Провал капиталистического эксперимента

(Welldy @ 24-01-2016 - 11:43)
Невежи полагают, что капитализм ещё не построен, якобы ещё длится "переходный период", либо же построен "неправильный" капитализм и якобы можно построить "правильный".

Невежам невдомек, что 25 лет шёл никакой не переходный период, а проедалось наследство СССР в виде промышленности, инфраструктуры... а главное, умных и образованных людей, квалифицированных кадров. Клятые большевики оставили запасов только на 25 лет
главное что невежи даже когда сами пишут, все равно не понимают чего пишут...
Ведь первый абзац в цитате ничем не отличается от второго абзаца ))

Конечно капитализм даже близко не построен в РФ, конечно идет период первоначального беззаконного накопления, и не факт что по его итогам властная элита согласится строить правовое капиталистическое государство с равными правами и единым законом, охраняющим права и свободы всех граждан в равной мере.

Конечно никакого "перехода к капитализму" ни фактически ни юридически не имеется, конечно проедалось и разворовывалось ""наследство СССР", конечно умные люди массово уехали из страны где гос власть не соблюдает законы...

Только почему все эти гадости второй серии совка, всю эту грызню номенклатуры пилящей наш бюджет и вывозящей из страны невосполнимые природные богатства нашей родины, упорно называют то "капиталистическим экспериментом" то вовсе "либеральными реформами"?!

НЕТ и не было никаких попыток строить капитализм, нет и не было никаких либеральных реформ!
На манеже те же. Чекисты у власти, номенклатура на месте, гос корпорации имеют подавляющую долю в экономике, идет тотальная монополизация и уничтожение всех бизнесов независимых от чиновников и силовиков.
Суды по прежнему совковые, полиция совковая, гос власть совковая, какие "капиталистические эксперименты"?!

Идет самая обычная попытка оформить прежнюю советскую гос собственность которой номеклатура распоряжалась- в официальное юридическое владение, вот и вся суть Российской Федерации.
Конечно такое беззаконие народ РФ никогда власти не простит, конечно гос корпорации по прежнему нельзя передать "по наследству" хотя попытки унаследовать должности- имеются просто массово.
Конечно эксперимент закончится крахом, как и эксперимент СССР.

Только это не капиталистический, а анти- капиталистический эксперимент.

И не реформы это либеральные, а обычная анти- либеральная деградация, кризисный момент в жизни общества... Если деградация будет остановлена, нам повезет. Если не остановится, то будет крах и распад.

(M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 19:29)
(Т-90 @ 26-04-2017 - 19:01)
Я слово социализм не разу не написал, я писал коммунизм. Тогда ответь мне, сын мой, чем социализм отличается от коммунизма, кроме системы распределения материальных благ? социализм это реальный строй, основанный на идеологическом подавлении трудящихся со стороны диктаторского государства. Высшая форма рабства, с элементами раннего феодализма, до периода абсолютизма.
Если че- в РФ сейчас пытаются достроить этот абсолютизм в правильной форме, которую не сумел построить товарищ Сталин, перепутавший гос строй с абсолютной властью федерального центра с культом личности. Впрочем Сталин был не очень виноват, просто общественно- экономическая формация царской России была слишком недоразвитая, вот как раз на уровне рабско- феодальных отношений.

Идеологическое принуждение при социализме сопровождалось тотальной монополизацией в экономике, подгребанием всех предприятий в государственную собственность. Это уже признаки натурального хозяйства, т.е. действительно самый ранний феодализм и рабство, ДО эпохи товарной экономики.
Не зря в социализме делали "изделия" а не товары ))

В правовом поле социализм это тотальное официально прописанное беззаконие и бесправие. Невозможны трудовые споры, невозможны забастовки, невозможны суды граждан против гос власти, невозможно свободное перемещение рабочей силы.
Ну собственно сейчас в РФ все то же самое, только по мелочам имеются небольшие послабления.

Ну а коммунизм это совсем просто )) Это вымышленный волшебный строй, основанный на идеальной волшебной сознательности новых волшебно мыслящих людей, которые будут иметь только ОДНУ базовую потребность- к труду на благо Вождя.
От своих личных благ эти зомбированные людишки должны отказаться, и тогда они будут конечно же получать "по потребностям", т.е. хрен чего получат.
Натуральный безденежный обмен, полный запрет даже на какие-то признаки конкуренции и естественного отбора, полный слом социальных лифтов, тотальное фашистское единомышление...

