Провал капиталистического эксперимента
Bellew
Удален 8/9/2017, 7:59:14 PM
(Плепорций @ 09-08-2017 - 17:31)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Эффективная экономика в нашу постиндустриальную эпоху есть не обязательно только материальное производство.
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Плепорций
Удален 8/9/2017, 8:35:48 PM
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/9/2017, 8:42:00 PM
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
(Плепорций @ 09-08-2017 - 17:31)
Отчего же?
Отнюдь не миф.
Равно как и технотронное общество.
Есть и такое.
(Плепорций @ 09-08-2017 - 17:31)
Эффективная экономика в нашу постиндустриальную эпоху есть не обязательно только материальное производство.
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Отчего же?
Отнюдь не миф.
Равно как и технотронное общество.
Есть и такое.
Лузга
Грандмастер
8/9/2017, 10:13:11 PM
(Плепорций @ 09-08-2017 - 15:59)
А вот я все отлично помню. У нас в Ярославле что до Горби, что после колбасы на прилавках не было в принципе. Вообще практически мало что было на ярославских прилавках уже начиная с 1974 года, когда мои родители со мной переехали жить в Ярославль. Талоны начались до Горби - смотрите, например, здесь: https://is2006.livejournal.com/49492.html
Если залезть в сообщество коллекционеров, то там можно много подобного найти. Что висело в воздухе - это каждый вынюхивал сам. Кто-то чуял, кто-то нет.
Насчет критики программы "Аполлон" - так это я согласен с простыми американцами. Программа была чудовищно дорогой, и практический результат от нее был близок к нулю. Это была голая идеология! Но США достаточно богатое государство чтобы позволять себе подобные причуды.
Что ж, вполне возможно. У нас талоны появились на излёте перестройки. У того же автора, из вашей ссылки, есть образчик.
И тут соглашусь.. К примеру, тот же Бильджо, как он сам рассказывает, в 18 лет поехал на Соловки, смотреть остатки лагеря. Действительно, каждому своё: кто-то в институт готовился или в армию, а юный Андрюша на Соловки.
Скорее это была не идеологическое противостояние с СССР, а восстановление реноме самой технически передовой страны Запада. И результат программы был далеко не нулевой. "Апполоны" подстегнули развитие массы технологий - от первой бортовой мини-эвм, до всяческих клеев, термозащит, составов топлива и прочей технологической зауми.
Да, со временем. Причем я подозреваю, что не физически, просто спрос упадет. Нефть ныне это прежде всего жидкое топливо.
Однако мой нос чует висящий в воздухе запах электричества. Tesla начала прием заказов на Model 3, которая при цене $35000 должна стать первой моделью, ориентированной на массовый рынок. Я думаю, что это начало конца ДВС. Я думаю, что в ближайшие 10 лет электомобили начнут массово вытеснять "классику".В среднесрочной перспективе - однозначно нет.
Знаете, все прожекты Иллона Маска это азиатский метод ведения бизнеса в чистом виде. Именно по этому они столь рентабельны. Ну касаемо собственно Теслы.. Model 3 это седан премиум класса, а далеко не Хендай солярис. За её цену можно Мерседес Е-класса купить или БМВ 5-й серии. Которые будут ездить уж куда лучше Теслы, пускай и на "старом" ДВС. Но это всё ладно..
А как вы электрифицируйте основных потребителей солярки: морские суда, авиацию и тяжёлые грузовики? В океане или на лесной деляне станцию подзарядки аккумуляторов не поставишь. А чем можно заменить реактивные двигатели в авиации я вообще не представляю.
Так что пока это всё так.. Изыски. Пока не будет изобретён новый тип аккумулятора, на порядки превосходящий современные по способности запасать электроэнергию при меньшей массе и габаритах, ни какой замены бензину и солярке не будет.
Я всерьез полагаю, что продажа хлеба за рубеж в условиях, когда внутри страны свирепствует голод, есть преступление. Посмотрите, например, здесь: https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
Ссылка пока не работает из за чего-то там на сайте, позже.
Всё же уточню - не внутри всей страны, а отдельных областей.
Под "голодомором" обычно понимают нечто вроде геноцида, учиненного сталинским режимом против конкретно украинского народа. Я не являюсь сторонником этой версии. Я не думаю, что голодом морили кого-то выборочно. От голода пострадали и русские, и украинцы, и много кто еще.
Еще замечу, что нет никаких сведений о том, что массовый голод был вызван неурожаем. Когда-то давно здесь уже было обсуждение по этому поводу, и я приводил графики температур и осадков за 1931-1934 гг. И на этих графиках не видно ни засух, ни наводнений. Если желаете, я могу найти ту дискуссию.
Да, об этом.
Хорошо, оставим пока неурожаи до наличия большего количества свободного времени. Но как быть с этим? Обратите внимание на дату - 2008 год, кода такое было .. как бы по-мягче.. не комильфо.
Вы совершенно правы. Реальные государства существуют в условиях имманентного противоречия между интересами государства и интересами каждого конкретного гражданина. Между интересами общества и индивида. Я почему начал спорить по этому поводу с avp - он привел признаки прогрессивной экономики, среди которых не оказалось ни одного, который бы отвечал интересам индивида. В этом беда "патриотов-государственников" - мечтая о сильном государстве, они ставят его интересы впереди интересов личности! Государство такого типа неизбежно зайдет в тупик и погибнет, ибо только и единственно "человек есть мера всех вещей", и тирания на фиг никому не уперлась, если в ней хоть и много боеголовок, но жратва по талонам.
Ну, комрад avp ответит сам, я же хотел бы высказать одно замечание. Понимаете Плепорций, когда вы дискутируйте с, как вы их называете, "патриотами-государственниками", вы исходите из того, что модели, которые они отстаивают или те, которые предлагаете вы, это навсегда. Или по крайней мере в долгосрочной перспективе - 4 или 8 поколений (100 - 200 лет). И не у вас, ни у ваших оппонентов не возникает мысли, что сильное государство и государство либеральное способны меняться. В части приоритетов в том числе. И довольно значительно.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что всё хорошо в своё время. В мирное время, когда всё нормально, границы на замке, в стране порядок, соседи без претензий, к чему держать граждан в ежовых рукавицах? Наоборот, нужно дать возможность каждому раскрыть себя в хорошем и, к сожалению, в плохом.
