Провал капиталистического эксперимента

Второй том темы.
Первый находится тут - sxn.io/proval-kapitalisticheskogo-ehksperimenta-t.html

Тема разделена с первым томом


На территории СССР уже 25 лет капитализм.

Применительно к РФ и другим бывшим советским республикам капитализм это война, нищета, эмиграция, деградация экономики, социальной сферы, науки, образования и другие уродливые явления. Таковы факты.

Невежи полагают, что капитализм ещё не построен, якобы ещё длится "переходный период", либо же построен "неправильный" капитализм и якобы можно построить "правильный".

Невежам невдомек, что 25 лет шёл никакой не переходный период, а проедалось наследство СССР в виде промышленности, инфраструктуры... а главное, умных и образованных людей, квалифицированных кадров. Клятые большевики оставили запасов только на 25 лет

Кстати и соглашусь во многом! Я вот на Сахалине с 67 года по 04 проживал.И с открытием паромной переправы началось очень бурное развитие этого островного края.И я это видел воочию,а не в интернете читал.Дома строили и предприятия открывали,но потом началась перестройка и пришли младореформаторы.И сейчас там фактически деградация.СПГ правда построили,закрыв все остальное,вот и всё развитие по сути.Ни работы не перспектив!Рынок в виде базаров,братвы и руководящих органов,которых кстати в трое,а то и в четверо стало больше чем при коммунистах,вот и все достижения! Ну еще выборы без конечные,пустые как ветер.Все много обещают,а пост занял и ему по барабану что его следующий раз не выберут,как либералы пишут.Он свое и за пол срока урвет,пока его переизберут.

От каждого по способностям, каждому по потребностям, От каждого по способностям, каждому по труду... Если так, то в СССР на самом деле сумели построить настоящий коммунизм. В исправительно-трудовых лагерях.

(Юлий Северенко @ 24-04-2017 - 01:15)
Вы можете отвечать за ВСЕ народонаселение вошедшее в коммунизм, что запрашивать будет оно в соответствии с вашими ОБЪЕКТИВНЫМИ понятиями потребности?
Вроде бы нужно что то духовное, а на деле человек возьмет бутылку водки.
Первая объективная потребность: учимся читать и понимать смысл прочитанного
(Sorques @ 24-04-2017 - 03:21)
"объективные потребности" стали значительно выше, чем во времена написания марксистских доктрин...
Ребята, намекну вам на тайну золотого ключика:

Объективные потребности человека и общества это вовсе не то, что
1) хочет конкретный человек
2) хочет кто-то более умный за этого человека.
3) что хочет большинство людей или все или даже прогрессивное меньшинство.

(Bellew @ 24-04-2017 - 13:21)
Ребята, намекну вам на тайну золотого ключика:

Объективные потребности человека и общества это вовсе не то, что
1) хочет конкретный человек
2) хочет кто-то более умный за этого человека.
3) что хочет большинство людей или все или даже прогрессивное меньшинство.
Меня такой коммунизм несколько пугает. Моя объективная потребность - это не то, что я хочу? Не, ну ясно... Если я хочу бутылку водки, то коммунисты мне обязательно объяснят, что это не есть моя потребность. А еще я люблю японскую порнуху. Как с ней?

Главная объективная потребность, чтобы граждане умели читать и понимать прочитанное Объективные потребности, это не то, что кто-то тебе сказал хотеть или иметь, даже если это сказали коммунисты

Кто-нибудь в курсе, что такое "объективный"? Кто-то может сказать. каковы объективные потребности человека и общества?

(Bellew @ 19-04-2017 - 14:45)
1. Уничтожение отживших свое общественно-экономических систем процесс и революция объективный, но сроки неизвестны. Судя по тому, что производительные силы развиваются быстро, сроки поджимают
Не факт. Я не наблюдая никаких признаков того, что, например, российские "производительные силы" осознали свои коллективные интересы и готовы их коллективно отстаивать. В нынешней России IMHO одним из главных дефицитов является дефицит солидарности.
3. В современной системе управления производством нет никакой необходимости в таком элементе, как капиталист. Этот элемент сегодня мешает развитию общества и экономики. Вычислительных мощностей для управления экономикой уже хватает, средний смартфон мощнее любого суперкомпьютера компьютера конца 1980-х. Не факт. Нет ни одного успешного государства, в котором "современная система управления" полностью заменила бы частную инициативу. Из чего следует сделать вывод, что вычислительных мощностей все еще не хватает. Как и вообще подходов к тотальному планированию. Я думаю, нынешним марксистам стоит заняться именно этими подходами, а не рассуждениями про "производительные силы".
3. Единственным препятствием для уничтожения капитализма является сопротивление правящего класса и пассивность наемных работников. Предотвратить или произвести революцию искуственно нельзя, однако попытаться сдвинуть сроки, скорректировать курс можно. Для этого требуются сознательные усилия наемных работников, понимающих проблему. Кто-то должен работникам проблему растолковывать. Вы так рассуждаете, как если бы уничтожение частной собственности при отсутствии тщательно разработанной схемы построения реального социализма может привести к чему-то хорошему. Попытки уже были! Результаты нам всем известны. Вы ратуете за то, чтобы повторить?
4. В России последние тридцать лет производительные силы деградировали, поэтому Россия не находится в авангарде капиталистических стран. Однако исторический опыт говорит, что социалистическая революция возможна в отсталой капиталистической стране Революция - да, возможна. Вот только дальше не будет ничего хорошего. Проверено!
Кто-нибудь в курсе, что такое "объективный"? Кто-то может сказать. каковы объективные потребности человека и общества? Человеку нужно поесть и одеться, иметь минимальный набор коммунальных удобств. Обществу вообще ничего не нужно - общества как такового может вообще и не быть. А быть разрозненная сеть соседских общин.