Кароче коммунизм это максимальная деградация общества, единственный вид общественной экономической формации которая хуже фашизма.
Слава богу, коммунизм это обычная анти-утопия, его существование в прямом виде невозможно.

А насчет "системы распределения мат благ" вопрос смешной )) и социализм и коммунизм это беззаконная нерыночная несвободная диктаторская система распределения мат благ.
Приближенные к семье императора (ну всякие дворничные, горничные, фрейлечные, туалетные, егеря, охранники и гос безопасники, ну и тренеры по дзюдо) решают кому и сколько можно потреблять.
Допускается конечно небольшой люфт, некий зазор в уровне потребления для низовых слоев граждан, могут быть отдельные мелкие "достижения" эксплуатируемого населения, но в целом уровень потребления рядовых граждан устанавливается полностью в рабском виде.
Кров, одежда, еда, возможность доехать до работы. ВСЁ )) Рабство как оно есть.

Восстановление рабочей силы почти невозможно, получение востребованного (дающего возможность устроиться на "успешную работу" в ЧК или в Газпром) образования для детей почти невозможно, перспективы у рядовых граждан отсутствуют.
Впрочем перспективы отсутствуют даже у молодой части властной элиты, ведь "у маршала свой внук есть" ))

Ес-но первая же точка перелома такого имперско- феодального общественного строя (это обычно смерть императора, Сталина, Брежнева и тыпы) приводит к резкой зачистке старой элиты и краху феодальной Империи.
Царский вариант сдох, первая серия Совка сдохла, стремительно приближается крах второй серии совка. Сырьевой придаток имперского типа в современном мире также нежизнеспособен как и другие виды империй. Время такого общественного строя прошло уже сто и более лет назад.

Все ведь просто, чего постоянно спорить о том, что в школе учат )) Ну конечно в школе не говорят что СССР и РФ это феодальные деградирующие Империи в стадии когда практически прекращена имперская экспансия и близится крах, но в целом все эти явления открыто и спокойно изучаются ))

Разумеется, дорогой Victor665, сейчас в России нет НИКАКОГО полноценного капитализма, только многоукладность с искусственным наращиванием и раздуванием государственно-монополистических форм за счет ограбления и обнищания широких народных масс.

А все эти истошные вопли про "провал либералов, крушение капитализма, демократии, экономической и политической свободы, народ с рабдостным ликованием выбирает рабство, ярмо, розги, положен конец засилью эксплуататоров" - просто нагнетаются путинским агитпропом для отмазки от обвинений в окончательном и полнейшем крушении государственно-монополистического чекизма-путинизма-большевизма-комиссародержавия.

И еще долго не будет никакого толку, даже с уходом Путина.

Снова все надо заново начинать.

(Alex-Feuer @ 29-04-2017 - 12:03)
Снова все надо заново начинать.
Чего Вы там собрались заново начинать?

Вам, дорогой efv, действительно невдомек, что надо заново начинать в разрушенной разграбленной стране? Или просто приготовились к словесно-изрыгательской разводке и забалтыванию важнейшего вопроса?

Всем миром надо будет самым срочнейшим образом заново возрождать в России полноценную работающую экономику, народное хозяйство, науку, образование, производство, современную передовую промышленность, прогрессивное машиностроение, сельское хозяйство, экологию, новейшие наукоемкие высокоинтеллектуальные технологии в противовес китайскому попугайству и клонированию западного ширпотреба, особенно бытовой техники и автомобилестроения, да все-все надо заново возрождать, начиная с элементарного хозрасчета, самых примитивных форм простейших экономически выгодных и оправданных товарно-денежных отношений, даже со строжайшей экономии первое время. Не надо заказывать для Администрации Президента золотые унитазы, трехспальные кровати "С нами Путин" с золотыми шишечками, шариками, рюшами и висюльками, а также лакированные хлысты, черные и алые кожаные чулки, корсеты с бахромой, кожаное белье с наручниками и ошейниками.

А всем запутинским пропагандаторам надо спешно принимать рыбий жир ведрами для предотвращения необратимого разрушительного рахита мозгов.

