Провал капиталистического эксперимента
Плепорций
Удален 6/29/2017, 2:35:23 PM
(dedO'K @ 29-06-2017 - 10:42)
dedO'K, хороший Вы человек, но дискутировать с Вами совершенно невозможно из-за крайней неконкретности Ваших суждений. Ну да, я опять прочитал, что Вы написали, и опять понял, что Вы - "за всё хорошее простив всего плохого". Вот только из Вашего поста совершенно не следует, как можно практически организовать контроль граждан России, являющихся единственным источником власти в РФ, над властной элитой для того, чтобы последняя действовала на благо Родины, а не в собственных интересах. Вот, например, народ знает или должен знать о том, что путинская клика крупно ворует, тем не менее Путин имеет очень высокий уровень народной поддержки. Что в такой ситуации можно сделать для ее исправления практически, а не на уровне прекрасных деклараций?
Нет, я о тех, кто держит Путина во властных полномочиях, дает ему права сверх этих полномочий и поддержку, и ставит пределы его деятельности самим фактом своего существования и поведения.
О гражданах России, как цельной, сплоченной и сильной державы, чье существование(державы) зависит от целесообразности ее существования, по мнению самих граждан.
dedO'K, хороший Вы человек, но дискутировать с Вами совершенно невозможно из-за крайней неконкретности Ваших суждений. Ну да, я опять прочитал, что Вы написали, и опять понял, что Вы - "за всё хорошее простив всего плохого". Вот только из Вашего поста совершенно не следует, как можно практически организовать контроль граждан России, являющихся единственным источником власти в РФ, над властной элитой для того, чтобы последняя действовала на благо Родины, а не в собственных интересах. Вот, например, народ знает или должен знать о том, что путинская клика крупно ворует, тем не менее Путин имеет очень высокий уровень народной поддержки. Что в такой ситуации можно сделать для ее исправления практически, а не на уровне прекрасных деклараций?
Меня зовут Арлекино
Удален 6/29/2017, 3:19:30 PM
(Плепорций @ 29-06-2017 - 10:11)
Я писал про совершенно конкретные "тройки", при помощи которых была осуществлена львиная доля сталинских репрессий. Эти конкретные "тройки" просуществовали весьма недолго. Все документы и факты по этому поводу я Вам привел. С чем Вы не согласны?
Тройки существовали с самого октября 1917 года. И эти самые тройки осуществлялии репрессии против врагов советской власти. Но человеку, который историю своей страны изучал в очередях...
Однако я убежден, что правосудие в государстве должно осуществляться на основе конституции и законов, а не на основе секретных ведомственных приказов.
Правосудие в СССР осуществлялась на основании Законов СССР. Секретные ведомственные приказы определяли децйствия дожностных лиц.
Этот приказ касался полутора миллионов советских граждан, осужденных "тройками", если Вы не заметили.
Этот приказ касался в основном бандитов, которые вели активную борьбу против народа. Вот это я заметил.
Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский?
Я писал про совершенно конкретные "тройки", при помощи которых была осуществлена львиная доля сталинских репрессий. Эти конкретные "тройки" просуществовали весьма недолго. Все документы и факты по этому поводу я Вам привел. С чем Вы не согласны?
Тройки существовали с самого октября 1917 года. И эти самые тройки осуществлялии репрессии против врагов советской власти. Но человеку, который историю своей страны изучал в очередях...
Однако я убежден, что правосудие в государстве должно осуществляться на основе конституции и законов, а не на основе секретных ведомственных приказов.
Правосудие в СССР осуществлялась на основании Законов СССР. Секретные ведомственные приказы определяли децйствия дожностных лиц.
Этот приказ касался полутора миллионов советских граждан, осужденных "тройками", если Вы не заметили.
Этот приказ касался в основном бандитов, которые вели активную борьбу против народа. Вот это я заметил.
Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский?
Плепорций
Удален 6/29/2017, 3:38:19 PM
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 13:19)
Тройки существовали с самого октября 1917 года. И эти самые тройки осуществлялии репрессии против врагов советской власти. Но человеку, который историю своей страны изучал в очередях... Еще раз Вам повторяю: я писал про совершенно конкретные "тройки". Да, существовали и другие подобные органы, в том числе в 1917 году, если Вам хочется их пообсуждать - пожалуйста, только сформулируйте предмет спора. Иначе я вообще не понимаю, к чему Вы решили их припомнить. Я Вас спросил: с чем Вы не согласны? И до сих пор не могу получить ясного ответа.
