Провал капиталистического эксперимента
yellowfox
Акула пера
7/8/2017, 7:02:08 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08-07-2017 - 15:34)
(efv @ 08-07-2017 - 15:56)
За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Да кто им продаст-то?
(efv @ 08-07-2017 - 15:56)
Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов.
За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.
уже приводил это)))))Российские свиньи не захватят Китай
За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Да кто им продаст-то?
Меня зовут Арлекино
Удален 7/9/2017, 7:27:18 PM
(Плепорций @ 21-06-2017 - 15:20)
Не хватало еще, чтобы люди плодились как кролики, буквально сжирая все ресурсы вокруг себя. В нищете и голоде по примеру доблестных африканских стран с ежегодным приростом в районе 30 чел. на 1000 населения. Или Вы считаете, что цель человеческой жизни - активное размножение?
То есть - когда речь идёт о том, что в СССР население РОСЛО, а после исчезновения СССР население УМЕНЬШАЕТСЯ- вы, вроде как, - и не против того, чтобы оно УМЕНЬШАЛОСЬ? Спасибо за откровение.
Следует ли понимать - что вы были бы не против, к примеру, и плана "Ост" ?
В самом деле: рациональное управление, эффективный менеджмент, немецкие качество и дисциплина, и - с отличной немецкой методичностью регулируемая численность неселения.
Чтоб не плодить неэффективных нищебродов ?
Я спрашиваю в целях вполне закономерного желания уточнить ваше мировоззрение.
Наши дискуссии принимают всё более замысловатый характер, и согласитесь - просто необходимо иметь уточнённое, полное представление о мировоззрении участников дискуссии ?
Не хватало еще, чтобы люди плодились как кролики, буквально сжирая все ресурсы вокруг себя. В нищете и голоде по примеру доблестных африканских стран с ежегодным приростом в районе 30 чел. на 1000 населения. Или Вы считаете, что цель человеческой жизни - активное размножение?
То есть - когда речь идёт о том, что в СССР население РОСЛО, а после исчезновения СССР население УМЕНЬШАЕТСЯ- вы, вроде как, - и не против того, чтобы оно УМЕНЬШАЛОСЬ? Спасибо за откровение.
Следует ли понимать - что вы были бы не против, к примеру, и плана "Ост" ?
В самом деле: рациональное управление, эффективный менеджмент, немецкие качество и дисциплина, и - с отличной немецкой методичностью регулируемая численность неселения.
Чтоб не плодить неэффективных нищебродов ?
Я спрашиваю в целях вполне закономерного желания уточнить ваше мировоззрение.
Наши дискуссии принимают всё более замысловатый характер, и согласитесь - просто необходимо иметь уточнённое, полное представление о мировоззрении участников дискуссии ?
efv
Акула пера
7/9/2017, 9:38:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08-07-2017 - 16:34)
(efv @ 08-07-2017 - 15:56)
Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов. За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.уже приводил это)))))Российские свиньи не захватят Китай А это к чему такая глупость? Зачем им чего-покупать? А насчет еды - если бы было все так плохо - разве размножались бы они такими темпами?
И по Вашей ссылке
Большую часть необходимой мясной продукции Китай производит сам
(efv @ 08-07-2017 - 15:56)
Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов. За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.уже приводил это)))))Российские свиньи не захватят Китай А это к чему такая глупость? Зачем им чего-покупать? А насчет еды - если бы было все так плохо - разве размножались бы они такими темпами?
И по Вашей ссылке
Большую часть необходимой мясной продукции Китай производит сам
Валя2
Акула пера
7/10/2017, 1:51:22 AM
(Bellew @ 04-07-2017 - 15:46)
В России курильщика государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере
в России здорового человека государство и гос компании это и есть те ушлые ребята, которые числятся на Гос СЛУЖБЕ и при этом воруют у народа, отмывают общественный бюджет который из-за таких как вы упорно называют "государственным" бюджетом, хотя к государству он вообще не имеет отношения.