(Alex-Feuer @ 29-04-2017 - 13:03)
Разумеется, дорогой Victor665, сейчас в России нет НИКАКОГО полноценного капитализма, только многоукладность с искусственным наращиванием и раздуванием государственно-монополистических форм за счет ограбления и обнищания широких народных масс.

А все эти истошные вопли про "провал либералов, крушение капитализма, демократии, экономической и политической свободы, народ с рабдостным ликованием выбирает рабство, ярмо, розги, положен конец засилью эксплуататоров" - просто нагнетаются путинским агитпропом для отмазки от обвинений в окончательном и полнейшем крушении государственно-монополистического чекизма-путинизма-большевизма-комиссародержавия.

И еще долго не будет никакого толку, даже с уходом Путина.

Снова все надо заново начинать.
Что ж вы так некрасиво отзываетесь о коммисарах ЕС, диктующих, чем и как должны заниматься жители стран ЕС, чем не должны, заранее ставя производителей и коммерсантов в стойло планового хозяйства? Там существует только один уклад экономики: нормы, квоты и санкции ЕС.

Передергивание, драгоценный любитель забалтывания dedO'K, чисто детское наивное беспомощное нагромождение словесной шелухи, попытка размывания серьезного вопроса с дезориентацией, диффамацией, дискредитацией и компрометацией.

Рассчитано на дремучих невежд недотепистых.

Все прекрасно знают, кто в России комиссарчики-чекистики-большевистики в пыльных шлемах вместо мозгов.

Такие ярые либералы и демократы-райкомовцы с партбилетами КПСС и удостоверениями КГБ.

(Alex-Feuer @ 29-04-2017 - 15:34)
Все прекрасно знают, кто в России комиссарчики-чекистики-большевистики в пыльных шлемах вместо мозгов.

Такие ярые либералы и демократы-райкомовцы с партбилетами КПСС и удостоверениями КГБ.
Кто?

Надоел. 29.04.2017 г.

(dedO'K @ 29-04-2017 - 13:44)
Что ж вы так некрасиво отзываетесь о коммисарах ЕС, диктующих, чем и как должны заниматься жители стран ЕС, чем не должны, заранее ставя производителей и коммерсантов в стойло планового хозяйства? Там существует только один уклад экономики: нормы, квоты и санкции ЕС.
Не надо путать "установление единых для всех предприятий норм законов,сертификатов, требований" с Гос Планом. Это ровно противоположное. Также как и в сути темы ровно противоположными являются понятия "существенных изменений которые произошли в экономике и в политике СССР" и понятие капиталистических либеральных реформ" ))
Конечно изменения есть, но они не являются "капиталистическим" экспериментом, это разное.

Точно также если вы обычное правовое поле развитых кап стран называете "плановым хозяйством", то все равно эти понятия не станут одинаковыми. Если вы называете "общие для всех граждан ЕС требования" каким-то "диктатом", то все равно эти понятия не станут одинаковыми. А учитывая что вы даже не пытаетесь рассуждать а тупо пишите слово "диктат", после чего задаете вопрос- "дык ведь диктат это же плановое хозяйство?" то вы обычный демагог.
Конечно диктат это действительно плановое хозяйство, и вы только что показали что СССР был диктатурой, что собственно и не скрывалось никогда )) Но при чем тут ЕС? ))

Для остальных напомню что капитализм может существовать только в условиях правового государства, и конкурентный рынок это вовсе не "базар" а Закон о защите конкуренции! Который есть даже в РФ, фз-135, да вот только работает плохо. Точнее совсем не работает для избранных ))
Должно быть свободное перемещение рабочей силы и капитала, должна быть возможность строить заводы на своей земле, должна быть защита собственности, должна быть защита прав и трудящихся и предпринимателей.
А если в Москве открыто запрещено находиться без регистрации, ну про какой капитализм вообще можно даже начинать говорить )) Вторая серия совка как она есть, больше того- прямо на глазах идет реставрация основных элементов СССР!
А прямое идеологическое принуждение и вовсе уже полностью восстановлено!