Правосудие в СССР осуществлялась на основании Законов СССР. Секретные ведомственные приказы определяли децйствия дожностных лиц. Укажите закон СССР, на основании которого действовали "тройки", упомянутые в приказе № 00447.
Этот приказ касался в основном бандитов, которые вели активную борьбу против народа. Вот это я заметил. Объясните, как Вы определили, что это были именно бандиты, а не обычные граждане, облыжно обвиненные в совершении преступлений. Если там были сплошь бандиты, отчего большое число осужденных "тройками" было позже оправдано и реабилитировано, в том числе усилиями Берии, сменившего Ежова? И еще меня поражает градус русофобии, который демонстрируете Вы и Ваши единомышленники. Почитать Ваши посты - так в СССР среди народа были буквально миллионы тех, кто народ ненавидели и народу стремились навредить любой ценой!
Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? Разве дело в одном только Тухачевском? В ходе репрессий 1937-1938 гг. были "выкорчеваны": из 5 Маршалов Советского Союза – 3; из 6 командармов 1-го ранга – 4; из 13 командармов 2-го ранга – 10; из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1; из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14; из 91 комкоров - 54. Вы мне хоть что тут напишите, но я никогда не поверю, что хотя бы раз в истории моей любимой Родины больше половины высшего командного состава армии составляли предатели и враги народа! Я для этого недостаточный русофоб. Я верю, что люди, которые в то время служили в армии, в своем подавляющем большинстве искренне желали России добра и были преданы своей Родине!
Тройки существовали с самого октября 1917 года. И эти самые тройки осуществлялии репрессии против врагов советской власти. Но человеку, который историю своей страны изучал в очередях... Еще раз Вам повторяю: я писал про совершенно конкретные "тройки". Да, существовали и другие подобные органы, в том числе в 1917 году, если Вам хочется их пообсуждать - пожалуйста, только сформулируйте предмет спора. Иначе я вообще не понимаю, к чему Вы решили их припомнить. Я Вас спросил: с чем Вы не согласны? И до сих пор не могу получить ясного ответа.
Правосудие в СССР осуществлялась на основании Законов СССР. Секретные ведомственные приказы определяли децйствия дожностных лиц. Укажите закон СССР, на основании которого действовали "тройки", упомянутые в приказе № 00447.
Этот приказ касался в основном бандитов, которые вели активную борьбу против народа. Вот это я заметил. Объясните, как Вы определили, что это были именно бандиты, а не обычные граждане, облыжно обвиненные в совершении преступлений. Если там были сплошь бандиты, отчего большое число осужденных "тройками" было позже оправдано и реабилитировано, в том числе усилиями Берии, сменившего Ежова? И еще меня поражает градус русофобии, который демонстрируете Вы и Ваши единомышленники. Почитать Ваши посты - так в СССР среди народа были буквально миллионы тех, кто народ ненавидели и народу стремились навредить любой ценой!
Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? Разве дело в одном только Тухачевском? В ходе репрессий 1937-1938 гг. были "выкорчеваны": из 5 Маршалов Советского Союза – 3; из 6 командармов 1-го ранга – 4; из 13 командармов 2-го ранга – 10; из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1; из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14; из 91 комкоров - 54. Вы мне хоть что тут напишите, но я никогда не поверю, что хотя бы раз в истории моей любимой Родины больше половины высшего командного состава армии составляли предатели и враги народа! Я для этого недостаточный русофоб. Я верю, что люди, которые в то время служили в армии, в своем подавляющем большинстве искренне желали России добра и были преданы своей Родине!
Валя2
Акула пера
6/29/2017, 4:25:42 PM
(Плепорций @ 29-06-2017 - 13:38)
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 13:19)
Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? Разве дело в одном только Тухачевском? В ходе репрессий 1937-1938 гг. были "выкорчеваны": из 5 Маршалов Советского Союза – 3; из 6 командармов 1-го ранга – 4; из 13 командармов 2-го ранга – 10; из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1; из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14; из 91 комкоров - 54. Вы мне хоть что тут напишите, но я никогда не поверю, что хотя бы раз в истории моей любимой Родины больше половины высшего командного состава армии составляли предатели и враги народа! Я для этого недостаточный русофоб. Я верю, что люди, которые в то время служили в армии, в своем подавляющем большинстве искренне желали России добра и были преданы своей Родине! конечно профессиональные военные, прошедшие и начальный отбор самих большевиков и плюс уже проверенные "в деле выполнения приказов товарища Сталина" в подавляющем большинстве своем были преданы Родине и хотели служить Родине.
Просто имели какие-то самостоятельные взгляды, и этого хватало для беззаконных репрессий.
