Провал капиталистического эксперимента
Bellew
Удален 7/5/2017, 3:02:07 PM
(dedO'K @ 05-07-2017 - 07:29)
Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам?
Вот ССЫЛКА, здесь открытая информация о том, что владельцами большей части российских крупных компаний являются иностранные юридические лица. Учитесь с Плепорцием обращаться с информацией, чтобы не задавать все время глупых вопросов
Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам?
Вот ССЫЛКА, здесь открытая информация о том, что владельцами большей части российских крупных компаний являются иностранные юридические лица. Учитесь с Плепорцием обращаться с информацией, чтобы не задавать все время глупых вопросов
dedO"K
Акула пера
7/5/2017, 3:44:03 PM
(Bellew @ 05-07-2017 - 14:02)
(dedO'K @ 05-07-2017 - 07:29)
Но, судя по вашей ссылке, этими предприятиями управляют предприятия-налоговые резиденты России.
(dedO'K @ 05-07-2017 - 07:29)
Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам?
Вот ССЫЛКА, здесь открытая информация о том, что владельцами большей части российских крупных компаний являются иностранные юридические лица. Учитесь с Плепорцием обращаться с информацией, чтобы не задавать все время глупых вопросов :console
Но, судя по вашей ссылке, этими предприятиями управляют предприятия-налоговые резиденты России.
Плепорций
Удален 7/5/2017, 4:35:05 PM
(Bellew @ 04-07-2017 - 22:47)
Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции. То есть зарегистрированы за рубежом, являются иностранными компаниями, и при этом работают в России. Если Вы не поняли по невежеству мой вопрос, то это не значит, что он глупый!
Я нашел для Вас, но последний раз, на дворе капитализм, платите мне за услуги по поиску, если сами неспособны работать с информацией. Принадлежат иностранным юридическим лицам (первые что попались по ссылке):
- «Базовый элемент»
- «Западно-Сибирский металлургический комбинат»,
- «Нижнетагильский металлургический комбинат»
- «Новокузнецкий металлургический комбинат»
- «ХК «Металлоинвест»
- «Северсталь»
- «Норильский никель»
- «Уралкалий
- «Мечел»
- «АльфаГрупп»
- «Rusal»
Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции. То есть зарегистрированы за рубежом, являются иностранными компаниями, и при этом работают в России. Если Вы не поняли по невежеству мой вопрос, то это не значит, что он глупый!
Bellew
Удален 7/5/2017, 5:01:39 PM
(Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35)
Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку
В иностранной юрисдикции находятся юридические (а часто и физические) лица, являющие собственниками большей части крупных компаний, работающих в России, что означает, что прибыль от работы компаний получают иностранные собственники.
Этот факт связан с тем, что российские чиновники лживо называют вывоз или отток капитала
Это Вам ясно?
Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции.
Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку
В иностранной юрисдикции находятся юридические (а часто и физические) лица, являющие собственниками большей части крупных компаний, работающих в России, что означает, что прибыль от работы компаний получают иностранные собственники.
Этот факт связан с тем, что российские чиновники лживо называют вывоз или отток капитала
Это Вам ясно?
Плепорций
Удален 7/5/2017, 5:11:16 PM
(Bellew @ 05-07-2017 - 15:01)
(Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35)
Простите, меня подвело юридическое образование. Иностранная юрисдикция - это когда на лицо распространяются иностранные законы. А не когда собственники российского юрлица - иностранцы.
(Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35)
Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции.
Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку
В иностранной юрисдикции находятся юридические (а часто и физические) лица, являющие собственниками большей части крупных компаний, работающих в России, что означает, что прибыль от работы компаний получают иностранные собственники.
Этот факт связан с тем, что российские чиновники лживо называют вывоз или отток капитала
Это Вам ясно?
Простите, меня подвело юридическое образование. Иностранная юрисдикция - это когда на лицо распространяются иностранные законы. А не когда собственники российского юрлица - иностранцы.
Bellew
Удален 7/5/2017, 5:12:50 PM
(Плепорций @ 05-07-2017 - 15:11)
Вас подвело плохое образование и неумение отличать форму от содержания (беда большинства юристов)
Вас подвело плохое образование и неумение отличать форму от содержания (беда большинства юристов)
Плепорций
Удален 7/5/2017, 5:39:27 PM
(Bellew @ 05-07-2017 - 15:12)
Ваша беда как и многих не юристов - неуместное использование специфических юридических терминов, значение которых Вы не вполне понимаете.
Вас подвело плохое образование и неумение отличать форму от содержания (беда большинства юристов)
Ваша беда как и многих не юристов - неуместное использование специфических юридических терминов, значение которых Вы не вполне понимаете.