С другой стороны во время перемен либерализму не место - нужен жёсткий лидер, который наведёт порядок.
Согласитесь, в такой схеме возможен консенсус между казалось бы полярными мнениями. Что уже представляется продуктивным.
Ведь сильным государство может быть и при либерализме - как гарант свободы и неприкосновенности личности и в тоже время во времена неспокойные может внятно и чётко объяснить гражданам, почему и зачем ущемляются какие либо их права и возможности. При этом имея идеологию, но не давя её граждан как в СССР (в сторону - Союз развалился не из каких либо причин, экономических или ещё каких. Но развалился по тому, что его ни кто не вышел защищать. А защищать его не вышли по тому, что всем надоела идеология. Причём не из за того, что ей не верили, а из за того, что её навязывали, превратив всё в формализм.)
При этом в тяжёлые времена сильное государство будет гарантом того, что ни кто не придёт и не расстреляет кого либо без суда.
Ведь против честного суда ни у кого возражений нет? Хотя как этого добиться на практике вопрос ещё тот..
А вот я все отлично помню. У нас в Ярославле что до Горби, что после колбасы на прилавках не было в принципе. Вообще практически мало что было на ярославских прилавках уже начиная с 1974 года, когда мои родители со мной переехали жить в Ярославль. Талоны начались до Горби - смотрите, например, здесь: https://is2006.livejournal.com/49492.html
Если залезть в сообщество коллекционеров, то там можно много подобного найти. Что висело в воздухе - это каждый вынюхивал сам. Кто-то чуял, кто-то нет.
Насчет критики программы "Аполлон" - так это я согласен с простыми американцами. Программа была чудовищно дорогой, и практический результат от нее был близок к нулю. Это была голая идеология! Но США достаточно богатое государство чтобы позволять себе подобные причуды.
Что ж, вполне возможно. У нас талоны появились на излёте перестройки. У того же автора, из вашей ссылки, есть образчик.
И тут соглашусь.. К примеру, тот же Бильджо, как он сам рассказывает, в 18 лет поехал на Соловки, смотреть остатки лагеря. Действительно, каждому своё: кто-то в институт готовился или в армию, а юный Андрюша на Соловки.
Скорее это была не идеологическое противостояние с СССР, а восстановление реноме самой технически передовой страны Запада. И результат программы был далеко не нулевой. "Апполоны" подстегнули развитие массы технологий - от первой бортовой мини-эвм, до всяческих клеев, термозащит, составов топлива и прочей технологической зауми.
Да, со временем. Причем я подозреваю, что не физически, просто спрос упадет. Нефть ныне это прежде всего жидкое топливо.
Однако мой нос чует висящий в воздухе запах электричества. Tesla начала прием заказов на Model 3, которая при цене $35000 должна стать первой моделью, ориентированной на массовый рынок. Я думаю, что это начало конца ДВС. Я думаю, что в ближайшие 10 лет электомобили начнут массово вытеснять "классику".В среднесрочной перспективе - однозначно нет.
Знаете, все прожекты Иллона Маска это азиатский метод ведения бизнеса в чистом виде. Именно по этому они столь рентабельны. Ну касаемо собственно Теслы.. Model 3 это седан премиум класса, а далеко не Хендай солярис. За её цену можно Мерседес Е-класса купить или БМВ 5-й серии. Которые будут ездить уж куда лучше Теслы, пускай и на "старом" ДВС. Но это всё ладно..
А как вы электрифицируйте основных потребителей солярки: морские суда, авиацию и тяжёлые грузовики? В океане или на лесной деляне станцию подзарядки аккумуляторов не поставишь. А чем можно заменить реактивные двигатели в авиации я вообще не представляю.
Так что пока это всё так.. Изыски. Пока не будет изобретён новый тип аккумулятора, на порядки превосходящий современные по способности запасать электроэнергию при меньшей массе и габаритах, ни какой замены бензину и солярке не будет.
Я всерьез полагаю, что продажа хлеба за рубеж в условиях, когда внутри страны свирепствует голод, есть преступление. Посмотрите, например, здесь: https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
Ссылка пока не работает из за чего-то там на сайте, позже.
Всё же уточню - не внутри всей страны, а отдельных областей.
Под "голодомором" обычно понимают нечто вроде геноцида, учиненного сталинским режимом против конкретно украинского народа. Я не являюсь сторонником этой версии. Я не думаю, что голодом морили кого-то выборочно. От голода пострадали и русские, и украинцы, и много кто еще.
Еще замечу, что нет никаких сведений о том, что массовый голод был вызван неурожаем. Когда-то давно здесь уже было обсуждение по этому поводу, и я приводил графики температур и осадков за 1931-1934 гг. И на этих графиках не видно ни засух, ни наводнений. Если желаете, я могу найти ту дискуссию.
Да, об этом.
Хорошо, оставим пока неурожаи до наличия большего количества свободного времени. Но как быть с этим? Обратите внимание на дату - 2008 год, кода такое было .. как бы по-мягче.. не комильфо.
Вы совершенно правы. Реальные государства существуют в условиях имманентного противоречия между интересами государства и интересами каждого конкретного гражданина. Между интересами общества и индивида. Я почему начал спорить по этому поводу с avp - он привел признаки прогрессивной экономики, среди которых не оказалось ни одного, который бы отвечал интересам индивида. В этом беда "патриотов-государственников" - мечтая о сильном государстве, они ставят его интересы впереди интересов личности! Государство такого типа неизбежно зайдет в тупик и погибнет, ибо только и единственно "человек есть мера всех вещей", и тирания на фиг никому не уперлась, если в ней хоть и много боеголовок, но жратва по талонам.
Ну, комрад avp ответит сам, я же хотел бы высказать одно замечание. Понимаете Плепорций, когда вы дискутируйте с, как вы их называете, "патриотами-государственниками", вы исходите из того, что модели, которые они отстаивают или те, которые предлагаете вы, это навсегда. Или по крайней мере в долгосрочной перспективе - 4 или 8 поколений (100 - 200 лет). И не у вас, ни у ваших оппонентов не возникает мысли, что сильное государство и государство либеральное способны меняться. В части приоритетов в том числе. И довольно значительно.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что всё хорошо в своё время. В мирное время, когда всё нормально, границы на замке, в стране порядок, соседи без претензий, к чему держать граждан в ежовых рукавицах? Наоборот, нужно дать возможность каждому раскрыть себя в хорошем и, к сожалению, в плохом.
