Провал капиталистического эксперимента

(Bellew @ 16-08-2017 - 19:16)
Молодых людей, которые развиваются, знаете не только Вы. Имена детей чиновников и владельцев собственности постоянно появляются в интернете. То дочка Путина получит в распоряжение большие государственные средства, то сын Иванова собъет человека насмерть, то сын Рогозина получит назначение на крупный пост, то дочка Пескова повеселит, то сын Якунина получит британское гражданство, то кто-то из детей российской элитки разобется на Ламборджини в Швейцарии, то попадет в тюрьму в Англии. Тот,кто хочет видеть плохое видит только его…. Но тогда возникает вопрос:что за человек сам этот видящий только плохое?
А я вижу вот что:
https://союзженскихсил.рф/communication/forums/science/molodye-uchenye-rossii/
И не только их. Если заинтересует подброшу информации.

Феофилакт, Вы не ответили, Вы лично защищаете интересы воров-капиталистов (стоящих во главе страны и владеющих собственностью), из идейных соображений или Вы в доле от награбленного ими?
Мой совет: не изнуряйте свой мозг такими вопросами,а просто честно делайте свое дело и будет вам счастье.

P. S. Отвечаю: 19-21 августа 1991 г. я был походе в Карелии.
Почему-то я примерно такой ответ и предполагал…. Но коль так,коль вы выбор своей судьбы променяли на поход,кто теперь виноват?
Как-то замечательно написал по-моему Гоголь о николаевском времени: одни из нас свою жизнь проспали,другие-проиграли в карты,а потом выяснилось,что мы проспали и проигрались в пух.

(Феофилакт @ 16-08-2017 - 17:01)
И еще раз,для неудочившихся юристов: изучайте ссылки и не обделывайтесь. Еще один милый феофилактизмик: попугаем повторять одно и то же, когда нечего возразить.
Сообразили наконец. Слава Богу,а то я и не надеялся. Еще раз: везде можно ,владея монополией,собирать сверхдоходы.. Опять у Вас "местная потеря зрения": Вы не заметили главное мое возражение. А я написал о том, что нельзя получать сверхдоходы с нищих! Я написал о том, что нет ничего такого, что можно навязать человеку с доходом в $100 в год по монопольно высокой цене. Ну что, Феофилакт, не устали еще придуриваться-то?
Не надо мне давать ссылок на дерьмовые сайты,где авторы также малограмотны как вы. :-))) Занимайтесь с ними перекрестным опылением.
Для вас чисто для информации ,чтоб не писали чепуху:
"Основная статья: Население Габона
Общая численность населения страны по переписи 2013 года составляет 1811 тыс. чел."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Габон#.D....BD.D0.B8.D0.B5
То есть менее 2 млн. чел. 140 тыс для них-предел мобилизационной способности и содержать такую армию в мирное время они просто не могут. Так что ступайте и зубрите матчасть. Как мило! Я Ваши посты могу уже сам писать. Я и не сомневался, что в споре про мифическое разграбление Францией Африки Вы обязательно основной упор сделаете на особенностях размножения суринамских жаб. Или на логике определения численности габонской армии.
Я догадывался,что вы лишь либеральный миф….но тем не менее собственноручное признание тоже ценно.
Моя совесть не восприимчива к мифам ,так что не бурлите. При Ваших словах "моя совесть" я действительно начинаю бурлить и булькать от хохота...

(Плепорций @ 17-08-2017 - 17:08)
Еще один милый феофилактизмик: попугаем повторять одно и то же, когда нечего возразить.



Нет,мой маленький стодолларовый адвокатишко,это просто настойчивое указание вам читать полностью предоставленные вам материалы.

Вы не заметили главное мое возражение. А я написал о том, что нельзя получать сверхдоходы с нищих!
Я видел эту глупость,но не счел ее вообще заслуживающей внимания. Именно с нищих и собираются сверхдоходы.