Однако гораздо интереснее как в подобных темах любители "анти-капитализма" (который они упорно не хотя признавать феодализмом и рабством) ловко увиливают от еще более наглядных репрессий- когда тоже самое Особое Совещание также без суда и без закона репрессировало ДЕТЕЙ всех этих якобы "социально опасных" преданных Родине граждан СССР.
Видимо мало детей репрессировали, недостаточно для того чтобы критиковать советское беззаконие.
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 13:19)
Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? Разве дело в одном только Тухачевском? В ходе репрессий 1937-1938 гг. были "выкорчеваны": из 5 Маршалов Советского Союза – 3; из 6 командармов 1-го ранга – 4; из 13 командармов 2-го ранга – 10; из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1; из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14; из 91 комкоров - 54. Вы мне хоть что тут напишите, но я никогда не поверю, что хотя бы раз в истории моей любимой Родины больше половины высшего командного состава армии составляли предатели и враги народа! Я для этого недостаточный русофоб. Я верю, что люди, которые в то время служили в армии, в своем подавляющем большинстве искренне желали России добра и были преданы своей Родине! конечно профессиональные военные, прошедшие и начальный отбор самих большевиков и плюс уже проверенные "в деле выполнения приказов товарища Сталина" в подавляющем большинстве своем были преданы Родине и хотели служить Родине.
Просто имели какие-то самостоятельные взгляды, и этого хватало для беззаконных репрессий.
Однако гораздо интереснее как в подобных темах любители "анти-капитализма" (который они упорно не хотя признавать феодализмом и рабством) ловко увиливают от еще более наглядных репрессий- когда тоже самое Особое Совещание также без суда и без закона репрессировало ДЕТЕЙ всех этих якобы "социально опасных" преданных Родине граждан СССР.
Видимо мало детей репрессировали, недостаточно для того чтобы критиковать советское беззаконие.
lozdok
Акула пера
6/29/2017, 5:41:40 PM
https://politikus.ru/events/96274-vladimir-...d-dollarov.html
Владимир Путин «выбил» с Китая 10 млрд. долларов
у меня есть вопросы:
за что конкретно выбито 10 лярдов? я читал и ничего не понял.
сколько уровней в наших отношениях с Китаем?
как выглядит последний уровень и что последует после него?
Владимир Путин «выбил» с Китая 10 млрд. долларов
скрытый текст
Владимир Путин делает довольно большую ставку на развитие международных отношений между Россией и Китаем. Нет, он не собирается потакать китайским коллегам, чтобы вывести экономику РФ на новый уровень. Одной из основополагающих целей является укрепление отношения Москвы и Пекина. Российский лидер, несмотря на многие подводные камни, старается заключить с международными коллегами взаимовыгодные контракты, тем самым упрочить положение России на мировой арене. И такой партнер, как Китай, подходит на эту роль как нельзя лучше. Председатель КНР Си Цзиньпин, в свою очередь, видит во Владимире Путине надежного компаньона, с которым можно заключать выгодные соглашения. А российский президент, не упуская этой возможности, «выбивает» с коллеги необходимые для развития инфраструктуры России средства. 3 июля председатель КНР Си Цзиньпин должен в очередной раз посетить Россию. Во время визита китайского друга, российские и китайские компании подпишут соглашения на общую сумму в 10 млрд. долларов. И, как заявили во внешнеполитическом ведомстве КНР, эти контракты выведут РФ и Китай на новый уровень. «Стороны намерены подписать контракты на общую сумму более $10 млрд. По этой причине этот визит выведет наши двусторонние отношения на более высокий уровень», — заявил помощник главы МИД КНР Ли Хуэйлай. Помимо этого, Владимир Путин и Си Цзиньпин намерены сделать два совместных заявления. Первое касается плана развития двустороннего сотрудничества. Второе разъяснит общую позицию Москвы и Пекина по международным вопросам. Так что поставленную перед собой цель Владимир Путин достигает в полном объеме, а Россия получает необходимую международную поддержку и крупный контракт, который в последствие благоприятно повлияет на российскую экономику. Кроме того, российский лидер в очередной раз оставляет не у дел наших непримиримых конкурентов США, которые на данный момент не могут похвастаться крепкими отношениями с Китаем. Если рассматривать апрельскую встречу Дональда Трампа и Си Цзиньпина, то она прошла достаточно «сухо», без всяких сенсационных заявлений и на ней не было подписано каких-то выгодных контрактов. Так что вполне закономерно подытожить, что «выбив» с Китая 10 млрд. долларов Владимир Путин не только упрочил положение России на мировой арене, сделал вклад в российскую экономику, но и оставил не у дел США. Причем сделал это Путин, не прибегая к каким-то нечестным способам борьбы.