С другой стороны во время перемен либерализму не место - нужен жёсткий лидер, который наведёт порядок.
Согласитесь, в такой схеме возможен консенсус между казалось бы полярными мнениями. Что уже представляется продуктивным.
Ведь сильным государство может быть и при либерализме - как гарант свободы и неприкосновенности личности и в тоже время во времена неспокойные может внятно и чётко объяснить гражданам, почему и зачем ущемляются какие либо их права и возможности. При этом имея идеологию, но не давя её граждан как в СССР (в сторону - Союз развалился не из каких либо причин, экономических или ещё каких. Но развалился по тому, что его ни кто не вышел защищать. А защищать его не вышли по тому, что всем надоела идеология. Причём не из за того, что ей не верили, а из за того, что её навязывали, превратив всё в формализм.)
При этом в тяжёлые времена сильное государство будет гарантом того, что ни кто не придёт и не расстреляет кого либо без суда.
Ведь против честного суда ни у кого возражений нет? Хотя как этого добиться на практике вопрос ещё тот..
Лузга
Грандмастер
8/9/2017, 10:24:47 PM
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек".
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Просто выбросить их в свободное плаванье нельзя - они начнут крушить роботизированные заводы как луддиты и просто массой закидают камнями любую полицию. Можно ограничивать рождаемость, как предлагают мальтузианцы типа Била Гейтса, но тут тоже есть подводные камни - иметь детей это основополагающее право человека, важнее чем свобода, ИМХО.
Ну а то, о чём вы пишете Плепорций, это всего лишь глобализация. Высшая стадия развития капитализма, как сказали бы классики максима-ленинизма.
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?
Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек".
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Просто выбросить их в свободное плаванье нельзя - они начнут крушить роботизированные заводы как луддиты и просто массой закидают камнями любую полицию. Можно ограничивать рождаемость, как предлагают мальтузианцы типа Била Гейтса, но тут тоже есть подводные камни - иметь детей это основополагающее право человека, важнее чем свобода, ИМХО.
Ну а то, о чём вы пишете Плепорций, это всего лишь глобализация. Высшая стадия развития капитализма, как сказали бы классики максима-ленинизма.
Феофилакт
Грандмастер
8/9/2017, 11:10:29 PM
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:15)
ВВП плох, потому что не дает представления, что с промышленностью. ВВП плох тупым непониманием роли промышленности в экономике и тем, что с 2003 г. носится с ВВП, как дурак с писаной торбой.
А с промышленностью все нормально. Она растет по сравнению с ельцинским временем и довольно активно,то есть,конечно,лучше сказать восстанавливается после ельцинского разгрома.
И это показывает ВВП,в частности соотношение в нем (выросшее) промышленности и соответственно уменьшившееся сферы услуг. ВВП очень важный и интересный показатель,он дает четкое представление о том какими реально ресурсами располагает страна.
Ликбез:
Нефть имеет ключевое значение в химической промышленности.
Кто вам такую дуроту сказал? :-))) Из какой нефти,например,делают каучук? Или полиэтилен?
О чем этот график я вообще не понял,что аффтар хотел сказать,ведь при более эффективной переработке ясно-понятно,что нужно меньшее количество исходного сырья,есть и другие причины.
А если аффтар банально хотел сказать,что США больше всех перерабатывают и потребляют нефти,то так оно и есть. США потребляет нефти как весь остальной мир,а производят очень мало,в сущности это давно раковая опухоль на земном шаре только проедающая ресурсы. И на вашем месте,дружище,я бы этим не хвастался,тут как раз доля России -повод для гордости.
ВВП плох, потому что не дает представления, что с промышленностью. ВВП плох тупым непониманием роли промышленности в экономике и тем, что с 2003 г. носится с ВВП, как дурак с писаной торбой.
А с промышленностью все нормально. Она растет по сравнению с ельцинским временем и довольно активно,то есть,конечно,лучше сказать восстанавливается после ельцинского разгрома.
И это показывает ВВП,в частности соотношение в нем (выросшее) промышленности и соответственно уменьшившееся сферы услуг. ВВП очень важный и интересный показатель,он дает четкое представление о том какими реально ресурсами располагает страна.
Ликбез:
Нефть имеет ключевое значение в химической промышленности.
Кто вам такую дуроту сказал? :-))) Из какой нефти,например,делают каучук? Или полиэтилен?
О чем этот график я вообще не понял,что аффтар хотел сказать,ведь при более эффективной переработке ясно-понятно,что нужно меньшее количество исходного сырья,есть и другие причины.
А если аффтар банально хотел сказать,что США больше всех перерабатывают и потребляют нефти,то так оно и есть. США потребляет нефти как весь остальной мир,а производят очень мало,в сущности это давно раковая опухоль на земном шаре только проедающая ресурсы. И на вашем месте,дружище,я бы этим не хвастался,тут как раз доля России -повод для гордости.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/10/2017, 5:06:50 AM
(Лузга @ 09-08-2017 - 20:24)
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Чушь полнейшая.
По определению, постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТР приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?
Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек".
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Просто выбросить их в свободное плаванье нельзя - они начнут крушить роботизированные заводы как луддиты и просто массой закидают камнями любую полицию. Можно ограничивать рождаемость, как предлагают мальтузианцы типа Била Гейтса, но тут тоже есть подводные камни - иметь детей это основополагающее право человека, важнее чем свобода, ИМХО.
Ну а то, о чём вы пишете Плепорций, это всего лишь глобализация. Высшая стадия развития капитализма, как сказали бы классики максима-ленинизма.
Чушь полнейшая.
По определению, постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТР приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
yellowfox
Акула пера
8/10/2017, 12:14:47 PM
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 02:06)
(Лузга @ 09-08-2017 - 20:24)
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И рабочие места не сокращаются? То же яйцо, только в профиль.
(Лузга @ 09-08-2017 - 20:24)
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?
Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек".
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Просто выбросить их в свободное плаванье нельзя - они начнут крушить роботизированные заводы как луддиты и просто массой закидают камнями любую полицию. Можно ограничивать рождаемость, как предлагают мальтузианцы типа Била Гейтса, но тут тоже есть подводные камни - иметь детей это основополагающее право человека, важнее чем свобода, ИМХО.
Ну а то, о чём вы пишете Плепорций, это всего лишь глобализация. Высшая стадия развития капитализма, как сказали бы классики максима-ленинизма.