Опять вокруг нас злые враги, опять надо потерпеть пока Сильный Вождь гыгы будет бороться за мир во всем мире, опять весь бюджет уходит в непрозрачный ВПК- после чего вместо передовых самолетов и ракет вдруг появляются дворцы и яхты ))
Опять строится "коммунизм за забором", появились признаки обнищания и вымывания дешевых товаров и продуктов в магазинах...
БОЛЬШЕ ТОГО- есть даже элементы деградации ХУЖЕ чем в СССР! Например в области лекарств и ЖКХ наше государство строит просто какой-то ужас.
Медицина и ЖКХ в современном урбанизированном мире держат население за горло гораздо надежнее чем любой ГУЛАГ!

Конечно сейчас в РФ гос строй в целом" гораздо ближе шагнул к капитализму, однако и отдельные моменты деградации обществ и государства не исправлены, и самое главное что ОСНОВА по прежнему не построена- нет капиталистической революции которая приведет к построению государства СЛУЖАЩЕГО делу защиты прав и свобод граждан, предприятий.
Собственность и сама жизнь граждан не защищается государством... Служить должна наш гос власть (т.е. обычные чиновники с временными должностными полномочиями) а не властвовать.

Именно поэтому в ЕС всякие страшные "комиссары" это обычные занудные чиновники, могут докапываться до всех, могут перебарщивать и ошибаться, но не могут корчить из себя ХОЗЯЕВ!

Именно поэтому в РФ ровно наоборот- любой чекист и чинарь запросто могут убить любой бизнес и либо отнять собственность либо тупо построить на месте "финансового потока" свое предприятие... Именно поэтому в РФ практически все хоть немного барахтающиеся бизнесы имеют долю иностранного капитала, чтобы иметь возможность в случае силового захвата со стороны государства- судиться не в российских а в иностранных судах.

Самое смешное, что лояльные к гос власти РФ рядовые граждане все это видят! Видят провал "реформ", видят рост цен в ЖКХ, видят полный крах мелких предприятй, видят признаки банкротства гос корпораций (читай- банкротство РФ), видят очередной дикий рост валюты, видят тотальную системную "государственно- образующую" коррупцию- но каким-то неведомым способом работы головного мозга, приписывают все это не властной элите РФ во главе с Путиным а каким-то загадочным "капиталистам и либеральным реформаторам" ))

Это бред еще смешнее чем сказки о том, как злой волшебник Горбачев лично без ЦК КПСС, без КГБ, без совместных действий с партийно-хозяйственной номенклатурой (читай- всей гос властью СССР!) типа "в одиночку" развалил СССР )) Тип не гос власть СССР убила государство, не властная элита СССР попилила и прихватизировала нашу страну, а один плохой дядя ))
Дык сейчас про РФ еще смешнее бредни, сейчас даже имя этого вымышленного злого дяди не говорят лояльные блюдолизы, ибо Путина ругать не позволяет психоблок в зомбированном мозгу )) Поэтому имеются некие обезличенные "капиталистические и либеральные реформы" ))

Ну типа как у детишек, которые в силу возраста еще недееспособны- "варенье разбилось само" )) Вот и про ситуацию в РФ также пишут недееспособные форумчане ))
То у них сами по себе "реформы" провальные, то какой-нить "либеральный блок" в правительстве что-то там нагадил, то ЦБ РФ служит гос депу и курс рубля в дерьмо вгоняет, то плохие оппозиционеры (никогда не имевшие власти хихи) палки в колеса нашей великодержавке ставят ))

А сама гос власть РФ ну не причем )) Она типа не правительство, она типа не ЦБ РФ )) Сразу при рассмотрении любых проблем России забываются кричалки типа ""Россия это Путин", ведь у Путина нет проблем ))

Ну и смешнее всего идеи (к которым Дедок почти подвел дискуссию, осталось только про санкции ЕС против РФ добавить) про некий внешних врагов ))
ТЫЩИ лет идеологи пыжатся распространять среди тупой паствы этот бред, религиозно- патриотического характера. Типа есть страшный Дьявол, он типа нас хороших гыгы сбивает с особого истинного пути, он типа нам мешает получить счастье )) Что конкретно плохого Дьявол делает- говорить не надо )) Варенье ведь разбилось само, и съелось тоже само, ну просто такие вот "происки" злых сил ))
А раз есть Дьявол, то надо типа с ним бороться )) Надо типа тратить ресурсы на дворцы ой тфьу на прихоти гос власти ой тьфу на ВПК России )) Надо типа разоблачать ЕС и США, надо типа разоблачать тех местных граждан, кто смеет критиковать нашего Великого Вождя который столько много рассказывает про страшного Дьявола ))
Ну вы же слушали все эти рассказы, ну вы же тогда видите как старательно Вождь "борется" гыгы с Дьяволом ))
Что вы там критикуете? Дети у Вождя и его свиты тоже в стане Дьявола живут? Вместо ВПК построены дворцы а охрана за бюджетные деньги защищает Алину Кабаеву и Патриарха? Вс1 окружение Вождя занимается ровно тем же самым что и Дьявол? Ну как вы посмели такое сказать, это всё пятая колонна, а Вождь у нас хороший- он по прежнему очень много против Дьявола говорит ))