Bellew
Удален 7/5/2017, 5:50:54 PM
Мне, как воспитаннику юрфака столичного университета и аспирантуры, работающего много лет по специальности, приходилось сталкиваться с подобным провинциальным снобизмом юристов, получивших где-то дополнительное юридическое образование. Увы, при реальном общении, скажем, в суде, провинциальный апломб с этих юристов сдувает, как дым
Плепорций
Удален 7/5/2017, 6:51:17 PM
Пока что Ваше "умение" пользоваться юридической терминологией указывает на то, что если Вы и окончили какой-либо юридический ВУЗ, то явно с большим трудом и частыми пересдачами основных предметов. Поэтому Ваши понты здесь вызывают лишь усмешку.
Bellew
Удален 7/6/2017, 1:14:36 PM
Провал капиталистического эксперимента, в частности, в том, что с 1991 г. наплодили кучу невежественных амбициозных бездельников: юристов, экономистов и прочих менеджеров.
А куча народа с неплохим вроде бы базовым образованием не смогла развиваться, работать по специальности и тоже деградировала...
А куча народа с неплохим вроде бы базовым образованием не смогла развиваться, работать по специальности и тоже деградировала...
dedO"K
Акула пера
7/6/2017, 3:45:02 PM
(Bellew @ 05-07-2017 - 16:01)
(Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35)
Участие иностранных компаний в развитии российских компаний- это не отток капитала, а приток инвестиций.
(Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35)
Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции.
Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку :biggrin
В иностранной юрисдикции находятся юридические (а часто и физические) лица, являющие собственниками большей части крупных компаний, работающих в России, что означает, что прибыль от работы компаний получают иностранные собственники.
Этот факт связан с тем, что российские чиновники лживо называют вывоз или отток капитала :ohmy
Это Вам ясно? :console
Участие иностранных компаний в развитии российских компаний- это не отток капитала, а приток инвестиций.
Молодой Вулкан
Удален 7/6/2017, 3:49:31 PM
(Bellew @ 06-07-2017 - 11:14)
То есть по логике, если бы капитализм в стране победил и "эксперимент" бы удался, то юристы, экономисты, да и представители всех прочих профессий у нас были бы знающие и квалифицированные. То есть капитализм - это хорошо)))))
Провал капиталистического эксперимента, в частности, в том, что с 1991 г. наплодили кучу невежественных амбициозных бездельников: юристов, экономистов и прочих менеджеров.
То есть по логике, если бы капитализм в стране победил и "эксперимент" бы удался, то юристы, экономисты, да и представители всех прочих профессий у нас были бы знающие и квалифицированные. То есть капитализм - это хорошо)))))
Bellew
Удален 7/6/2017, 4:26:48 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06-07-2017 - 13:49)
Капитализм - хаотичная, низкоорганизованная система организации труда. При капитализме низкая производительность труда и большое число бездельников, бессмысленных должностей и специальностей. Юристы, экономисты, бухгалтеры, всякие "менеджеры", как на предприятиях, так и в государственных органах - бешеные толпы бездельников, они как тараканы
Безделье и перекладывание бумаг с места на место не способствуют поддержанию ума в форме, поэтому в среднем чиновники. юристы, экономисты и прочие менеждеры тупые твари
Попадалась цифра, что в нефтяной отрасли в России производительность труда в три раза ниже чем была в СССР (то есть занятых в отрасли было в три раза меньше при том, что нефти добывалось больше). Пишут, что в России 6 млн. чиновников против 2 млн во всем Советском Союзе. Одних дармоедов в коммерческих коммунальных службах по России около 500 тыс.
То есть по логике, если бы капитализм в стране победил и "эксперимент" бы удался, то юристы, экономисты, да и представители всех прочих профессий у нас были бы знающие и квалифицированные. То есть капитализм - это хорошо)))))
Капитализм - хаотичная, низкоорганизованная система организации труда. При капитализме низкая производительность труда и большое число бездельников, бессмысленных должностей и специальностей. Юристы, экономисты, бухгалтеры, всякие "менеджеры", как на предприятиях, так и в государственных органах - бешеные толпы бездельников, они как тараканы
Безделье и перекладывание бумаг с места на место не способствуют поддержанию ума в форме, поэтому в среднем чиновники. юристы, экономисты и прочие менеждеры тупые твари
Попадалась цифра, что в нефтяной отрасли в России производительность труда в три раза ниже чем была в СССР (то есть занятых в отрасли было в три раза меньше при том, что нефти добывалось больше). Пишут, что в России 6 млн. чиновников против 2 млн во всем Советском Союзе. Одних дармоедов в коммерческих коммунальных службах по России около 500 тыс.