(Плепорций @ 24-04-2017 - 15:10)
Я не наблюдая никаких признаков того, что, например, российские "производительные силы" осознали свои коллективные интересы и готовы их коллективно отстаивать.
Производительные силы это в том числе и орудия труда (а не только люди), поэтому пока трудно представить, что станки и комбайны будут отстаивать свои интересы


Человеку нужно поесть и одеться, иметь минимальный набор коммунальных удобств. Обществу вообще ничего не нужно .
К объективным потребностям общества и человека не относятся, к примеру, охрана порядка, здравоохранение, образование?

Нас больше интересует вопрос, что с материальными благами, какие из них относятся к объективным потребностям человека? Понятно, что без еды, одежды и жилья человек умрет, но что еще?

А еще - Интернет.

(1NN @ 24-04-2017 - 18:11)
А еще - Интернет.
тепло

интернет,с некоторыми оговорками можно отнести к объективным потребностям человека. А мерседес нельзя.

Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ?

Увы, дорогой товарищ Bellew, и здесь Вы глубоко заблуждаетесь, уже многие станки, комбайны, обрабатывающие центры, рабочие станции, высокоинтеллектуальные пылесосы, холодильники, кофе-машины, навигаторы, бортовые компьютеры, комплексы БРЭО и прочая техника давно уже научились твердо, непрестанно и неуклонно отстаивать свои интересы.

И попробуй не пойти им навстречу, не удовлетворив хотя бы одно из их многочисленных требований, запросов, предложений, советов, рекомендаций и прочих опционов в интерактивном режиме.

Например, кофе-машина капризным голосишком сообщает: "Хозяин, долей воды и почисти камеру!". Не долив воды и не почистив камеру, Вы просто останетесь без капуччино или эспрессо для себя и своих гостей.

Пылесос: "Хозяин, замени пылесборник и пробей всасывающую головку - снова эти твои идиотские бумажки застряли с тапочками". Ну, тут все и так понятно, даже для самых упертых леваков.

Обрабатывающий центр: "Затупился бор, обломалось сверло 0.18 мм и фреза накрылась. Да и сам высокооборотный шпиндель уже не такой высокооборотный, как хотелось бы".

И так далее.

А еще позорно Вы уклонились от обсуждения возможных сценариев спасения и оздоровления советской версии социализма. Куда уж Вам, если простейших вещей не знаете и не понимаете.

Разумеется, драгоценный партайгеноссе Bellew, в советское время много было непечатано всяких псевдо-умных книжечек ни о чем, единственное предназначение коих как раз и заключалось в стравливании нормальных и вполне культурных образованных с виду товарищей в этих бесконечных догматически-схоластических спорах о всесильности самого наипередовейшего на свете учения, нюансах классовой борьбы на современном этапе, дефинициях по формациям.

Вот, так все эти с виду культурные люди и упорствуют в постукивании этими пыльными толстенными томиками и манускриптами со всей своей дури друг друга в пылу собеседования взаимно по своим и чужим облезлым кочерыжкам.

"Социализьма-а-а-а-а!!!.."
"Капитализьма-а-а-а!!"
"Реализьма-а-а-а!!!"
"Монополизьма-а-а-а!!!"

И пыль столбом.

А в это время товарищи начальнички при любой формации, не мудрствуя лукаво, не злоупотребляя фармацией, попросту ударными опережающими темпами неуклонно и с особо изощренным наслаждением возводили лишь только КОММУНИЗЬМУ для себя и своей челяди с дворней, только и всего.