После чего идет и вовсе шедевральный вывод, из тех же времен тысячелетней давности- ну раз наша гос власть столько много говорит про Дьявола, то придется вам граждане рабы потерпеть )) Страна в тяжелом положении, Дьявол нам очень мешает, поэтому будем хавать все что делает Вождь и роптать нельзя.. Кто критикует тот служит Дьяволу, кто не хочет терпеть тот служит Дьяволу, ну а светлое будущее обязательно наступит. ПОПОЗЖЕ ))

Обязательно на том свете будет рай, обязательно ваши дети будут жить в коммунизме, главное что все это будет после смерти, ну и самое главное чтобы вот прямо сейчас вы все заткнулись ))
Тыщи лет это фуфло толкают, и половина населения по прежнему это хавает ))
Вотс ин ё хэд, зооооомби...

(Alex-Feuer @ 29-04-2017 - 17:46)
Надоел. 29.04.2017 г.
Сдулся. 30.04.2017 г.
У Хрущова была такая "домашняя заготовка": когда он, "встречаясь с народом", живописал "ужасы сталинизма", обязательно был "голос из народа": а вы то чего молчали? И Никита Сергеич "грозно" вопрошал: кто сказал? В ответ- молчание. И Хрущев говорил: вот и мы молчали.
Но однажды, в Шевченко(КазССР), случился прокол. Там народ жил тертый, бывалый, прошедший и тюрьму и суму. И на "грозный вопрос": кто сказал?- Хрущев, неожиданно, получил коллективный ответ хором: Я.
Но Никита Сергеич "не растерялся": ну вот и надо было нас поддержать, а не по зонам и тюрьмам ПРЯТАТЬСЯ!

(Alex-Feuer @ 29-04-2017 - 14:40)
Вам, дорогой efv, действительно невдомек, что надо заново начинать в разрушенной разграбленной стране? Или просто приготовились к словесно-изрыгательской разводке и забалтыванию важнейшего вопроса?

Всем миром надо будет самым срочнейшим образом заново возрождать в России полноценную работающую экономику, народное хозяйство, науку, образование, производство, современную передовую промышленность, прогрессивное машиностроение, сельское хозяйство, экологию, новейшие наукоемкие высокоинтеллектуальные технологии в противовес китайскому попугайству и клонированию западного ширпотреба, особенно бытовой техники и автомобилестроения, да все-все надо заново возрождать, начиная с элементарного хозрасчета, самых примитивных форм простейших экономически выгодных и оправданных товарно-денежных отношений, даже со строжайшей экономии первое время. Не надо заказывать для Администрации Президента золотые унитазы, трехспальные кровати "С нами Путин" с золотыми шишечками, шариками, рюшами и висюльками, а также лакированные хлысты, черные и алые кожаные чулки, корсеты с бахромой, кожаное белье с наручниками и ошейниками.

А всем запутинским пропагандаторам надо спешно принимать рыбий жир ведрами для предотвращения необратимого разрушительного рахита мозгов.
простите, а будете среди тех, кто будет разрушенное восстанавливать или только поболтать об этом горазды?

Пишут, Россия с 1995 года получила только от экспорта нефти и газа около 3,8 трлн. долларов из которых на правление Путина выпало 3,6 трлн. Куда деньги делись?

У Советского Союза никогда за всю его историю не было лишнего милиарда долларов.

А Вы не догадываетесь, дорогой Bellew, куда подевались эти пресловутые путинские 3.6 трлн. US$, которые все так старательно изыскивают??

Рассчитано на дремучих невежд недотепистых.