Источник: https://politikus.ru/events/96274-vladimir-...d-dollarov.html
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/events/96274-vladimir-...d-dollarov.html
Politikus.ru
у меня есть вопросы:
за что конкретно выбито 10 лярдов? я читал и ничего не понял.
сколько уровней в наших отношениях с Китаем?
как выглядит последний уровень и что последует после него?
dedO"K
Акула пера
6/29/2017, 5:48:55 PM
(Плепорций @ 29-06-2017 - 13:35)
(dedO'K @ 29-06-2017 - 10:42)
Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового.
Про "действия на благо родины" и "честных людях у руля" втирайте детям в детском саду. Хочет воровать? Вот и сделает все, чтоб было где воровать и что воровать. Иначе, сам останется с голой жопой и не только под санкциями, но и под угрозой международного трибунала.
Поверьте, этот метод гораздо эффективнее, чем бегать по кабинетам с маузером в руке и контролировать каждого чиновника.
(dedO'K @ 29-06-2017 - 10:42)
Нет, я о тех, кто держит Путина во властных полномочиях, дает ему права сверх этих полномочий и поддержку, и ставит пределы его деятельности самим фактом своего существования и поведения.
О гражданах России, как цельной, сплоченной и сильной державы, чье существование(державы) зависит от целесообразности ее существования, по мнению самих граждан.
dedO'K, хороший Вы человек, но дискутировать с Вами совершенно невозможно из-за крайней неконкретности Ваших суждений. Ну да, я опять прочитал, что Вы написали, и опять понял, что Вы - "за всё хорошее простив всего плохого". Вот только из Вашего поста совершенно не следует, как можно практически организовать контроль граждан России, являющихся единственным источником власти в РФ, над властной элитой для того, чтобы последняя действовала на благо Родины, а не в собственных интересах. Вот, например, народ знает или должен знать о том, что путинская клика крупно ворует, тем не менее Путин имеет очень высокий уровень народной поддержки. Что в такой ситуации можно сделать для ее исправления практически, а не на уровне прекрасных деклараций?
Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового.
Про "действия на благо родины" и "честных людях у руля" втирайте детям в детском саду. Хочет воровать? Вот и сделает все, чтоб было где воровать и что воровать. Иначе, сам останется с голой жопой и не только под санкциями, но и под угрозой международного трибунала.
Поверьте, этот метод гораздо эффективнее, чем бегать по кабинетам с маузером в руке и контролировать каждого чиновника.
Валя2
Акула пера
6/29/2017, 6:03:11 PM
(lozdok @ 29-06-2017 - 15:41)
видимо истинный государственник текст писал )) главное что 10 миллиардов "выбиты", а то что потом за них придется отдавать газа например на 30 миллиардов, дык это мелочи.
А уровней в этой игре очень много, главное не их число, а то что каждый раз можно говорить про "новый" уровень ))
Поссорился с Китаем- вот и новый уровень, достижение! Раньше ведь именно так не ссорились.
Помирился обратно- ну вообще новый уровень, такого чтобы после той прошлой новой ссоры помирились бы именно таким новым образом- ну точно не было. опять достижение!
А если Путин простил кредитов на миллиарды долларов всем прежним "друзьям", дык про это и упоминать не надо- ведь это получается что с Путина их "выбили"...
https://politikus.ru/events/96274-vladimir-...d-dollarov.html
Владимир Путин «выбил» с Китая 10 млрд. долларов
...
у меня есть вопросы:
за что конкретно выбито 10 лярдов? я читал и ничего не понял.
сколько уровней в наших отношениях с Китаем?
как выглядит последний уровень и что последует после него?
видимо истинный государственник текст писал )) главное что 10 миллиардов "выбиты", а то что потом за них придется отдавать газа например на 30 миллиардов, дык это мелочи.
А уровней в этой игре очень много, главное не их число, а то что каждый раз можно говорить про "новый" уровень ))
Поссорился с Китаем- вот и новый уровень, достижение! Раньше ведь именно так не ссорились.
Помирился обратно- ну вообще новый уровень, такого чтобы после той прошлой новой ссоры помирились бы именно таким новым образом- ну точно не было. опять достижение!
А если Путин простил кредитов на миллиарды долларов всем прежним "друзьям", дык про это и упоминать не надо- ведь это получается что с Путина их "выбили"...