Как мило! Я Ваши посты могу уже сам писать. Я и не сомневался, что в споре про мифическое разграбление Францией Африки Вы обязательно основной упор сделаете на особенностях размножения суринамских жаб. Или на логике определения численности габонской армии.
Опять обделались,мой маленький друг? Не надо было ротик разевать. :-)))

При Ваших словах "моя совесть" я действительно начинаю бурлить и булькать от хохота...
Бурление-нормальное состояние для либерала. Продолжайте его поддерживать. :-)))

(Феофилакт @ 17-08-2017 - 17:36)
Нет,мой маленький стодолларовый адвокатишко,это просто настойчивое указание вам читать полностью предоставленные вам материалы.
Милый дружок! Научитесь, наконец, обосновывать свою позицию! Для этого недостаточно топнуть ножкой и прокукарекать что-то громкое! Если Вы привели для чего-то ссылку на большой текст с кучей разнородной информации, то уж потрудитесь объяснить, что из нее "льет воду" на Вашу "мельницу"! Я достаточно внятно выражаюсь, мой сладкий Феофилактик?
Я видел эту глупость,но не счел ее вообще заслуживающей внимания. Именно с нищих и собираются сверхдоходы. Ага-ага! А черное - это белое, и дважды два - двадцать пять.
Опять обделались,мой маленький друг? Не надо было ротик разевать. :-))) Ну что, мой нежный пуся, опять нечего возразить по существу? Напомню Вам про ограбленный французами Габон - Вы все еще уверены в его ограбленности? С нетерпением жду Вашего курареку с топанием ножкой!
Бурление-нормальное состояние для либерала. Продолжайте его поддерживать. :-))) Пока общаюсь с Вами, мой милый, я всегда буду побурливать от Ваших феофилактинок!

(Феофилакт @ 17-08-2017 - 16:07)

Феофилакт, Вы не ответили, Вы лично защищаете интересы воров-капиталистов (стоящих во главе страны и владеющих собственностью), из идейных соображений или Вы в доле от награбленного ими? делайте свое дело и будет вам счастье.
Когда человек принадлежит к правящему классу воров (или хотя бы к лакеям) и потому искренно настроен в защиту власти и собственности своего класса, то этот человек мыслит и действует вполне логично. Этот человек вменяем. Да, у него низкие моральные качества, но он не идиот.

Но когда человек не в доле, принадлежит в низшему классу и его даже в лакеи не взяли, однако он по-лакейски с пеной у рта доказывает прелести капитализма и рвется встать на защиту воровской российской власти, то у такого человека плохо с головой, он идиот

(Плепорций @ 17-08-2017 - 17:56)
Милый дружок! Научитесь, наконец, обосновывать свою позицию!
Мой славный маленький флудер,научитесь внимательно читать оппонента и его аргументацию и вам сразу станет очевидной аргументация его позиции. Пока не научитесь этого делать- будете требовать обоснования его позиции.
И,главное,научитесь не врать!

Для этого недостаточно топнуть ножкой и прокукарекать что-то громкое! Если Вы привели для чего-то ссылку на большой текст с кучей разнородной информации, то уж потрудитесь объяснить, что из нее "льет воду" на Вашу "мельницу"! Я достаточно внятно выражаюсь, мой сладкий Феофилактик?
Мой,маленький,наберитесь хоть каких-то базовых знаний и вы научитесь понимать большие тексты и ссылки. А вот ,если не наберетесь,вы будете вечно возмущаться общеизвестными фактами вроде наличия бензиновых двигателей у Т-34 или тем ,что СВД-лучшая войсковая самозарядная снайперская винтовка,вы будете просто обречены на это. Но ваш писк не будет по-прежнему никого интересовать… :-)))

Ага-ага! А черное - это белое, и дважды два - двадцать пять.
Вы можете сколь угодно долго пищать пытаясь опровергнуть очевидное. Это ваша работа на форуме,очевидно.
С "сирийским химоружием" вы уже погорели,но так ничему и не научились…. :-))) Теперь постепенно оказывается,что это химоружие вовсе не сирийское,о,наоборот ,даже американское.

Ну что, мой нежный пуся, опять нечего возразить по существу? Напомню Вам про ограбленный французами Габон - Вы все еще уверены в его ограбленности? С нетерпением жду Вашего курареку с топанием ножкой!
Кукареку,мой маленький дружок,из вашего репертуара. Петухов,кроме вас ,здесь не наблюдается.
И ,если не представляете численности вооруженных сил страны,лучше клювик по другим вопросам держите закрытым.

Пока общаюсь с Вами, мой милый, я всегда буду побурливать от Ваших феофилактинок!
Это-пожалуйста. Тем более,что сидя по уши в дерьме вам совсем нетрудно это делать.

