43:39 AM
(efv @ 20-07-2017 - 09:23)
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина!
Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина!
mjo
Удален 7/20/2017, 3:02:53 PM
(Bellew @ 19-07-2017 - 18:44)
Капиталистическая пропаганда, это что? По каким каналам вражеских ТВ можно посмотреть? Где там вещают, что капитализм - лучшее из мечтаний человечества?
А уж с советской пропагандой без риска оказаться в дурке или в не столь отдаленных краях, вообще бороться было невозможно!
Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой
Капиталистическая пропаганда, это что? По каким каналам вражеских ТВ можно посмотреть? Где там вещают, что капитализм - лучшее из мечтаний человечества?
А уж с советской пропагандой без риска оказаться в дурке или в не столь отдаленных краях, вообще бороться было невозможно!
Bellew
Удален 7/20/2017, 6:46:48 PM
Капиталистическая пропаганда у Вас в голове
marathoner
Специалист
7/21/2017, 12:21:51 AM
(Bellew @ 20-07-2017 - 16:46)
У Вас тоже коммунизм первичный, а сознание вторично.
Капиталистическая пропаганда у Вас в голове
У Вас тоже коммунизм первичный, а сознание вторично.
efv
Акула пера
7/21/2017, 3:06:17 AM
(Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43)
(efv @ 20-07-2017 - 09:23)
Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы.
(efv @ 20-07-2017 - 09:23)
Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина!
Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы.
Плепорций
Удален 7/21/2017, 4:48:37 PM
(efv @ 21-07-2017 - 01:06)
Это смотря с чем сравнивать! Если с тем, что тогда было в стране - толковые реформы. Если с тем, что следовало бы на самом деле сделать - фуфло полное.
Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы.
Это смотря с чем сравнивать! Если с тем, что тогда было в стране - толковые реформы. Если с тем, что следовало бы на самом деле сделать - фуфло полное.
Alex-Feuer
Грандмастер
7/22/2017, 11:02:10 PM
(efv @ 21-07-2017 - 01:06)
(Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43)
(efv @ 20-07-2017 - 09:23)
Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления.
(Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43)
(efv @ 20-07-2017 - 09:23)
Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина!
Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы.
Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления.
Bellew
Удален 8/4/2017, 1:56:07 PM
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 4:20:51 PM
(Bellew @ 04-08-2017 - 11:56)
Сверхдоходы были.
Российской капиталистической экономики не было никакой. Иначе эти сверхдоходы не смогли бы испариться настолько бесследно и бездарно.
Российской капиталистической экономике не помогли сверхдоходы от продажи нефти в начале века (хотя эти доходы хорошо помогли членам ельцинско-путинской команды).
Сверхдоходы были.
Российской капиталистической экономики не было никакой. Иначе эти сверхдоходы не смогли бы испариться настолько бесследно и бездарно.
efv
Акула пера
8/4/2017, 5:12:09 PM
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:02)
(efv @ 21-07-2017 - 01:06)
(Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43)
Все ровно наоборот. Реформы Либермана сломали становой хребет прогрессивной сталинской экономике и заложили основу гниения и краха советского государства. Ну для некоторых напишу - имхо.
(efv @ 21-07-2017 - 01:06)
(Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43)
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина!
Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы.
Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления.
Все ровно наоборот. Реформы Либермана сломали становой хребет прогрессивной сталинской экономике и заложили основу гниения и краха советского государства. Ну для некоторых напишу - имхо.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/4/2017, 6:11:31 PM
(efv @ 04-08-2017 - 15:12)
Вы шутите?
Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления.
Все ровно наоборот. Реформы Либермана сломали становой хребет прогрессивной сталинской экономике и заложили основу гниения и краха советского государства. Ну для некоторых напишу - имхо.
Вы шутите?
Плепорций
Удален 8/4/2017, 7:12:21 PM
(Bellew @ 04-08-2017 - 11:56)
Российской капиталистической экономике не помогли сверхдоходы от продажи нефти в начале века (хотя эти доходы хорошо помогли членам ельцинско-путинской команды).
А вот советской казарменной экономике эти сверхдоходы в свое время очень даже помогли! На эти деньги СССР покупал еду и ширпотреб. Хлеб, в частности. Будучи самым большим импортером хлеба в мире. И когда цены на нефть в 80-е годы упали, СССР рухнул.
Российской капиталистической экономике не помогли сверхдоходы от продажи нефти в начале века (хотя эти доходы хорошо помогли членам ельцинско-путинской команды).
А вот советской казарменной экономике эти сверхдоходы в свое время очень даже помогли! На эти деньги СССР покупал еду и ширпотреб. Хлеб, в частности. Будучи самым большим импортером хлеба в мире. И когда цены на нефть в 80-е годы упали, СССР рухнул.