Меня зовут Арлекино
Удален 6/29/2017, 7:09:17 PM
(Плепорций @ 29-06-2017 - 13:38)
Все ваши стенания комментировать не буду, а по поводу этих миллионов скажу. В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. И очень многие не могли это простить социалистическому государству и любыми путями стремились вернуть себе утраченное. Вот вам и миллионы ненавидящих народ (да они его всегда ненавидили в качестве примера назову запрещение т.н. нижним чинам, т.е. солдатам ходить по тротуарам), стремящихся навредить любой ценой.
Почитать Ваши посты - так в СССР среди народа были буквально миллионы тех, кто народ ненавидели и народу стремились навредить любой ценой!
Все ваши стенания комментировать не буду, а по поводу этих миллионов скажу. В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. И очень многие не могли это простить социалистическому государству и любыми путями стремились вернуть себе утраченное. Вот вам и миллионы ненавидящих народ (да они его всегда ненавидили в качестве примера назову запрещение т.н. нижним чинам, т.е. солдатам ходить по тротуарам), стремящихся навредить любой ценой.
Плепорций
Удален 6/29/2017, 7:27:43 PM
(dedO'K @ 29-06-2017 - 15:48)
Опять Вы пишите какую-то расплывчатую хрень, и ничего конкретного. Вы предлагаете упразднить Россию как предприятие, чтобы властная элита потеряла свои полномочия? Ничего другого из Вашего поста не следует.
Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового.
Про "действия на благо родины" и "честных людях у руля" втирайте детям в детском саду. Хочет воровать? Вот и сделает все, чтоб было где воровать и что воровать. Иначе, сам останется с голой жопой и не только под санкциями, но и под угрозой международного трибунала.
Поверьте, этот метод гораздо эффективнее, чем бегать по кабинетам с маузером в руке и контролировать каждого чиновника.
Опять Вы пишите какую-то расплывчатую хрень, и ничего конкретного. Вы предлагаете упразднить Россию как предприятие, чтобы властная элита потеряла свои полномочия? Ничего другого из Вашего поста не следует.
Плепорций
Удален 6/29/2017, 7:32:09 PM
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 17:09)
Все ваши стенания комментировать не буду, а по поводу этих миллионов скажу. В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. И очень многие не могли это простить социалистическому государству и любыми путями стремились вернуть себе утраченное. Вот вам и миллионы ненавидящих народ (да они его всегда ненавидили в качестве примера назову запрещение т.н. нижним чинам, т.е. солдатам ходить по тротуарам), стремящихся навредить любой ценой. Ну тогда Вы правы! Я теперь хорошо представляю Ваше представление о российской идиллии - это когда 80% бедных отбирает у 20% богатых всё и делит, а эти 20% наполовину расстреливает, наполовину отправляет гнить в лагеря и использует их рабский труд. Уж какие тут презумпции и апелляции! Поймал - и к стенке, без церемоний...
Вы знаете, если бы дело обстояло именно так, то Россия была бы позором мировой истории, и русским стоило бы стыдится своей нации и своей Родины.
Все ваши стенания комментировать не буду, а по поводу этих миллионов скажу. В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. И очень многие не могли это простить социалистическому государству и любыми путями стремились вернуть себе утраченное. Вот вам и миллионы ненавидящих народ (да они его всегда ненавидили в качестве примера назову запрещение т.н. нижним чинам, т.е. солдатам ходить по тротуарам), стремящихся навредить любой ценой. Ну тогда Вы правы! Я теперь хорошо представляю Ваше представление о российской идиллии - это когда 80% бедных отбирает у 20% богатых всё и делит, а эти 20% наполовину расстреливает, наполовину отправляет гнить в лагеря и использует их рабский труд. Уж какие тут презумпции и апелляции! Поймал - и к стенке, без церемоний...
Вы знаете, если бы дело обстояло именно так, то Россия была бы позором мировой истории, и русским стоило бы стыдится своей нации и своей Родины.
efv
Акула пера
6/29/2017, 10:02:04 PM
Тут у некоторых товарищей проскакивает мысля что в стоимости изделий доля сырья неуклонно падает. Так вот хотелось бы прояснить для себя этот момент. Не пойму, как она может падать. Вот изобрели новый товар, вложили в него какой-то труд, который совокупно с сырьем, логистикой, доставкой, продажей и прочим и составляет цену товара. Но ведь есть такая штука как тиражирование. В результате его с каждой новой партией изготовленных товаров добавочная стоимость неумолимо уменьшается в каждом изделии, размазываясь по всей партии. И главным в цене продукта все равно должно оставаться сырье. Возьмем иетелектуальный труд, например новую програму или кинофильм. По идее авторы должны с каждым копированием прибавлять новую порцию к добавленной стоимости. Тут это правило кпк будто работает. Но только до момента начала свободного ничем не ограниченного тиражирования, при котором доля добавленной стоимости в продукте стремится к нулю. И готовый продукт имеет цену не выше цены сырья из которого сделан компакт-диск.