(Bellew @ 18-08-2017 - 02:44)
Когда человек принадлежит к правящему классу воров (или хотя бы к лакеям) и потому искренно настроен в защиту власти и собственности своего класса, то этот человек мыслит и действует вполне логично. Этот человек вменяем. Да, у него низкие моральные качества, но он не идиот.

Глубокое наблюдение. Если не против,я чуть разовью его: а вот когда человек просто бурлит,догадываясь,что общественный запрос на оппозицию существует,а самой оппозиции нет и в помине,то как бы вы назвали такого человека? Раскручивателем бумажных ветряных мельниц от собственных легких? Или покруче?

Но когда человек не в доле, принадлежит в низшему классу и его даже в лакеи не взяли, однако он по-лакейски с пеной у рта доказывает прелести капитализма и рвется встать на защиту воровской российской власти, то у такого человека плохо с головой, он идиот
Я боялся оскорбить вас,но вы сами себе вынесли жестокий,но справедливый приговор.
Прелестей у капитализма действительно немного,но вы будете жить при этом строе,вы вынуждены жить при нем,пока не образуется класс,способный к переустройству общества. Такова горькаяправда,примите эту неприятную,но целебную пилюлю.

(Феофилакт @ 18-08-2017 - 10:29)
а вот когда человек просто бурлит,догадываясь,что общественный запрос на оппозицию существует,а самой оппозиции нет и в помине,то как бы вы назвали такого человека?
Вы мыслите в рамках ложной, навязанной Вам буржуазной пропагандой парадигмы "ВЛАСТЬ - ОППОЗИЦИЯ". Да и Ваше выражение "общественный запрос на оппозицию" из той же оперы - корявое и бессодержательное.

Впрочем отвечу, таких людей "называли" большевики или коммунисты.

Прелестей у капитализма действительно немного,но вы будете жить при этом строе,вы вынуждены жить при нем,пока не образуется класс,способный к переустройству общества.
Феофилакт! У меня для Вас отличная новость! Этот класс, способный к переустройству общества, сформировался аж в XIX веке и с тех пор никуда не делся

Или Вы полагаете, что пролетариат вдруг пропал? А куда делся? Что вместо него? А буржуазия часом не пропала?

P. S. Какой-то Вы меньшивик

(Феофилакт @ 18-08-2017 - 10:21)
Мой славный маленький флудер,научитесь внимательно читать оппонента и его аргументацию и вам сразу станет очевидной аргументация его позиции. Пока не научитесь этого делать- будете требовать обоснования его позиции. Мой большой серьезный балабол Феофилакт! Если отвлечься от наших с Вами как всегда милых взаимных расшаркиваний, то тема спора была про ограбление Африки. О том, кто ее грабит и как. Вы в качестве грабителя привели Францию и указали, как именно Франция Африку грабит. По Вашему мнению, используя свои военные базы как средство давления, Франция принуждает африканские страны а) к заключению невыгодных для них соглашений по CFA, б) к продаже ресурсов Франции по заниженным ценам, в) к приобретению товаров и услуг по монопольно высоким ценам. В чем состояли мои возражения.
а) Существует благополучный Габон, который и имеет на своей территории французскую базу, и входит в зону CFA, и при этом имеет уровень жизни населения примерно как в России. Исходя из Вашей логики, Габон должен быть ограблен и жить плохо, однако этого не происходит. С этой точки зрения не имеет значения численность габонской армии. К слову сказать, в том источнике, что я приводил, в численность армии включена, похоже и полиция. ВВП Габона, взятый мной из Википедии, похоже является ВВП по ППС, а не по номиналу, что по ошибке в Википедии не обозначено. Но это не меняет сути дела. Еще раз смотрим на Габон: французская военная база, зона CFA, но при этом габонская нефть идет не во Францию, а продается по мировым ценам в основном в Китай, Японию, Австралию, США и Индию, доходы велики, население неплохо живет, никто никого не ограбил.
б) Я попросил Вас сослаться на конкретный документ, который бы давал Франции преимущественное право на приобретение каких-либо ресурсов в Африке. Непонятные сайтики типа того, на который Вы сослались, информации о конкретном актуальном документе не содержат. Вы ничего не привели.
в) Я привел аргумент о том, что невозможно нажиться на нищих неграх, которые озабочены исключительно поиском пропитания. Нет ничего такого, что можно было бы им продать по монопольно высоким ценам. Если Вы не согласны - приведите хотя бы "умозрительный" пример ситуации, когда эти негры вынуждены что-то за дорого покупать у французских монополистов. А лучше, если Вы приведете конкретные примеры и факты.
Еще я Вам указал, что сама по себе военная база не обязательно является средством давления на государство, в котором она расположена, и привел в пример базу в Гуантанамо.