Все прекрасно знают, куда они подевались в России, все эти триллиарды. Их чисто прикарманили все эти путинские комиссарчики-чекистики-большевистики в пыльных шлемах вместо мозгов.

Такие ярые либералы и демократы-райкомовцы с партбилетами КПСС и удостоверениями КГБ СССР.

Сочувствую. 30.04.2017 г.
Сдулись. 30.04.2017 г.
Несолидно. 30.04.2017 г.

Да, заметно, драгоценный dedO'K, что конкретно по существу Вам нечего сказать, кроме надоевших всем бурчалок с невразумительными пересказами старинных бородатых анекдотов начала 70-х годов про Н. Хрущева и зверства мрачных эпох культа личности.

Но Вы малех попутамшись, конкурсы на шедевры бессмыссленных ответов ни о чем проводятся по другому адресу.

Вы честно пытаетесь изрекнуть что-то осмысленное, но с перенатуги только перлы сии отливаете, либо у Вас реально задание такое по всем темам только мутить тину подобными выбросами?

Прощаю Вас, дорогой Cityman, за Ваше вполне понятную обеспокоенность, неподдельный интерес, искреннее любопытство и чистую любознательность.

Разумеется, все истинные отечественные предприниматели, простые советские изобретатели, настоящие первооткрыватели, реальные инновационные исследователи, честные миллиардеры и борцы за свободу будут только в первых рядах, само собой.

(Alex-Feuer @ 30-04-2017 - 15:29)
Сочувствую. 30.04.2017 г.
Сдулись. 30.04.2017 г.
Несолидно. 30.04.2017 г.

Да, заметно, драгоценный dedO'K, что конкретно по существу Вам нечего сказать, кроме надоевших всем бурчалок с невразумительными пересказами старинных бородатых анекдотов начала 70-х годов про Н. Хрущева и зверства мрачных эпох культа личности.

Но Вы малех попутамшись, конкурсы на шедевры бессмыссленных ответов ни о чем проводятся по другому адресу.

Вы честно пытаетесь изрекнуть что-то осмысленное, но с перенатуги только перлы сии отливаете, либо у Вас реально задание такое по всем темам только мутить тину подобными выбросами?
Уничтожен, подавлен, посыпаю голову пеплом, удаляюсь в пустынь.

Вот снова у Вас, драгоценный dedO'K, вместо честного содержательного ответа набор благоглупостей ни о чем про посыпание головы радиоактивным пеплом.

Просто попробуйте хоть раз в жизни написать что-нибудь честное, реально насущное и принципиальное по теме хроник хронического обнищания честно трудящихся честных отечественных трудящихся, а не хроников с инвалидами и увечными головой и прочими частями чахлых организмов.

(Alex-Feuer @ 29-04-2017 - 13:40)
Вам, дорогой efv, действительно невдомек, что надо заново начинать в разрушенной разграбленной стране? Или просто приготовились к словесно-изрыгательской разводке и забалтыванию важнейшего вопроса?

Всем миром надо будет самым срочнейшим образом заново возрождать в России полноценную работающую экономику, народное хозяйство, науку, образование, производство, современную передовую промышленность, прогрессивное машиностроение, сельское хозяйство, экологию, новейшие наукоемкие высокоинтеллектуальные технологии в противовес китайскому попугайству и клонированию западного ширпотреба, особенно бытовой техники и автомобилестроения, да все-все надо заново возрождать, начиная с элементарного хозрасчета, самых примитивных форм простейших экономически выгодных и оправданных товарно-денежных отношений, даже со строжайшей экономии первое время. Не надо заказывать для Администрации Президента золотые унитазы, трехспальные кровати "С нами Путин" с золотыми шишечками, шариками, рюшами и висюльками, а также лакированные хлысты, черные и алые кожаные чулки, корсеты с бахромой, кожаное белье с наручниками и ошейниками.

А всем запутинским пропагандаторам надо спешно принимать рыбий жир ведрами для предотвращения необратимого разрушительного рахита мозгов.
А, ну если именно то, что Вы тут написали, то я со всем согласен. Вообще со всем. Я думал что Вы конкретно один капитализм предлагаете заново начинать.

Получается, что по этой теме все вдруг оказалось настолько очевидным, что даже и добавить нечего.

Вот как все просто на самом деле, если подумать.