Это примерно как говорить что "в магазине выручка кассира" ))
Так что здравые люди в РФ отлично знают, что властная элита, руководство гос корпораций, чиновники, ЦБ помогающий вывести из страны бабло и все крышующие их силовики, это и есть Государство которое контролирует 70% российской экономики.
А по прибыли и вовсе примерно 99%.
Здравые люди в России понимают что это именно системное явление, и ВСЁ государство в РФ прямо враждебно Обществу. Тотальное системное беззаконие.
(efv @ 07-07-2017 - 08:55)
производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай.
Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят.
Что за бред? Как может капиталистическая страна КИТАЙ повесить капитализм?!
В случае острых кризисов которые так смакуют тупые совки, просто веревка от одного капиталиста перейдет к другому, поменяются собственники, продадутся и купятся акции, кто-то потеряет бизнес а кто-то приобретет и расширит. В целом капитализм будет процветать еще больше.
Тупой Маркс думал что веревкой будут распоряжаться тупые люмпено- пролетарии, но мир поржал над Марксом ))
Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно.
Получился нежданный подарок капитализму, другой забавный исторический поворот, руководство СССР и его граждане без видимой причины совершили самоубийство.
1. такой большой и в сказки веришь )) Никакого самоубийства руководство СССР не совершало.
И Горбачев вполне успешен был, и Ельцин с семьей неплохо заработал, и директора всякие совковые от Газпрома и до мелких кафе и магазинов отлично себе урвали, и силовики весело кусок ахрененный получили и собственно до сих пор ЖРУТ Россию в три горла.
Ну а граждане овцы они же трава, как росли под ногами так и дальше мычат и блеют, вполне живые тоже )) И в том же виде ))
Вообще по факту почти и не видно разницы между первой серией Совка и нынешней второй серией. Зато теперь про льготы и коммунизм за забором никто не говорит ))) Теперь Гос Власть догадалась что прятать награбленное лучше не за забором гос дачи, а в офшорах и в валюте ))
Впрочем сути нынешнего Совка-2 это не меняет, беззаконие и бесправие.
3. Ну какие еще "рынки" соцлагеря )) нищий Совок чтоли? Китай вообще сам всё продает на рынки развитых кап стран.
Отлично капитализм развивается, индексы на максимуме, скоро конечно откат будет и возможно даже сильный и долгий, но это нормальная ситуация для развития.
Появятся новые Эпплы и новые Фейсбуки, новые Самсунги и новые Али-экспрессы, в чем вообще видите проблему капитализма? У него только все начинается! Только закончились мировые войны где сдохли последние ФЕОДАЛЬНЫЕ Империи мира, где были убиты остатки феодальных Вертикалей Власти.
Пора начинать развиваться ))
Конкуренция, права человека, единый закон, всё только начинается у Капитализма!
КТО ЛУЧШЕ? Сраный дохлый Совок чтоли надеетесь вернуть? Тупую уравниловку, льготы номенклатуре, дефицит гражданам? ))
И кому такое говно нужно?
В России курильщика государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере
в России здорового человека государство и гос компании это и есть те ушлые ребята, которые числятся на Гос СЛУЖБЕ и при этом воруют у народа, отмывают общественный бюджет который из-за таких как вы упорно называют "государственным" бюджетом, хотя к государству он вообще не имеет отношения.
Это примерно как говорить что "в магазине выручка кассира" ))
Так что здравые люди в РФ отлично знают, что властная элита, руководство гос корпораций, чиновники, ЦБ помогающий вывести из страны бабло и все крышующие их силовики, это и есть Государство которое контролирует 70% российской экономики.
А по прибыли и вовсе примерно 99%.
Здравые люди в России понимают что это именно системное явление, и ВСЁ государство в РФ прямо враждебно Обществу. Тотальное системное беззаконие.
(efv @ 07-07-2017 - 08:55)
производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай.
Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят.