Чушь полнейшая.
По определению, постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТР приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И рабочие места не сокращаются? То же яйцо, только в профиль.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/10/2017, 2:31:07 PM
(yellowfox @ 10-08-2017 - 10:14)
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
Вам разжевывают определение термина "постиндустриальное общество", а в ответ - трындеж про сокращение рабочих мест.
Точь-в-точь старинный анекдот.
На отчете об успехах трансатлантической телеграфной линии одна импозантная высокопоставленная дама вежливо спросила у докладчика: - Скажите, будьте так добры, а чем же Вы все-таки сможете объяснить, что при путешествии по дну океана Ваша телеграмма пришла по адресу в полной целости и сохранности, не намокнув и не размякнув при этом по пути?
Докладчик бедный аж поперхнулся и развел руками.
Чушь полнейшая.
По определению, постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТРприходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И рабочие места не сокращаются? То же яйцо, только в профиль.
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
Вам разжевывают определение термина "постиндустриальное общество", а в ответ - трындеж про сокращение рабочих мест.
Точь-в-точь старинный анекдот.
На отчете об успехах трансатлантической телеграфной линии одна импозантная высокопоставленная дама вежливо спросила у докладчика: - Скажите, будьте так добры, а чем же Вы все-таки сможете объяснить, что при путешествии по дну океана Ваша телеграмма пришла по адресу в полной целости и сохранности, не намокнув и не размякнув при этом по пути?
Докладчик бедный аж поперхнулся и развел руками.
yellowfox
Акула пера
8/10/2017, 3:14:15 PM
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 11:31)
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
До вашей чуши мне еще далеко.
Чушь полнейшая.
По определению, постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТРприходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И рабочие места не сокращаются? То же яйцо, только в профиль.
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
Вам разжевывают определение термина "постиндустриальное общество", а в ответ - трындеж про сокращение рабочих мест.
Точь-в-точь старинный анекдот.
На отчете об успехах трансатлантической телеграфной линии одна импозантная высокопоставленная дама вежливо спросила у докладчика: - Скажите, будьте так добры, а чем же Вы все-таки сможете объяснить, что при путешествии по дну океана Ваша телеграмма пришла по адресу в полной целости и сохранности, не намокнув и не размякнув при этом по пути?
Докладчик бедный аж поперхнулся и развел руками.
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
До вашей чуши мне еще далеко.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/10/2017, 3:18:07 PM
(yellowfox @ 10-08-2017 - 13:14)
Вас все-таки не затруднит высказываться строго обоснованно и по существу вопроса, уважаемый?
Хватит Вам тут наливать Ваши очередные нелепицы про намокшие телеграммы в столь развязной и откровенно хамской форме.
Не надо Вам провоцировать и стараться нарываться на достойный ответ.
Чушь полнейшая.
По определению, постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТРприходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И рабочие места не сокращаются? То же яйцо, только в профиль.
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
Вам разжевывают определение термина "постиндустриальное общество", а в ответ - трындеж про сокращение рабочих мест.
Точь-в-точь старинный анекдот.
На отчете об успехах трансатлантической телеграфной линии одна импозантная высокопоставленная дама вежливо спросила у докладчика: - Скажите, будьте так добры, а чем же Вы все-таки сможете объяснить, что при путешествии по дну океана Ваша телеграмма пришла по адресу в полной целости и сохранности, не намокнув и не размякнув при этом по пути?
Докладчик бедный аж поперхнулся и развел руками.
Еще одна чушь полнейшая у Вас, драгоценный yellowfox.
До вашей чуши мне еще далеко.
Вас все-таки не затруднит высказываться строго обоснованно и по существу вопроса, уважаемый?
Хватит Вам тут наливать Ваши очередные нелепицы про намокшие телеграммы в столь развязной и откровенно хамской форме.
Не надо Вам провоцировать и стараться нарываться на достойный ответ.
Молодой Вулкан
Удален 8/10/2017, 5:03:48 PM
(Лузга @ 09-08-2017 - 20:24)
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет? Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек".
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Освободившиеся люди будут просто получать деньги ни за что, просто за факт своего существования и наличия у них гражданства нормальной страны, а не вашей.
Швейцария стала первой страной в мире, которая провела референдум по вопросу о введении гарантированного дохода
Финские власти собираются ввести систему «безусловного дохода». Каждый гражданин страны будет ежемесячно получать по 800 евро
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет? Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек".
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Освободившиеся люди будут просто получать деньги ни за что, просто за факт своего существования и наличия у них гражданства нормальной страны, а не вашей.
Швейцария стала первой страной в мире, которая провела референдум по вопросу о введении гарантированного дохода
Финские власти собираются ввести систему «безусловного дохода». Каждый гражданин страны будет ежемесячно получать по 800 евро
Bellew
Удален 8/10/2017, 5:12:07 PM
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 03:06)
И что изменилось с так называемой "постиндустриальной эпохой", скажем, в положении основной массы населения России, Украины или любой африканской или латиноамериканской страны?
постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТР приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И что изменилось с так называемой "постиндустриальной эпохой", скажем, в положении основной массы населения России, Украины или любой африканской или латиноамериканской страны?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/10/2017, 5:22:05 PM
(Bellew @ 10-08-2017 - 15:12)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 03:06)
В России, Беларуси и многих прочих отсталых недоразвитых вконец оскотинившихся псевдо-режимах пока что не наступил расцвет пост-индустриальной эпохи с налетом технотронности.
И еще долго не наступит, к сожалению.
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 03:06)
постиндустриальная эпоха - это когда на смену просто тяжелой индустрии, черной и цветной металлургии и прочим характерным для конца XIX - начала ХХ-го века (особенно 30-х - 50-х годов) производствам и технологиям в результате бурного развития технологий и НТП с НТР приходят принципиально новые высокотехнологичные и высокоинтеллектуальные отрасли, небывалые ранее.
И что изменилось с так называемой "постиндустриальной эпохой", скажем, в положении основной массы населения России, Украины или любой африканской или латиноамериканской страны?
В России, Беларуси и многих прочих отсталых недоразвитых вконец оскотинившихся псевдо-режимах пока что не наступил расцвет пост-индустриальной эпохи с налетом технотронности.
И еще долго не наступит, к сожалению.