Феофилакт, если Вам есть что возразить - возражайте! Только постарайтесь соблюдать хотя бы минимальную добросовестность в споре - например, если Вы приводите ссылку на обширный текст, то хотя бы приведите те цитаты из него, которые важны для обоснования Вашей позиции.
Я люблю спорить, и мне несколько уже поднадоел этот дурацкий взаимный троллинг.

Мой маленький миленький болтунишка Плепорций!
По теме (а отвлечься от нее было исключительно вашей инициативой) вам было сказано,чтобы вы не врали (как вы это обычно делаете в своих постах) и что бывшие колониальные метрополии стремятся сохранять со своими бывшими клиентами особые экономические отношения. В частности был мною приведен пример Франции,хотя это наблюдается и у других стран ,а в наше время добавились и США с их неоколониализмом (не зря же они так усердно раздували Вторую Мировую для получения доступа в колонии и ликвидацию режима преференций).
Вот они все и грабят Африку,например.

В чем состояли мои возражения.
а) Существует благополучный Габон, который и имеет на своей территории французскую базу, и входит в зону CFA, и при этом имеет уровень жизни населения примерно как в России.
То есть про Габон,оказывается,написали вы…. :-)))
Ну,если мы оставим в стороне то,как вы позолно облажались с армией Габона и обратимся к экономике,то увидим ,что Габон весьма малонаселенная страна (что в общем-то способствует высокому ВВВП на душу населения) и весьма богатая природными ресурсами.
ВВП России на душу населения по данным МВФ (2016 г.)- 8 928 долл. Габона- 7 567 долл.

При таком богатстве природных ресурсов и малочисленности населения все могло бы обстуоять куда лучше,однако вмешивается пресловутый неоколониальный фактор.
Последним Президентом Французской Республики ,который хотя бы на словах пытался что-то изменить был Николя Саркози,но старые принципы ,оказались сильнее свежих деклараций.
Олланд и Макрон эти вопросы даже и не поднимали.

Исходя из Вашей логики, Габон должен быть ограблен и жить плохо, однако этого не происходит.
Если бы умели рассматривать вопросы в динамике,вы бы увидели ,что именно так и происходити даже увидели что произойдет дальше. Относительно благополучное положение Габона было достигнуто за счет двух факторов :
1. Стабильность государственной власти-между 1960 (год обретения независимости) и 2009 г. Габоном правили всего два Президента,причем второй был сыном первого,относительной внутренней стабильности,в значительной мере обеспечиваемой французским военным контингентом
2. Открытию углеводородных месторождений и росту цен на углеводороды. Это привело к росту ВВП Габона на душу населения чуть не в 15 раз.
Но!!! Во многом под влиянием Франции промышленность не развивалась,произошла исключительно сырьевая ориентация экономики,а вот месторождения нефти сильно истощены. Запасы марганца и древесины не дадут в ближайшее время совсем провалиться (есть еще и газ,но там это пока мало кого интересует),а большой внешний долг и зависимость от импорта сельхозпродукции (сельское хозяйство страны власти Габона развить "позабыли",только ухудшит ситуацию.

С этой точки зрения не имеет значения численность габонской армии.
Численность всегда имеет значение. А я не люблю,когда люди,далекие от военного дела,о нем рассуждают. Кстати,нельзя преуменьшать значение французского контингента в обороноспособности этой страны.

Еще раз смотрим на Габон: французская военная база, зона CFA, но при этом габонская нефть идет не во Францию, а продается по мировым ценам в основном в Китай, Японию, Австралию, США и Индию, доходы велики, население неплохо живет, никто никого не ограбил.
Утопия, Несмотря на шестое место в Африке по добыче нефти,население страны очень бедно,так как нефтедоллары разворовывались или вкладывались в рисковые проекты ,а не национальную промышленность и сельское хозяйство. Основная масса населения живет за чертой бедности,мнее чем за два доллара в день (данные Всемирного банка)


б) Я попросил Вас сослаться на конкретный документ, который бы давал Франции преимущественное право на приобретение каких-либо ресурсов в Африке. Непонятные сайтики типа того, на который Вы сослались, информации о конкретном актуальном документе не содержат. Вы ничего не привели.
Непонятные сайтики (как выяснилось непонятные и вам самому) имеете обыкновение давать вы. Моцй сайт понятен,там есть ссылки на аучные работы. Надо только вам заставить себя прочесть и попытаться понять.