efv
Акула пера
7/7/2017, 10:55:13 AM
Когда в 1970-х годах в Америке доход на инвестиции в секторе энергетики начал снижаться, нам пришлось размещать производственные мощности в других странах, чтобы поддерживать жизненные стандарты граждан США. Мы не смогли позволить себе содержать производственный сектор, потому что наши доходы от инвестиций в нефтедобычу снизились. Производство переместилось в другие части мира, где труд был дешевле. И мы начали покупать больше домов, больше разнообразных товаров и прочих вещей. И делая это, мы влезали в долги. https://finview.ru/2017/07/05/stiv-andzhelo...tivov-na-50-75/
Данный пассаж говорит о том что резерва у капитализма уже не оставалось и производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай. Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно.
Bellew
Удален 7/7/2017, 7:58:59 PM
(efv @ 07-07-2017 - 08:55)
производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай.
Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят.
Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно.
Получился нежданный подарок капитализму, другой забавный исторический поворот, руководство СССР и его граждане без видимой причины совершили самоубийство.
производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай.
Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят.
Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно.
Получился нежданный подарок капитализму, другой забавный исторический поворот, руководство СССР и его граждане без видимой причины совершили самоубийство.
Молодой Вулкан
Удален 7/8/2017, 2:54:23 AM
(Bellew @ 07-07-2017 - 17:58)
(efv @ 07-07-2017 - 08:55)
Ну, у Китая главным образом покупают, а не продают)))) Но дело даже не в этом, разве якобы "коммунистический" Китай не подсел на то, чтобы быть "мировой фабрикой"? Подсел, и еще как.
Немного простейших цифр. Экспорт Китая за 2016 год составил 2 триллиона долларов. Средняя зарплата в Китае в том же же году 750 долларов. У них из 1,3 млрд человек населения -
трудоспособных, приблизительно, около 800 млн. Следовательно, весь годовой фонд зарплаты в Китае составляет 800 млн. Х 750 Х 12 месяцев = 7,2 триллиона долларов. 2 триллиона от этой цифры составляет округленно 28%, или если во временных отрезках, около 3,5 месяцев из одного года. Или, если считать по головам, это около 220 миллионов человек из 800 млн работающих.
220 миллионов китайцев каждый день трудятся, исключительно для того, чтобы парень из Аризоны каждый день надевал свежие трусы, а у нас в России в Оби можно было купить унитаз за недорого.
Разумеется, китайские руководители могут в какой-то момент решить, что они продали капитализму уже достаточно веревки, и узел можно затянуть. Но чего реально произойдет?
Реально парень из Аризоны просто начнет менять трусы раз в три дня. А мы в России будем в очко срать. Не баре, чай. Для парня из Аризоны и для нас, это, конечно, неприятно, но не смертельно.
А вот в Китае 220 миллионов человек просто останутся без средств для существования. И умрут голодной смертью. А вместе с членами семей - это все 300. Миллионов человек. Больше чем в два раза больше всего населения России.
Есть ли в Китае руководители, готовые отправить 300 миллионов собственного населения на тот свет, just for lulz просто для того, чтобы оправдать слова кого-то там (не Маркса точно) про капитализм и веревку?
Ну, если бы в Китае были такие руководители, то он бы никогда и не стал мировой фабрикой, это очевидно
(efv @ 07-07-2017 - 08:55)
производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай.
Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят.
Ну, у Китая главным образом покупают, а не продают)))) Но дело даже не в этом, разве якобы "коммунистический" Китай не подсел на то, чтобы быть "мировой фабрикой"? Подсел, и еще как.
Немного простейших цифр. Экспорт Китая за 2016 год составил 2 триллиона долларов. Средняя зарплата в Китае в том же же году 750 долларов. У них из 1,3 млрд человек населения -
трудоспособных, приблизительно, около 800 млн. Следовательно, весь годовой фонд зарплаты в Китае составляет 800 млн. Х 750 Х 12 месяцев = 7,2 триллиона долларов. 2 триллиона от этой цифры составляет округленно 28%, или если во временных отрезках, около 3,5 месяцев из одного года. Или, если считать по головам, это около 220 миллионов человек из 800 млн работающих.
220 миллионов китайцев каждый день трудятся, исключительно для того, чтобы парень из Аризоны каждый день надевал свежие трусы, а у нас в России в Оби можно было купить унитаз за недорого.
Разумеется, китайские руководители могут в какой-то момент решить, что они продали капитализму уже достаточно веревки, и узел можно затянуть. Но чего реально произойдет?