Как при совдепии они быстренько состряпали свой номенклатурно-распределительный коммунизьм для советско-партийного-нквд-истской правящей прослоечки, посадив всю остальную страну на карточки, займы, Продовольственную Программу и бараки, так и после 19991 г. ударненько захватили под себя еще более блистательную коммунизьму, просто утопив всю страну вчерашних ударников строителей развитого социализма в полнейшей безнадеге под истошные вопли "РЫНОК-К-К-К! Монетаризьма! Демократия!!".

Вы же не будете спорить, что путинская личная персональная самодержавная имперская коммунизьма лично для избранной особы и его дворни на много порядков превосходит хрущевскую, брежневскую или андроповскую кастрированную нищенскую коммунизьму.

(Alex-Feuer @ 25-04-2017 - 00:51)
Увы, дорогой товарищ Bellew,

позорно Вы уклонились от обсуждения возможных сценариев спасения и оздоровления советской версии социализма. Куда уж Вам, если простейших вещей не знаете и не понимаете. Что Вы от него хотите? Он Сталина хочет обратно в мавзолей к Ленину, своему человеку немецкого кайзера. И хочет опять социализм, чтобы окончательно добить Россию. Он лучший друг капиталистов, только не российских, а заокеанских.

"КАПИТАЛИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом...

... В процессе своего развития монополистический капитализм перерастает в Государственно-монополистический капитализм, характеризующийся сращиванием финансовой олигархии с бюрократической верхушкой...

...Империализм, в особенности на государственно-монополистической стадии, означает глубокий кризис буржуазной демократии, усиление реакционных тенденций и роли насилия во внутренней и внешней политике...."

БСЭ

Любопытно, в СССР в конце 1980-х никто не открывал БСЭ? (или хотя бы "Незнайку на Луне") Там все черным по белому

(seksemulo @ 25-04-2017 - 18:33)
И хочет опять социализм, чтобы окончательно добить Россию. Он лучший друг капиталистов, только не российских, а заокеанских.
А Вы хотите капитализм, чтобы окончательно добить Россию?

(Alex-Feuer @ 25-04-2017 - 00:51)
Увы, дорогой товарищ Bellew, и здесь Вы глубоко заблуждаетесь, уже многие станки, комбайны, обрабатывающие центры, рабочие станции, высокоинтеллектуальные пылесосы, холодильники, кофе-машины, навигаторы, бортовые компьютеры, комплексы БРЭО и прочая техника давно уже научились твердо, непрестанно и неуклонно отстаивать свои интересы.

И попробуй не пойти им навстречу, не удовлетворив хотя бы одно из их многочисленных требований, запросов, предложений, советов, рекомендаций и прочих опционов в интерактивном режиме.

Например, кофе-машина капризным голосишком сообщает: "Хозяин, долей воды и почисти камеру!". Не долив воды и не почистив камеру, Вы просто останетесь без капуччино или эспрессо для себя и своих гостей.

Пылесос: "Хозяин, замени пылесборник и пробей всасывающую головку - снова эти твои идиотские бумажки застряли с тапочками". Ну, тут все и так понятно, даже для самых упертых леваков.

Обрабатывающий центр: "Затупился бор, обломалось сверло 0.18 мм и фреза накрылась. Да и сам высокооборотный шпиндель уже не такой высокооборотный, как хотелось бы".

И так далее.

А еще позорно Вы уклонились от обсуждения возможных сценариев спасения и оздоровления советской версии социализма. Куда уж Вам, если простейших вещей не знаете и не понимаете.
Чего-то сомнительная философия. Это не интересы машин, это обслуживание интересов человека. Машине до лампочки, сломается у нее бор или застрянет бумага. Она наоборот, будет в этом случае отдыхать. Это не отстаивание интересов, это уведомление о прекращении обслуживания чужих интересов.

На тему:

(efv @ 25-04-2017 - 22:54)
А Вы хотите капитализм, чтобы окончательно добить Россию?
Лучше чем это сделали годы "социализма" вряд ли получится.

А какой провал капитализма-где провал???
Вы где сейчас живете-при капитализме живете.
Владельцы предприятий и всего остального есть да, банки частные есть да, и все другое, это и есть капитализм.
Китай тоже капиталистический-там также сейчас миллионеры появились, и частные компании.
Те же яйца вид сбоку-лапшу вам вещают по ящику, а головой подумать не хотите.
Нет сейчас стран коммунистический, кроме северной Кореи и Кубы частично(возможно, не знаю).
С добрым утром!
Капитализм всю планету захватил давно.

Откуда информация. что в Китае капитализм? В конституции КНР написано следующее:

Статья 1.

Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.

Сами китайцы не в курсе, что у них капитализм? Пользователь Т-90 должен написать в Политбюро ЦК коммунистической партии КНР письмо и сообщить им страшную новость