в) Я привел аргумент о том, что невозможно нажиться на нищих неграх, которые озабочены исключительно поиском пропитания. Нет ничего такого, что можно было бы им продать по монопольно высоким ценам. Если Вы не согласны - приведите хотя бы "умозрительный" пример ситуации, когда эти негры вынуждены что-то за дорого покупать у французских монополистов. А лучше, если Вы приведете конкретные примеры и факты.
Например их же собственную воду.

Еще я Вам указал, что сама по себе военная база не обязательно является средством давления на государство, в котором она расположена, и привел в пример базу в Гуантанамо.
Вы не представляете себе влияние Гуантанамо,поэтому лучше вам туда и не лезть,тем более если учесть ваши попытки запрячь лошадь мордой к телеге в отношении Крыма,вас должна вдвойне возмущать незаконная оккупация США 100 кв.км площади независимого государства за 3400 долларов в год.

Я люблю спорить, и мне несколько уже поднадоел этот дурацкий взаимный троллинг.
Вы изначально заняли эту малоконструктивную позицию от которой я пытался вас удержать. Очевидно,надеялись меня затроллить до смерти? Это не имеет перспективы.

(Bellew @ 18-08-2017 - 11:50)
Вы мыслите в рамках ложной, навязанной Вам буржуазной пропагандой парадигмы "ВЛАСТЬ - ОППОЗИЦИЯ". Да и Ваше выражение "общественный запрос на оппозицию" из той же оперы - корявое и бессодержательное.

Впрочем отвечу, таких людей "называли" большевики или коммунисты. Понял. Вы мыслите новаторски: оппозиции нет (тем более заслуживающей хоть какого-то внимания),но будете бурлить.

Феофилакт! У меня для Вас отличная новость! Этот класс, способный к переустройству общества, сформировался аж в XIX веке и с тех пор никуда не делся
Серьезно? Боюсь,вы ориентируетесь на старые источники 19 века,а с тех пор многое изменилось.
Нет уже того пролетариата и численность его сокращается по мере успехов роботизации,нет боевого авангарда его-партии. Вообще много воды утекло.

Или Вы полагаете, что пролетариат вдруг пропал? А куда делся? Что вместо него? А буржуазия часом не пропала?
И пролетариат находится на грани исчезновения,и буржуазия во-многом переродилась.

P. S. Какой-то Вы меньшивик
Я не миншевик,и не меншивик. К сожалению,реалист. А вот у вас присутствуют явно троцкистские взгляды. :-)))

(Феофилакт @ 19-08-2017 - 10:32)
Боюсь,вы ориентируетесь на старые источники 19 века,а с тех пор многое изменилось. Нет уже того пролетариата и численность его сокращается по мере успехов роботизации,нет боевого авангарда его-партии.

Двойка Вам, Феофилакт, по истории, да и по обществоведению тоже
к 1914 г.... рабочих... 3 млн 938.9 тыс. — на крупных капиталистических предприятиях, включая транспорт. К 1917 г.... 4 млн 320 тыс. на транспорте и крупных предприятиях, преимущественно на металлообрабатывающих заводах, где и раньше, до войны, формировались «рабочая аристократия» и передовые профессиональные группы...
Рабочее движение в России в годы Первой мировой войны

В современной России рабочих крупных предприятий в разы, если не на порядок, больше
Сколько рабочих в России: численность и структура

P. S. в интересующем нас значении слова пролетариат, видимо, это не любые рабочие, а рабочие крупных предприятий.

(Bellew @ 20-08-2017 - 03:46)
Двойка Вам, Феофилакт, по истории, да и по обществоведению тоже к 1914 г.... рабочих... 3 млн 938.9 тыс. — на крупных капиталистических предприятиях, включая транспорт. К 1917 г.... 4 млн 320 тыс. на транспорте и крупных предприятиях, преимущественно на металлообрабатывающих заводах, где и раньше, до войны, формировались «рабочая аристократия» и передовые профессиональные группы... Рабочее движение в России в годы Первой мировой войны

В современной России рабочих крупных предприятий в разы, если не на порядок, больше Сколько рабочих в России: численность и структура