Реально парень из Аризоны просто начнет менять трусы раз в три дня. А мы в России будем в очко срать. Не баре, чай. Для парня из Аризоны и для нас, это, конечно, неприятно, но не смертельно.
А вот в Китае 220 миллионов человек просто останутся без средств для существования. И умрут голодной смертью. А вместе с членами семей - это все 300. Миллионов человек. Больше чем в два раза больше всего населения России.
Есть ли в Китае руководители, готовые отправить 300 миллионов собственного населения на тот свет, just for lulz просто для того, чтобы оправдать слова кого-то там (не Маркса точно) про капитализм и веревку?
Ну, если бы в Китае были такие руководители, то он бы никогда и не стал мировой фабрикой, это очевидно
efv
Акула пера
7/8/2017, 2:21:17 PM
Вы забыли про свой рынок в миллиард человек. Постепенная переориентация на него уменьшит потребность во внешних рынках. Так что парень из Аризоны будет менять трусы раз в месяц, а мы будем вынуждены клепать свои унитазы. Русский народ без всякого сомнения решит эту задачу (или Вы русофоб почище меня, без вариантов).
Молодой Вулкан
Удален 7/8/2017, 4:17:20 PM
(efv @ 08-07-2017 - 12:21)
Не выйдет, есть просто физические ограничения. Для начала, Китай вынужден импортировать продовольствие, потому что под полтора миллиарда человек населения их территория прокормить просто не в состоянии. И чтобы уравновесить продовольственный импорт, Китай вынужден работать на экспорт, у них просто другого выхода нет. Китай критически зависит от экспорта, а если перестанет зависеть (типа, ""затянет веревку на капиталистической шее") - то у них не будет инвалюты закупать еду, и просто голод в стране начнется. Собственно, китайцы всю свою историю жили очень голодно, до 80-х годов прошлого века, то есть до того, как стали мировой фабрикой. "Есть, как китаец" - в свое время был такой эвфемизм в русском языке, сейчас уже подзабытый... Означал - есть очень мало.
Еще одна вещь тоже объективна, он состоит в том, что по мере роста благосостояния любой нации доля услуг в ВВП растет, и есть такая специфическая услуга, "местным китайским производителям" недоступная - это туризм. Эйфелева башня находится в Париже, а Биг Бен в Лондоне, и китайский турист никак не сможет "переориентироваться на внутренний рынок" потребления этих замечательных продуктов)))))
Пока, судя по толпам китайских туристов, радостно занимающих все свободное туристическое пространство всяких там Лувров с Ватиканами, как-то не видно, чтобы они так уж мечтали о затягивании оной веревки)))))))
Вы забыли про свой рынок в миллиард человек. Постепенная переориентация на него уменьшит потребность во внешних рынках. Так что парень из Аризоны будет менять трусы раз в месяц, а мы будем вынуждены клепать свои унитазы. Русский народ без всякого сомнения решит эту задачу (или Вы русофоб почище меня, без вариантов).
Не выйдет, есть просто физические ограничения. Для начала, Китай вынужден импортировать продовольствие, потому что под полтора миллиарда человек населения их территория прокормить просто не в состоянии. И чтобы уравновесить продовольственный импорт, Китай вынужден работать на экспорт, у них просто другого выхода нет. Китай критически зависит от экспорта, а если перестанет зависеть (типа, ""затянет веревку на капиталистической шее") - то у них не будет инвалюты закупать еду, и просто голод в стране начнется. Собственно, китайцы всю свою историю жили очень голодно, до 80-х годов прошлого века, то есть до того, как стали мировой фабрикой. "Есть, как китаец" - в свое время был такой эвфемизм в русском языке, сейчас уже подзабытый... Означал - есть очень мало.
Еще одна вещь тоже объективна, он состоит в том, что по мере роста благосостояния любой нации доля услуг в ВВП растет, и есть такая специфическая услуга, "местным китайским производителям" недоступная - это туризм. Эйфелева башня находится в Париже, а Биг Бен в Лондоне, и китайский турист никак не сможет "переориентироваться на внутренний рынок" потребления этих замечательных продуктов)))))
Пока, судя по толпам китайских туристов, радостно занимающих все свободное туристическое пространство всяких там Лувров с Ватиканами, как-то не видно, чтобы они так уж мечтали о затягивании оной веревки)))))))
efv
Акула пера
7/8/2017, 5:56:40 PM
Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд
долларов. Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.
долларов. Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.
Молодой Вулкан
Удален 7/8/2017, 6:34:24 PM
(efv @ 08-07-2017 - 15:56)
За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.
уже приводил это)))))
Российские свиньи не захватят Китай
Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов.
За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут?
Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.
уже приводил это)))))
Российские свиньи не захватят Китай