Что за бред? Как может капиталистическая страна КИТАЙ повесить капитализм?!
В случае острых кризисов которые так смакуют тупые совки, просто веревка от одного капиталиста перейдет к другому, поменяются собственники, продадутся и купятся акции, кто-то потеряет бизнес а кто-то приобретет и расширит. В целом капитализм будет процветать еще больше.
Тупой Маркс думал что веревкой будут распоряжаться тупые люмпено- пролетарии, но мир поржал над Марксом ))
Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно.
Получился нежданный подарок капитализму, другой забавный исторический поворот, руководство СССР и его граждане без видимой причины совершили самоубийство.
1. такой большой и в сказки веришь )) Никакого самоубийства руководство СССР не совершало.
И Горбачев вполне успешен был, и Ельцин с семьей неплохо заработал, и директора всякие совковые от Газпрома и до мелких кафе и магазинов отлично себе урвали, и силовики весело кусок ахрененный получили и собственно до сих пор ЖРУТ Россию в три горла.
Ну а граждане овцы они же трава, как росли под ногами так и дальше мычат и блеют, вполне живые тоже )) И в том же виде ))
Вообще по факту почти и не видно разницы между первой серией Совка и нынешней второй серией. Зато теперь про льготы и коммунизм за забором никто не говорит ))) Теперь Гос Власть догадалась что прятать награбленное лучше не за забором гос дачи, а в офшорах и в валюте ))
Впрочем сути нынешнего Совка-2 это не меняет, беззаконие и бесправие.
3. Ну какие еще "рынки" соцлагеря )) нищий Совок чтоли? Китай вообще сам всё продает на рынки развитых кап стран.
Отлично капитализм развивается, индексы на максимуме, скоро конечно откат будет и возможно даже сильный и долгий, но это нормальная ситуация для развития.
Появятся новые Эпплы и новые Фейсбуки, новые Самсунги и новые Али-экспрессы, в чем вообще видите проблему капитализма? У него только все начинается! Только закончились мировые войны где сдохли последние ФЕОДАЛЬНЫЕ Империи мира, где были убиты остатки феодальных Вертикалей Власти.
Пора начинать развиваться ))
Конкуренция, права человека, единый закон, всё только начинается у Капитализма!
КТО ЛУЧШЕ? Сраный дохлый Совок чтоли надеетесь вернуть? Тупую уравниловку, льготы номенклатуре, дефицит гражданам? ))
И кому такое говно нужно?
efv
Акула пера
7/10/2017, 9:26:59 AM
Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования.
mjo
Удален 7/10/2017, 9:46:48 AM
(efv @ 10-07-2017 - 07:26)
Ну, если даже Вы так считаете, то тогда конечно!
Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования.
Ну, если даже Вы так считаете, то тогда конечно!
Молодой Вулкан
Удален 7/10/2017, 12:42:08 PM
(efv @ 10-07-2017 - 07:26)
Само собой, подходит, но вовсе не по тем причинам, которые Вы написали. Бо из того, что Вы написали, какие-то тенденции если и есть, то не являются ведущими ("сворачивание конкуренции путем протекционизма"). А каких-то нет прям с точностью до наоборот, например "распад глобального рынка на макрорегионы"... в действительности все совсем по-другому, экономика мира становится все более глобальной, и это неостановимая тенденция. Примеры - Китай, о котором тут много говорилось, экономика с более чем полумиллиардом рабочих рук, традиционно закрытая от мира, теперь уже во многом открытая. Да возьмем общие тенденции - умные программисты, выдумав технологию блокчейн, предложили миру не что иное, как работающую мировую (наднациональную) валюту. Первые опыты (биткоины, эфир) страдают определенными недостатками, но это не значит, что их не допилят...