Что может быть в ближайшем будущем? Будут 3D принтеры, обрабатываюшие центры, с помощью которых человек сможет сконструировать любую нужную ему вещь. Останется дело за программами. Тут есть три варианта - каждый нормальный человек, прошедший в школе основы программирования и трехмерного моделирования сможет разработать нужную вещь самостоятельно. Второй вариант это огромные базы данных готовых моделей. Я полагаю что человек, изготовивший что-то совершенно спокойно будет бесплатно обмениваться с другими в сети. Третий вариант - машинный интелект, который будет придумывать и предлагать варианты нужного изделия практически бесплатно. Единственное что будет волновать это сырье и энергия. Поэтому я скептически отношусь к постулату что будет падать доля сырья в конечном продукте.
Что может быть в ближайшем будущем? Будут 3D принтеры, обрабатываюшие центры, с помощью которых человек сможет сконструировать любую нужную ему вещь. Останется дело за программами. Тут есть три варианта - каждый нормальный человек, прошедший в школе основы программирования и трехмерного моделирования сможет разработать нужную вещь самостоятельно. Второй вариант это огромные базы данных готовых моделей. Я полагаю что человек, изготовивший что-то совершенно спокойно будет бесплатно обмениваться с другими в сети. Третий вариант - машинный интелект, который будет придумывать и предлагать варианты нужного изделия практически бесплатно. Единственное что будет волновать это сырье и энергия. Поэтому я скептически отношусь к постулату что будет падать доля сырья в конечном продукте.
Плепорций
Удален 6/29/2017, 11:56:01 PM
(efv @ 29-06-2017 - 20:02)
В Вашем вопросе уже содержится ответ. Вы не можете понять, как падает доля сырья в стоимости изделия, и тут же приводите пример тиражирования, каковое возможно только в условиях доли сырья в стоимости товара, стремящейся к нулю. Подумайте: доля сырья велика, например, в стоимости бензина. Можно ли бензин тиражировать? На 3D-принтере?
Тут у некоторых товарищей проскакивает мысля что в стоимости изделий доля сырья неуклонно падает. Так вот хотелось бы прояснить для себя этот момент. Не пойму, как она может падать. Вот изобрели новый товар, вложили в него какой-то труд, который совокупно с сырьем, логистикой, доставкой, продажей и прочим и составляет цену товара. Но ведь есть такая штука как тиражирование. В результате его с каждой новой партией изготовленных товаров добавочная стоимость неумолимо уменьшается в каждом изделии, размазываясь по всей партии. И главным в цене продукта все равно должно оставаться сырье. Возьмем иетелектуальный труд, например новую програму или кинофильм. По идее авторы должны с каждым копированием прибавлять новую порцию к добавленной стоимости. Тут это правило кпк будто работает. Но только до момента начала свободного ничем не ограниченного тиражирования, при котором доля добавленной стоимости в продукте стремится к нулю. И готовый продукт имеет цену не выше цены сырья из которого сделан компакт-диск.
В Вашем вопросе уже содержится ответ. Вы не можете понять, как падает доля сырья в стоимости изделия, и тут же приводите пример тиражирования, каковое возможно только в условиях доли сырья в стоимости товара, стремящейся к нулю. Подумайте: доля сырья велика, например, в стоимости бензина. Можно ли бензин тиражировать? На 3D-принтере?
efv
Акула пера
6/30/2017, 12:55:22 PM
(Плепорций @ 29-06-2017 - 21:56)
(efv @ 29-06-2017 - 20:02)
Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет.
(efv @ 29-06-2017 - 20:02)
Тут у некоторых товарищей проскакивает мысля что в стоимости изделий доля сырья неуклонно падает. Так вот хотелось бы прояснить для себя этот момент. Не пойму, как она может падать. Вот изобрели новый товар, вложили в него какой-то труд, который совокупно с сырьем, логистикой, доставкой, продажей и прочим и составляет цену товара. Но ведь есть такая штука как тиражирование. В результате его с каждой новой партией изготовленных товаров добавочная стоимость неумолимо уменьшается в каждом изделии, размазываясь по всей партии. И главным в цене продукта все равно должно оставаться сырье. Возьмем иетелектуальный труд, например новую програму или кинофильм. По идее авторы должны с каждым копированием прибавлять новую порцию к добавленной стоимости. Тут это правило кпк будто работает. Но только до момента начала свободного ничем не ограниченного тиражирования, при котором доля добавленной стоимости в продукте стремится к нулю. И готовый продукт имеет цену не выше цены сырья из которого сделан компакт-диск.