Bellew
Удален 8/10/2017, 6:19:21 PM
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 15:22)
Alex-Feuer! Что же мешает торжеству постиндустриализма в подавляющем большинстве стран мира, где проживает большая часть населения и находится большая часть природных богатств (вся Африка, Латинская Америка, Китай, Индия, восточная Европа и прочая большая часть Азии)?
В России, Беларуси и многих прочих... пока что не наступил расцвет пост-индустриальной эпохи с налетом технотронности.
Alex-Feuer! Что же мешает торжеству постиндустриализма в подавляющем большинстве стран мира, где проживает большая часть населения и находится большая часть природных богатств (вся Африка, Латинская Америка, Китай, Индия, восточная Европа и прочая большая часть Азии)?
Плепорций
Удален 8/10/2017, 6:39:28 PM
(Лузга @ 09-08-2017 - 20:13)
Это называется "гора родила мышь". Полторы сотни миллиардов затрат (в нынешних ценах) - и на выходе получили клей, мини-эвм, термозащиту и прочую лабудень.
В среднесрочной перспективе - однозначно нет.
Знаете, все прожекты Иллона Маска это азиатский метод ведения бизнеса в чистом виде. Именно по этому они столь рентабельны. Ну касаемо собственно Теслы.. Model 3 это седан премиум класса, а далеко не Хендай солярис. За её цену можно Мерседес Е-класса купить или БМВ 5-й серии. Которые будут ездить уж куда лучше Теслы, пускай и на "старом" ДВС. Но это всё ладно... Сижу в офисе кропаю иск по возврату лизинговых платежей. Предмет лизинга - "Мерин" 1,6 л С180, цена договора лизинга по нему - 2 762 610,02 руб. Это более $46 тыс. И это за 1,6 л седан среднего класса! Замечу, что у Теслы 3 полный автопилот и разгон до сотни 8 сек. против 11 сек. у этого "Мерина". Расход топлива будем сравнивать?
А как вы электрифицируйте основных потребителей солярки: морские суда, авиацию и тяжёлые грузовики? В океане или на лесной деляне станцию подзарядки аккумуляторов не поставишь. А чем можно заменить реактивные двигатели в авиации я вообще не представляю. Тяжелые грузовики - вообще без проблем. Не вижу ни одной. Морские суда - тоже, нет никаких сложностей поставить туда аккумуляторы, а также паруса и солнечные батареи. https://www.vedomosti.ru/business/articles/...uzoperevozchiki Самолеты так и будут летать на керосине, никакой замены пока не предвидится. Но самолеты по потреблению топлива погоды не делают.
Так что пока это всё так.. Изыски. Пока не будет изобретён новый тип аккумулятора, на порядки превосходящий современные по способности запасать электроэнергию при меньшей массе и габаритах, ни какой замены бензину и солярке не будет. Я думаю, что если цена вт/ч аккумуляторов будет падать с той же скоростью, с какой она падает последние 30 лет, вместе с ростом емкости на единицу массы, то уже лет через 20 спрос на жидкое топливо резко упадет.
Ссылка пока не работает из за чего-то там на сайте, позже.
Всё же уточню - не внутри всей страны, а отдельных областей. Ссылка у меня работает. Уточнение принимаю и поддерживаю.
Хорошо, оставим пока неурожаи до наличия большего количества свободного времени. Но как быть с этим? Обратите внимание на дату - 2008 год, кода такое было .. как бы по-мягче.. не комильфо. Я не уловил Вашу мысль. Вы этой ссылкой что хотите показать? Что голод был не только в СССР? Да, не только. И что? Замечу, что проблемы в Бессарабии и Западной Украине действительно были, вот только масштаб был совсем другой! Никаких миллионов погибших там не было.
Ну, комрад avp ответит сам, я же хотел бы высказать одно замечание. Понимаете Плепорций, когда вы дискутируйте с, как вы их называете, "патриотами-государственниками", вы исходите из того, что модели, которые они отстаивают или те, которые предлагаете вы, это навсегда. Или по крайней мере в долгосрочной перспективе - 4 или 8 поколений (100 - 200 лет). И не у вас, ни у ваших оппонентов не возникает мысли, что сильное государство и государство либеральное способны меняться. В части приоритетов в том числе. И довольно значительно. Напрасно Вы так думаете. Я - убежденный коммунар в долгосрочной перспективе, я убежден, что либеральная "капиталистическая" модель общественного производства со временем отомрет, как отомрет и либеральная демократия в ее нынешнем виде. Где-то в форуме я относительно недавно это всё уже излагал.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что всё хорошо в своё время. В мирное время, когда всё нормально, границы на замке, в стране порядок, соседи без претензий, к чему держать граждан в ежовых рукавицах? Наоборот, нужно дать возможность каждому раскрыть себя в хорошем и, к сожалению, в плохом.
С другой стороны во время перемен либерализму не место - нужен жёсткий лидер, который наведёт порядок.
Согласитесь, в такой схеме возможен консенсус между казалось бы полярными мнениями. Что уже представляется продуктивным. Вы пишите о тактике, а я имел в виду стратегию - стратегию построения государства вообще. Да, в государстве, ориентированном на человека, в чрезвычайных обстоятельствах возможен приход к власти авторитарного лидера. Возможен и желателен. На время. В качестве исключения. С последующей отменой "чрезвычайщины" и свертыванием авторитаризма. Не стоит путать такой вариант с тем, что мы имеем, например, в КНДР.
Ведь сильным государство может быть и при либерализме - как гарант свободы и неприкосновенности личности и в тоже время во времена неспокойные может внятно и чётко объяснить гражданам, почему и зачем ущемляются какие либо их права и возможности. При этом имея идеологию, но не давя её граждан как в СССР (в сторону - Союз развалился не из каких либо причин, экономических или ещё каких. Но развалился по тому, что его ни кто не вышел защищать. А защищать его не вышли по тому, что всем надоела идеология. Причём не из за того, что ей не верили, а из за того, что её навязывали, превратив всё в формализм.)
При этом в тяжёлые времена сильное государство будет гарантом того, что ни кто не придёт и не расстреляет кого либо без суда.