А почему умрет капитализм - да по естественным причинам. Это строй, направленный на непрерывное развитие через внедрение достижений НТП. Внедрение достижений НТП вызывает бурный рост производительности труда, бурный рост производительности труда вызывает сокращение количества рабочей силы для производства товаров, выполнения работ (об оказании услуг отдельно). В результате большие массы рабочей силы высвобождаются, и капиталистическое общество неизбежно придет к выводу, что их нужно тупо кормить, не требуя при этом от них работы взамен. В этот момент капитализм и станет социализмом. Т.е. социализм неизбежно будет построен, но только на достижениях самого капитализма...
Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования
Само собой, подходит, но вовсе не по тем причинам, которые Вы написали. Бо из того, что Вы написали, какие-то тенденции если и есть, то не являются ведущими ("сворачивание конкуренции путем протекционизма"). А каких-то нет прям с точностью до наоборот, например "распад глобального рынка на макрорегионы"... в действительности все совсем по-другому, экономика мира становится все более глобальной, и это неостановимая тенденция. Примеры - Китай, о котором тут много говорилось, экономика с более чем полумиллиардом рабочих рук, традиционно закрытая от мира, теперь уже во многом открытая. Да возьмем общие тенденции - умные программисты, выдумав технологию блокчейн, предложили миру не что иное, как работающую мировую (наднациональную) валюту. Первые опыты (биткоины, эфир) страдают определенными недостатками, но это не значит, что их не допилят...
А почему умрет капитализм - да по естественным причинам. Это строй, направленный на непрерывное развитие через внедрение достижений НТП. Внедрение достижений НТП вызывает бурный рост производительности труда, бурный рост производительности труда вызывает сокращение количества рабочей силы для производства товаров, выполнения работ (об оказании услуг отдельно). В результате большие массы рабочей силы высвобождаются, и капиталистическое общество неизбежно придет к выводу, что их нужно тупо кормить, не требуя при этом от них работы взамен. В этот момент капитализм и станет социализмом. Т.е. социализм неизбежно будет построен, но только на достижениях самого капитализма...
Bellew
Удален 7/10/2017, 4:50:45 PM
(efv @ 10-07-2017 - 07:26)
рост производительности труда вызывает сокращение количества рабочей силы для производства товаров... В результате большие массы рабочей силы высвобождаются, и капиталистическое общество неизбежно придет к выводу, что их нужно тупо кормить, не требуя при этом от них работы взамен. В этот момент капитализм и станет социализмом.
Утопия
С какой целью капиталисты будут отдавать часть прибыли, чтобы кормить безработных?
Капиталисты могут делиться прибылью с кем-то только под угрозой лишиться прибыли в целом, именно это считают причиной появления "социального" государства на Западе в XX веке. Угроза социалистической революции и ее воплощение в лице Советского Союза заставили капиталистов повышать благосостояние рабочих и выплачивать безработным пособие.
Советского Союза нет, коммунистической угрозы не наблюдается и во многих государствах социальные программы сворачиваются. Безработные и низкооплачиваемые мигранты, конечно, нужны капитализму, но только чтобы сбивать цену рабочей силы. Никто в здравом уме не будет заботится об их благосостоянии, достаточно обеспечить им минимальный уровень жизни, чтобы с голода не умирали.
рост производительности труда вызывает сокращение количества рабочей силы для производства товаров... В результате большие массы рабочей силы высвобождаются, и капиталистическое общество неизбежно придет к выводу, что их нужно тупо кормить, не требуя при этом от них работы взамен. В этот момент капитализм и станет социализмом.
Утопия
С какой целью капиталисты будут отдавать часть прибыли, чтобы кормить безработных?
Капиталисты могут делиться прибылью с кем-то только под угрозой лишиться прибыли в целом, именно это считают причиной появления "социального" государства на Западе в XX веке. Угроза социалистической революции и ее воплощение в лице Советского Союза заставили капиталистов повышать благосостояние рабочих и выплачивать безработным пособие.
Советского Союза нет, коммунистической угрозы не наблюдается и во многих государствах социальные программы сворачиваются. Безработные и низкооплачиваемые мигранты, конечно, нужны капитализму, но только чтобы сбивать цену рабочей силы. Никто в здравом уме не будет заботится об их благосостоянии, достаточно обеспечить им минимальный уровень жизни, чтобы с голода не умирали.