В Вашем вопросе уже содержится ответ. Вы не можете понять, как падает доля сырья в стоимости изделия, и тут же приводите пример тиражирования, каковое возможно только в условиях доли сырья в стоимости товара, стремящейся к нулю. Подумайте: доля сырья велика, например, в стоимости бензина. Можно ли бензин тиражировать? На 3D-принтере?
Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет.
Bellew
Удален 6/30/2017, 3:13:07 PM
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 17:09)
В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё.
Ну Вы загнули с 20 %
в 166 миллионной Российской империи (на 1914 г.) было несколько десятков тысяч помещиков, которые в результате Великой октябрьской революции лишились поместий, чуть поболе владельцев заводов, газет, пароходов, действительно потеряших все что нажито непосильным трудом. Сельские капиталисты- кулаки (те, чье хозяйство было основано на наемном труде), составляли около 2-3 % крестьян и пострадали уже в конце 1930-х гг.
Прибавим к пострадавшим чиновников, приказиков, проституток, городских бездельников... ну никак не 20 % населения
В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё.
Ну Вы загнули с 20 %
в 166 миллионной Российской империи (на 1914 г.) было несколько десятков тысяч помещиков, которые в результате Великой октябрьской революции лишились поместий, чуть поболе владельцев заводов, газет, пароходов, действительно потеряших все что нажито непосильным трудом. Сельские капиталисты- кулаки (те, чье хозяйство было основано на наемном труде), составляли около 2-3 % крестьян и пострадали уже в конце 1930-х гг.
Прибавим к пострадавшим чиновников, приказиков, проституток, городских бездельников... ну никак не 20 % населения
mjo
Удален 6/30/2017, 3:31:02 PM
(Bellew @ 30-06-2017 - 13:13)
Прибавьте туда же интеллигенцию, которая "говно" по мнению Ленина, офицерство и просто думающих людей, которые не согласились с идеями большевиков. И еще, потери вовсе не исчисляются поголовьем. Блез Паскаль как-то сказал: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов". России это касается в полной мере.
Ну Вы загнули с 20 %
в 166 миллионной Российской империи (на 1914 г.) было несколько десятков тысяч помещиков, которые в результате Великой октябрьской революции лишились поместий, чуть поболе владельцев заводов, газет, пароходов, действительно потеряших все что нажито непосильным трудом. Сельские капиталисты- кулаки (те, чье хозяйство было основано на наемном труде), составляли около 2-3 % крестьян и пострадали уже в конце 1930-х гг.
Прибавим к пострадавшим чиновников, приказиков, проституток, городских бездельников... ну никак не 20 % населения
Прибавьте туда же интеллигенцию, которая "говно" по мнению Ленина, офицерство и просто думающих людей, которые не согласились с идеями большевиков. И еще, потери вовсе не исчисляются поголовьем. Блез Паскаль как-то сказал: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов". России это касается в полной мере.
dedO"K
Акула пера
6/30/2017, 3:35:59 PM
(Плепорций @ 29-06-2017 - 18:27)
(dedO'K @ 29-06-2017 - 15:48)
Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия.
Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия.
(dedO'K @ 29-06-2017 - 15:48)
Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового.
Про "действия на благо родины" и "честных людях у руля" втирайте детям в детском саду. Хочет воровать? Вот и сделает все, чтоб было где воровать и что воровать. Иначе, сам останется с голой жопой и не только под санкциями, но и под угрозой международного трибунала.
Поверьте, этот метод гораздо эффективнее, чем бегать по кабинетам с маузером в руке и контролировать каждого чиновника.
Опять Вы пишите какую-то расплывчатую хрень, и ничего конкретного. Вы предлагаете упразднить Россию как предприятие, чтобы властная элита потеряла свои полномочия? Ничего другого из Вашего поста не следует.
Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия.
Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия.