Ведь против честного суда ни у кого возражений нет? Хотя как этого добиться на практике вопрос ещё тот... В тяжелые времена само государство имеет склонность приходить и расстреливать без суда и следствия. И суд тому не помеха. Мне в этом смысле вспоминается современная история про обвинения в адрес Малобродского, которые включают в себя, в том числе, и то, что не был поставлен спектакль "Сон в летнюю ночь", а государственные деньги, выделенные на его постановку, были расхищены. Прикол здесь в том, что спектакль реально был поставлен, его видели тысячи человек, есть масса документов о его постановке, но прокурор и судья в упор всего этого не замечают. Вот такое у нас сильное государство....
Скорее это была не идеологическое противостояние с СССР, а восстановление реноме самой технически передовой страны Запада. И результат программы был далеко не нулевой. "Апполоны" подстегнули развитие массы технологий - от первой бортовой мини-эвм, до всяческих клеев, термозащит, составов топлива и прочей технологической зауми.
Это называется "гора родила мышь". Полторы сотни миллиардов затрат (в нынешних ценах) - и на выходе получили клей, мини-эвм, термозащиту и прочую лабудень.
В среднесрочной перспективе - однозначно нет.
Знаете, все прожекты Иллона Маска это азиатский метод ведения бизнеса в чистом виде. Именно по этому они столь рентабельны. Ну касаемо собственно Теслы.. Model 3 это седан премиум класса, а далеко не Хендай солярис. За её цену можно Мерседес Е-класса купить или БМВ 5-й серии. Которые будут ездить уж куда лучше Теслы, пускай и на "старом" ДВС. Но это всё ладно... Сижу в офисе кропаю иск по возврату лизинговых платежей. Предмет лизинга - "Мерин" 1,6 л С180, цена договора лизинга по нему - 2 762 610,02 руб. Это более $46 тыс. И это за 1,6 л седан среднего класса! Замечу, что у Теслы 3 полный автопилот и разгон до сотни 8 сек. против 11 сек. у этого "Мерина". Расход топлива будем сравнивать?
А как вы электрифицируйте основных потребителей солярки: морские суда, авиацию и тяжёлые грузовики? В океане или на лесной деляне станцию подзарядки аккумуляторов не поставишь. А чем можно заменить реактивные двигатели в авиации я вообще не представляю. Тяжелые грузовики - вообще без проблем. Не вижу ни одной. Морские суда - тоже, нет никаких сложностей поставить туда аккумуляторы, а также паруса и солнечные батареи. https://www.vedomosti.ru/business/articles/...uzoperevozchiki Самолеты так и будут летать на керосине, никакой замены пока не предвидится. Но самолеты по потреблению топлива погоды не делают.
Так что пока это всё так.. Изыски. Пока не будет изобретён новый тип аккумулятора, на порядки превосходящий современные по способности запасать электроэнергию при меньшей массе и габаритах, ни какой замены бензину и солярке не будет. Я думаю, что если цена вт/ч аккумуляторов будет падать с той же скоростью, с какой она падает последние 30 лет, вместе с ростом емкости на единицу массы, то уже лет через 20 спрос на жидкое топливо резко упадет.
Ссылка пока не работает из за чего-то там на сайте, позже.
Всё же уточню - не внутри всей страны, а отдельных областей. Ссылка у меня работает. Уточнение принимаю и поддерживаю.
Хорошо, оставим пока неурожаи до наличия большего количества свободного времени. Но как быть с этим? Обратите внимание на дату - 2008 год, кода такое было .. как бы по-мягче.. не комильфо. Я не уловил Вашу мысль. Вы этой ссылкой что хотите показать? Что голод был не только в СССР? Да, не только. И что? Замечу, что проблемы в Бессарабии и Западной Украине действительно были, вот только масштаб был совсем другой! Никаких миллионов погибших там не было.
Ну, комрад avp ответит сам, я же хотел бы высказать одно замечание. Понимаете Плепорций, когда вы дискутируйте с, как вы их называете, "патриотами-государственниками", вы исходите из того, что модели, которые они отстаивают или те, которые предлагаете вы, это навсегда. Или по крайней мере в долгосрочной перспективе - 4 или 8 поколений (100 - 200 лет). И не у вас, ни у ваших оппонентов не возникает мысли, что сильное государство и государство либеральное способны меняться. В части приоритетов в том числе. И довольно значительно. Напрасно Вы так думаете. Я - убежденный коммунар в долгосрочной перспективе, я убежден, что либеральная "капиталистическая" модель общественного производства со временем отомрет, как отомрет и либеральная демократия в ее нынешнем виде. Где-то в форуме я относительно недавно это всё уже излагал.
Я же придерживаюсь той точки зрения, что всё хорошо в своё время. В мирное время, когда всё нормально, границы на замке, в стране порядок, соседи без претензий, к чему держать граждан в ежовых рукавицах? Наоборот, нужно дать возможность каждому раскрыть себя в хорошем и, к сожалению, в плохом.
С другой стороны во время перемен либерализму не место - нужен жёсткий лидер, который наведёт порядок.
Согласитесь, в такой схеме возможен консенсус между казалось бы полярными мнениями. Что уже представляется продуктивным. Вы пишите о тактике, а я имел в виду стратегию - стратегию построения государства вообще. Да, в государстве, ориентированном на человека, в чрезвычайных обстоятельствах возможен приход к власти авторитарного лидера. Возможен и желателен. На время. В качестве исключения. С последующей отменой "чрезвычайщины" и свертыванием авторитаризма. Не стоит путать такой вариант с тем, что мы имеем, например, в КНДР.
Ведь сильным государство может быть и при либерализме - как гарант свободы и неприкосновенности личности и в тоже время во времена неспокойные может внятно и чётко объяснить гражданам, почему и зачем ущемляются какие либо их права и возможности. При этом имея идеологию, но не давя её граждан как в СССР (в сторону - Союз развалился не из каких либо причин, экономических или ещё каких. Но развалился по тому, что его ни кто не вышел защищать. А защищать его не вышли по тому, что всем надоела идеология. Причём не из за того, что ей не верили, а из за того, что её навязывали, превратив всё в формализм.)
При этом в тяжёлые времена сильное государство будет гарантом того, что ни кто не придёт и не расстреляет кого либо без суда.
Ведь против честного суда ни у кого возражений нет? Хотя как этого добиться на практике вопрос ещё тот... В тяжелые времена само государство имеет склонность приходить и расстреливать без суда и следствия. И суд тому не помеха. Мне в этом смысле вспоминается современная история про обвинения в адрес Малобродского, которые включают в себя, в том числе, и то, что не был поставлен спектакль "Сон в летнюю ночь", а государственные деньги, выделенные на его постановку, были расхищены. Прикол здесь в том, что спектакль реально был поставлен, его видели тысячи человек, есть масса документов о его постановке, но прокурор и судья в упор всего этого не замечают. Вот такое у нас сильное государство....