Плепорций
Удален 7/10/2017, 8:08:45 PM
(Меня зовут Арлекино @ 09-07-2017 - 17:27)
Если Вы про мировоззрение, то я придерживаюсь тривиальной позиции. Люди не должны плодиться как кролики, но не должно быть и отрицательного прироста населения, как это мы ныне наблюдаем в РФ, в Италии или в той же Германии. Что же касается цифр прироста, то они зависят отнюдь не всегда от того, насколько хорошо живется в государстве. И "немецкая методичность" здесь не при чем - никто и нигде не пытается умышленно сокращать прирост населения, обсуждать здесь нечего.
То есть - когда речь идёт о том, что в СССР население РОСЛО, а после исчезновения СССР население УМЕНЬШАЕТСЯ- вы, вроде как, - и не против того, чтобы оно УМЕНЬШАЛОСЬ? Спасибо за откровение.
Следует ли понимать - что вы были бы не против, к примеру, и плана "Ост" ?
В самом деле: рациональное управление, эффективный менеджмент, немецкие качество и дисциплина, и - с отличной немецкой методичностью регулируемая численность неселения.
Чтоб не плодить неэффективных нищебродов ?
Я спрашиваю в целях вполне закономерного желания уточнить ваше мировоззрение.
Наши дискуссии принимают всё более замысловатый характер, и согласитесь - просто необходимо иметь уточнённое, полное представление о мировоззрении участников дискуссии ?
Если Вы про мировоззрение, то я придерживаюсь тривиальной позиции. Люди не должны плодиться как кролики, но не должно быть и отрицательного прироста населения, как это мы ныне наблюдаем в РФ, в Италии или в той же Германии. Что же касается цифр прироста, то они зависят отнюдь не всегда от того, насколько хорошо живется в государстве. И "немецкая методичность" здесь не при чем - никто и нигде не пытается умышленно сокращать прирост населения, обсуждать здесь нечего.
Плепорций
Удален 7/10/2017, 8:14:45 PM
(efv @ 10-07-2017 - 07:26)
На самом деле всё с точностью до наоборот. Ныне прослеживается тенденция к ликвидации любых барьеров для движения товаров, капиталов и рабочей силы, процветают те государства, куда люди стремятся за деньгами, правами и свободой, а те государства, которые этого всего не дают, плетутся в хвосте мирового прогресса.
Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования.
На самом деле всё с точностью до наоборот. Ныне прослеживается тенденция к ликвидации любых барьеров для движения товаров, капиталов и рабочей силы, процветают те государства, куда люди стремятся за деньгами, правами и свободой, а те государства, которые этого всего не дают, плетутся в хвосте мирового прогресса.
Bellew
Удален 7/11/2017, 6:29:34 PM
Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка"
Плепорций
Удален 7/11/2017, 7:26:23 PM
(Bellew @ 11-07-2017 - 16:29)
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Что это за пропаганда? Где эта пропаганда? Приведите примеры.
Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка"
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Что это за пропаганда? Где эта пропаганда? Приведите примеры.
Юлий Северенко
Удален 7/11/2017, 7:49:12 PM
(Bellew @ 11-07-2017 - 16:29)
Не находите, что большевистская пропаганда, типа журнала "Агитатор" и проч. комсюковская макулатура проехала по мозгам некоторых граждан намного сильнее?
Почти четверть века как подох убогий совок, а некоторые граждане до сих пор пребывают в его утопическом бреду...
Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка"
Не находите, что большевистская пропаганда, типа журнала "Агитатор" и проч. комсюковская макулатура проехала по мозгам некоторых граждан намного сильнее?
Почти четверть века как подох убогий совок, а некоторые граждане до сих пор пребывают в его утопическом бреду...