Плепорций
Удален 6/30/2017, 3:51:31 PM
(efv @ 30-06-2017 - 10:55)
Речь о том, что в постиндустриальной экономике продукты со сверхвысокой добавленной стоимостью не заменяют собой традиционный "сырьевой" продукт, но "надстраиваются" над ним. 100 лет назад в 100-миллионном государстве валовой продукт был 100 млрд шишлингов, из которых только 1% был "постиндустриальным" (книги, патефонные пластинки, билеты в театр и синематограф), остальное - хлеб, керосин и цемент (фигурально выражаясь). Теперь в том же государстве валовой продукт 1 трлн шишлингов, из которого 150 млрд - все те же хлеб, керосин (бензин) и цемент, а остальные 850 млрд - DVD, книги, музыка, дистанционные университеты, алиэкспрессы и море другого контента. То есть - продукт с высокой долей сырья в цене никуда не делся и никуда не денется, без него жить нельзя. Но сверх него современные экономики содержат куда большее по номиналу количество "цифровых" благ, на сырье практически не завязанных.
Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет.
Речь о том, что в постиндустриальной экономике продукты со сверхвысокой добавленной стоимостью не заменяют собой традиционный "сырьевой" продукт, но "надстраиваются" над ним. 100 лет назад в 100-миллионном государстве валовой продукт был 100 млрд шишлингов, из которых только 1% был "постиндустриальным" (книги, патефонные пластинки, билеты в театр и синематограф), остальное - хлеб, керосин и цемент (фигурально выражаясь). Теперь в том же государстве валовой продукт 1 трлн шишлингов, из которого 150 млрд - все те же хлеб, керосин (бензин) и цемент, а остальные 850 млрд - DVD, книги, музыка, дистанционные университеты, алиэкспрессы и море другого контента. То есть - продукт с высокой долей сырья в цене никуда не делся и никуда не денется, без него жить нельзя. Но сверх него современные экономики содержат куда большее по номиналу количество "цифровых" благ, на сырье практически не завязанных.
Плепорций
Удален 6/30/2017, 3:52:23 PM
(dedO'K @ 30-06-2017 - 13:35)
Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия. Напоминаю Вам, что про "упразднение предприятия" сказал не я - Вы! Поэтому не очевидно, кто же из нас Штирлиц!
Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия. Ну так и что дальше? Я жду от Вас конкретный вывод из сказанного. Вы выше написали про то, что "сейчас требуется развитие естественных монополий с возвращением их под контроль государства". Я пытаюсь от Вас добиться конкретного рецепта, как это сделать. Вы пока вполне эффективно отбиваетесь от этого простого и ясного вопроса, в своих рассуждениях бродя вокруг да около.
Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия. Напоминаю Вам, что про "упразднение предприятия" сказал не я - Вы! Поэтому не очевидно, кто же из нас Штирлиц!
Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия. Ну так и что дальше? Я жду от Вас конкретный вывод из сказанного. Вы выше написали про то, что "сейчас требуется развитие естественных монополий с возвращением их под контроль государства". Я пытаюсь от Вас добиться конкретного рецепта, как это сделать. Вы пока вполне эффективно отбиваетесь от этого простого и ясного вопроса, в своих рассуждениях бродя вокруг да около.
Bellew
Удален 6/30/2017, 4:49:07 PM
(mjo @ 30-06-2017 - 13:31)
Прибавьте туда же интеллигенцию, которая "говно" по мнению Ленина, офицерство и просто думающих людей, которые не согласились с идеями большевиков.
Ликбез: Известная фраза Ленина письма Горькому вовсе не об интеллигенции, служащей народу, вот она:
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... (В.И. Ленин, ПСС, 1978 г. т. 51, стр. 48-49).
Ликбез: Большинство офицеров русской императорской армии (причем лучшая часть офицеров и генералов) пошли служить в Красную армию.
Ликбез: Думающие люди в России и во всем мире (хоть многие и не без колебаний) поддержали Великую октябрьскую революцию 1917 г.
Прибавьте туда же интеллигенцию, которая "говно" по мнению Ленина, офицерство и просто думающих людей, которые не согласились с идеями большевиков.
Ликбез: Известная фраза Ленина письма Горькому вовсе не об интеллигенции, служащей народу, вот она:
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... (В.И. Ленин, ПСС, 1978 г. т. 51, стр. 48-49).
Ликбез: Большинство офицеров русской императорской армии (причем лучшая часть офицеров и генералов) пошли служить в Красную армию.
Ликбез: Думающие люди в России и во всем мире (хоть многие и не без колебаний) поддержали Великую октябрьскую революцию 1917 г.
Bellew
Удален 6/30/2017, 4:52:43 PM
Добавлю, доля представителей сельской буржуазии (кулаков) на диаграмме, доля высланных кулаков 1,5-1,6% от остального сельского населения СССР. 35-36% от всех высланных кулаков высланы не в Сибирь или на Север, а в пределах той области, где они проживали.