Alex-Feuer
Грандмастер
8/10/2017, 7:42:22 PM
(Bellew @ 10-08-2017 - 16:19)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 15:22)
Вы совершенно правы, задавая этот краеугольный вопрос современности.
Давайте попробуем порассуждать вместе, объединенными усилиями.
Насколько можно понять, Вы в принципе не против утверждения, что, да, похоже, все-таки что-то ну очень сильно мешает наступить полному торжеству царства пост-индустриальности и технотронности в ряде стран, прежде всего, в России.
Многие считают, что только успешный полет Путина на Марс ознаменует наступление окончательного решения этого животрепещущего и жизненно важного для судеб России вопроса.
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 15:22)
В России, Беларуси и многих прочих... пока что не наступил расцвет пост-индустриальной эпохи с налетом технотронности.
Alex-Feuer! Что же мешает торжеству постиндустриализма в подавляющем большинстве стран мира, где проживает большая часть населения и находится большая часть природных богатств (вся Африка, Латинская Америка, Китай, Индия, восточная Европа и прочая большая часть Азии)?
Вы совершенно правы, задавая этот краеугольный вопрос современности.
Давайте попробуем порассуждать вместе, объединенными усилиями.
Насколько можно понять, Вы в принципе не против утверждения, что, да, похоже, все-таки что-то ну очень сильно мешает наступить полному торжеству царства пост-индустриальности и технотронности в ряде стран, прежде всего, в России.
Многие считают, что только успешный полет Путина на Марс ознаменует наступление окончательного решения этого животрепещущего и жизненно важного для судеб России вопроса.
Плепорций
Удален 8/11/2017, 5:49:51 PM
(Bellew @ 10-08-2017 - 16:19)
Шестерни исторических процессов должны прокрутиться. И этого никак не избежать. Мир ожидает торжество социализма, а затем и коммунизма - я в это твердо верю, я пишу об этом совершенно серьезно. Вот только нельзя построить социализм на базе разлагающихся феодальных отношений, как это попытались сделать большевики в первой трети прошлого века. Бурьян породил бурьян! Вместо светлой утопии социализма Россия получила фактический возврат к феодальному строю, хоть и под новой вывеской. Нельзя перепрыгнуть через либерал-капитализм, нельзя построить социализм в отдельной взятой стране - что бы там не писал "кремлевский мечтатель". И это всё - о России, которая отставала и отстает от наиболее прогрессивных стран Запада гораздо меньше, чем, например, Африка. В Африке в ряде мест вообще только начинает происходить переход от родовой общины к соседской, у них впереди еще масса общественных формаций, у них впереди еще пара тысяч лет общественного прогресса, пока они дозреют до постиндустриала! Африканцы далеко позади европейцев прежде всего в культурном смысле, если брать широкое понятие культуры. Эффективная экономика для них возможна только при колониальном управлении - история Зимбабве это наглядно показывает. Пока там у власти было белое меньшинство, экономика была экономикой. Как только зимбабвийские патриоты под водительством Мугабе освободились от гнета белых - экономика превратилась в выгребную яму. И я даже не рискну обвинить того же Мугабе в этом - он хотел, чтобы народ шона сам определял свою судьбу и шел своим путем, а не был поглощен европейской культурой, которую несли белые...
Ваша позиция по этому поводу мне известна. Вы сторонник тупых левацких агиток про то, что, мол, Запад беззастенчиво грабит Африку, оттого она так плохо живет. Что есть некие "неравноценный доступ к ресурсам", если я правильно помню, как именуется эта белиберда. Белиберда потому, что любые мои попытки хотя бы только выяснить у кого-либо, что это такое, упираются в неспособность оппонента хотя бы два слова связать по этому поводу.
Что же мешает торжеству постиндустриализма в подавляющем большинстве стран мира, где проживает большая часть населения и находится большая часть природных богатств (вся Африка, Латинская Америка, Китай, Индия, восточная Европа и прочая большая часть Азии)?
Шестерни исторических процессов должны прокрутиться. И этого никак не избежать. Мир ожидает торжество социализма, а затем и коммунизма - я в это твердо верю, я пишу об этом совершенно серьезно. Вот только нельзя построить социализм на базе разлагающихся феодальных отношений, как это попытались сделать большевики в первой трети прошлого века. Бурьян породил бурьян! Вместо светлой утопии социализма Россия получила фактический возврат к феодальному строю, хоть и под новой вывеской. Нельзя перепрыгнуть через либерал-капитализм, нельзя построить социализм в отдельной взятой стране - что бы там не писал "кремлевский мечтатель". И это всё - о России, которая отставала и отстает от наиболее прогрессивных стран Запада гораздо меньше, чем, например, Африка. В Африке в ряде мест вообще только начинает происходить переход от родовой общины к соседской, у них впереди еще масса общественных формаций, у них впереди еще пара тысяч лет общественного прогресса, пока они дозреют до постиндустриала! Африканцы далеко позади европейцев прежде всего в культурном смысле, если брать широкое понятие культуры. Эффективная экономика для них возможна только при колониальном управлении - история Зимбабве это наглядно показывает. Пока там у власти было белое меньшинство, экономика была экономикой. Как только зимбабвийские патриоты под водительством Мугабе освободились от гнета белых - экономика превратилась в выгребную яму. И я даже не рискну обвинить того же Мугабе в этом - он хотел, чтобы народ шона сам определял свою судьбу и шел своим путем, а не был поглощен европейской культурой, которую несли белые...
Ваша позиция по этому поводу мне известна. Вы сторонник тупых левацких агиток про то, что, мол, Запад беззастенчиво грабит Африку, оттого она так плохо живет. Что есть некие "неравноценный доступ к ресурсам", если я правильно помню, как именуется эта белиберда. Белиберда потому, что любые мои попытки хотя бы только выяснить у кого-либо, что это такое, упираются в неспособность оппонента хотя бы два слова связать по этому поводу.
Феофилакт
Грандмастер
8/12/2017, 11:51:30 AM
(Плепорций @ 11-08-2017 - 15:49)
Белиберда это рассуждения о том что не грабит….