Bellew
Удален 7/11/2017, 8:07:31 PM
(Юлий Северенко @ 11-07-2017 - 17:49)
большевистская пропаганда... убогий совок... (Плепорций @ 11-07-2017 - 17:26)
Что это за пропаганда? Где эта пропаганда?
К зеркалу подойдите
большевистская пропаганда... убогий совок... (Плепорций @ 11-07-2017 - 17:26)
Что это за пропаганда? Где эта пропаганда?
К зеркалу подойдите
efv
Акула пера
7/12/2017, 1:00:05 AM
(Плепорций @ 10-07-2017 - 18:14)
(efv @ 10-07-2017 - 07:26)
Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры
По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других.
(efv @ 10-07-2017 - 07:26)
Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования.
На самом деле всё с точностью до наоборот. Ныне прослеживается тенденция к ликвидации любых барьеров для движения товаров, капиталов и рабочей силы, процветают те государства, куда люди стремятся за деньгами, правами и свободой, а те государства, которые этого всего не дают, плетутся в хвосте мирового прогресса.
Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры
По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других.
Bellew
Удален 7/12/2017, 12:01:46 PM
(efv @ 11-07-2017 - 23:00)
Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал.
"Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу.
Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д.
КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г.
Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры
Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал.
"Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу.
Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д.
КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г.
Плепорций
Удален 7/12/2017, 2:19:05 PM
(efv @ 11-07-2017 - 23:00)
Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного.
По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла.
Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры.
Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного.
По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла.
Плепорций
Удален 7/12/2017, 2:26:01 PM
(Bellew @ 12-07-2017 - 10:01)
Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал.
"Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Фактов - ноль! Экономическая экспансия, например, Китая на рынки Европы и Северной Америки стала возможной только потому, что эти рынки открыты. До этого открытостью рынков воспользовались сначала Япония, а затем Южная Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань. Такое ощущение, что Вы и слыхом не слыхивали про ВТО и про правила, которые существуют в ВТО.
Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д. Примеры, пожалуйста!
КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г. А не была бы КНДР под санкциями - что было бы? Можно подумать, им есть что предложить Западу. Про СССР так и вовсе смешно - какого черта Запад открыл бы свои рынки государству, которое позиционирует себя как врага всего капиталистического мира? При этом ни одному из советских лидеров и в голову не приходило открыть для Запад советский рынок.
Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал.
"Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Фактов - ноль! Экономическая экспансия, например, Китая на рынки Европы и Северной Америки стала возможной только потому, что эти рынки открыты. До этого открытостью рынков воспользовались сначала Япония, а затем Южная Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань. Такое ощущение, что Вы и слыхом не слыхивали про ВТО и про правила, которые существуют в ВТО.
Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д. Примеры, пожалуйста!
КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г. А не была бы КНДР под санкциями - что было бы? Можно подумать, им есть что предложить Западу. Про СССР так и вовсе смешно - какого черта Запад открыл бы свои рынки государству, которое позиционирует себя как врага всего капиталистического мира? При этом ни одному из советских лидеров и в голову не приходило открыть для Запад советский рынок.
Юлий Северенко
Удален 7/12/2017, 6:47:26 PM
Представляю изумление западных граждан, наблюдающих "заполонившие" их открытые для СССР рынки советскими "товарами": чугунными болванками, говнодавами фабрики Скороход и Красный треугольник, отстающими от мирового автопрома лет на сто "автомобилями" ВАЗ и прочим говном.
Возможно нашлись бы единицы чудаков, купивших бы себе в коллекцию в качестве диковинки что нибудь из этого ассортимента.
Возможно нашлись бы единицы чудаков, купивших бы себе в коллекцию в качестве диковинки что нибудь из этого ассортимента.
Bellew
Удален 7/12/2017, 7:42:30 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 12:26)
Примеры, пожалуйста!
Примеры
Хотя Вам лучше начать со школьных учебников
Примеры, пожалуйста!
Примеры
Хотя Вам лучше начать со школьных учебников