Понимаю,что информацией вы не располагаете,равно как и трудолюбием для ее добычи,просто болтать языком это необременительно. Вот пример:
"Перед тем, как Франция уступила африканским требованиям независимости в 1960-х годах, она тщательно организовала свои бывшие колонии (страны CFA) в системе "принудительной солидарности", которая состояла в том, чтобы обязать 14 африканских государств передавать 65% своих валютных резервов французскому казначейству, плюс еще 20% в качестве финансовых обязательств.
…Франция имеет первоочередное право покупать или отклонять любые природные ресурсы, находящиеся в земле франкоязычных стран. Так что даже если африканские страны могут получить более высокие цены в других местах, они не могут никому их продать, пока Франция не скажет, что ей эти ресурсы не нужны.
…..В целом колониальный пакт дает французам доминирующее и привилегированное положение над франкоязычными странами Африки, но в Кот-дИвуаре, жемчужине бывших французских владений в Африке, французы чрезмерно доминантны. За пределами парламента почти все основные коммуникации – вода, электричество, телефон, транспорт, порты и крупнейшие банки – находятся в ведении французских компаний или французских интересов. Та же история в торговле, строительстве и сельском хозяйстве."
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/106870/
И эта гегемония стоит на штыках-сети французских военных баз в Африке:
https://coollib.com/b/303689/read
Не отстают от Франции и другие государства,только методы работы иногда варьируются,американцы любят применять ЧВК:
https://www.segodnia.ru/content/137101
Цель же у всех одна-обеспечение беспрепятственного доступа к ресурсам "черного континента". И называется это неоколониализм.
Ваша позиция по этому поводу мне известна. Вы сторонник тупых левацких агиток про то, что, мол, Запад беззастенчиво грабит Африку, оттого она так плохо живет. Что есть некие "неравноценный доступ к ресурсам", если я правильно помню, как именуется эта белиберда. Белиберда потому, что любые мои попытки хотя бы только выяснить у кого-либо, что это такое, упираются в неспособность оппонента хотя бы два слова связать по этому поводу.
Белиберда это рассуждения о том что не грабит….
Понимаю,что информацией вы не располагаете,равно как и трудолюбием для ее добычи,просто болтать языком это необременительно. Вот пример:
"Перед тем, как Франция уступила африканским требованиям независимости в 1960-х годах, она тщательно организовала свои бывшие колонии (страны CFA) в системе "принудительной солидарности", которая состояла в том, чтобы обязать 14 африканских государств передавать 65% своих валютных резервов французскому казначейству, плюс еще 20% в качестве финансовых обязательств.
…Франция имеет первоочередное право покупать или отклонять любые природные ресурсы, находящиеся в земле франкоязычных стран. Так что даже если африканские страны могут получить более высокие цены в других местах, они не могут никому их продать, пока Франция не скажет, что ей эти ресурсы не нужны.
…..В целом колониальный пакт дает французам доминирующее и привилегированное положение над франкоязычными странами Африки, но в Кот-дИвуаре, жемчужине бывших французских владений в Африке, французы чрезмерно доминантны. За пределами парламента почти все основные коммуникации – вода, электричество, телефон, транспорт, порты и крупнейшие банки – находятся в ведении французских компаний или французских интересов. Та же история в торговле, строительстве и сельском хозяйстве."
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/106870/
И эта гегемония стоит на штыках-сети французских военных баз в Африке:
https://coollib.com/b/303689/read
Не отстают от Франции и другие государства,только методы работы иногда варьируются,американцы любят применять ЧВК:
https://www.segodnia.ru/content/137101
Цель же у всех одна-обеспечение беспрепятственного доступа к ресурсам "черного континента". И называется это неоколониализм.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/12/2017, 1:41:41 PM
(Феофилакт @ 12-08-2017 - 09:51)
Вранье Ваше.
Совсем докатились бедненькие, просто перештамповываете старинные советские жупелы и страшилки про ужасы колониализьму с нео-колониализьмой и сися-клизьмой.
Сейчас на самом деле Африку с ЮВА и Латинской Америкой высасывает практически только Китай.
Лучше сосредоточьтесь на своих неувядающих шедеврах про кровожадных вежливеньких белофинских агрессоров, опаснейшую чухну, головорезов из мурманов и прочую чудь белоглазую.
Белиберда это рассуждения о том что не грабит….
Понимаю,что информацией вы не располагаете,равно как и трудолюбием для ее добычи,просто болтать языком это необременительно. Вот пример:
"Перед тем, как Франция уступила африканским требованиям независимости в 1960-х годах, она тщательно организовала свои бывшие колонии (страны CFA) в системе "принудительной солидарности", которая состояла в том, чтобы обязать 14 африканских государств передавать 65% своих валютных резервов французскому казначейству, плюс еще 20% в качестве финансовых обязательств.
…Франция имеет первоочередное право покупать или отклонять любые природные ресурсы, находящиеся в земле франкоязычных стран. Так что даже если африканские страны могут получить более высокие цены в других местах, они не могут никому их продать, пока Франция не скажет, что ей эти ресурсы не нужны.
…..В целом колониальный пакт дает французам доминирующее и привилегированное положение над франкоязычными странами Африки, но в Кот-дИвуаре, жемчужине бывших французских владений в Африке, французы чрезмерно доминантны. За пределами парламента почти все основные коммуникации – вода, электричество, телефон, транспорт, порты и крупнейшие банки – находятся в ведении французских компаний или французских интересов. Та же история в торговле, строительстве и сельском хозяйстве."https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/106870/
И эта гегемония стоит на штыках-сети французских военных баз в Африке:https://coollib.com/b/303689/read
Не отстают от Франции и другие государства,только методы работы иногда варьируются,американцы любят применять ЧВК:https://www.segodnia.ru/content/137101
Цель же у всех одна-обеспечение беспрепятственного доступа к ресурсам "черного континента". И называется это неоколониализм.
Вранье Ваше.
Совсем докатились бедненькие, просто перештамповываете старинные советские жупелы и страшилки про ужасы колониализьму с нео-колониализьмой и сися-клизьмой.
Сейчас на самом деле Африку с ЮВА и Латинской Америкой высасывает практически только Китай.
Лучше сосредоточьтесь на своих неувядающих шедеврах про кровожадных вежливеньких белофинских агрессоров, опаснейшую чухну, головорезов из мурманов и прочую чудь белоглазую.