Знаете,был такой умнейший человек Александр Сергеевич Орлов,замдекана истфака МГУ,который на вопрос студента о различиях между ленинградской и московской школах однажды ответил так:"В Ленинграде хорошо учат истории,там дают знания,хорошие знания. Мы же учим вас эти знания находить." Ушучили?
Вот вы даете ссылку: "Сколько рабочих в России: численность и структура."
Вы ее прочли,а ,если прочли,то что-нибудь поняли? Или знаний не нашли?
Чем пролетариат дореволюционный отличался от современного,а ведь Ленин об этом писал,в частности в работе о развитии капитализма в России.
1. Численно пролетариат был не так уж велик (при сопоставимых численностях населения РФ и РИ,но (!!!) он был преимущественно сконцентрирован в Москве и Петербурге на крупнейших предприятиях и был мононационален по составу,следовательно,задача по его сплочению,агитации и повороту от экономических требований к политическим была предельно упрощена.Кроме того,костяк,если не количественный,то качественный составляли высококвалифицированные рабочие,стало быть те рабочие ,которые в состоянии осознать и предъявить свои требования.
Что пишут сейчас:" Таким образом, российский рабочий класс не перестал существовать, хотя он изменился. Экономические реформы внесли существенную корректировку в формы жизнедеятельности, образ жизни, общественное сознание этой социальной группы."
Что же произошло? Из Москвы (а,думаю,что и из Питера) рабочий класс был фактически выведен. В Москве закрыты ЗиЛ,Серп и Молот,завод Хруничева и многие другие предприятия,где работали основные массы высококвалифицированных рабочих,а стало быть наиболее сознательная и сплоченная его часть. Ослабило ли это воздействие на власти? Бесспорно. Произошла колоссальная деуентрализация и разобщение. Важно ли это? Безусловно важно,почитайте Ленина.То же НПО Базальт раньше находилось на м.Семеновская,теперь децентрализовано по Красноармейску,Туле и Нерехте.
Далее…. в городах с монопроизводством,ну например,как в Нижнекамске где фактически жизнь и лицо города определяет Нижнекамскнефтехим,Нижнекамсккаучук и Нижнекамскшина. Трудно ли будет локализовать недовольство? Уверяю,что легче легкого,никто даже толком ничего и не услышит.
Нынешний пролетариат не мононационален по составу,а стало быть экономические и политические требования смешиваются с национальными интересами,предрассудками и верованиями. Это неизбежное последствие (умело использованное) советской политики на создание национальных кадров. Ослабляет ли это борьбу? Если скажете-нет,то вы ничего не поняли….. И таких тезисов много. Против далеко не приготовишки играют. Поэтому .несмотря на кажущуюся численность, работы с этим пролетариатом еще очень много,ведь зачастую ему еще есть что терять,кроме своих цепей.
Известную надежду дает в процессе осознания и изменения настроений неизбежны процесс роботизации. Но исповедовать ваши взгляды ознаало бы забегать впереди паровоза,как Ленин впоследствии осознал действия в период русско-японкской войны.
И,главное,среди всех этих действи главное не потерять Россию. На нее направлен основной удар и противники России с удовольствием поддержат любой всплеск в той мере,в какой он будет создавать угрозу ей.
2. В РИ имелся многомиллионный союзник (под 90%) -крестьянство,которое имело экономические и политические требования.
Есть ли такой союзник теперь? Мы с уверенностью можем сказать,что нет. Миллионы бывших колхозников либо пополнили ряды неквалифицированной части пролетариата,либо скатились до люмпен-пролетариата и пополнили ряды неквалифицированных батраков,полностью зависящих от землевладельца. Подспорье ли они теперь? Нет,тормоз.

P. S. в интересующем нас значении слова пролетариат, видимо, это не любые рабочие, а рабочие крупных предприятий.
Во именно. А они обезглавлены (вспомним,что в сталинское время рабочие коллективы выдвигали депутатов всех уровне,а позже при Андропове),деполитизированы,разобщены…..
Так кому двойка по истории и обществоведению?

Унылая перебранка. Коммунистам не даёт покоя былое величие СССР. Хотя величие было только в отдельных отраслях. Например, в электронике, вычислительной технике гонку проиграли по всем статьям.
В США не было плана ГОЭЛРО по электронике. Технологический прорыв вытянули на своём горбу частные предприятия, которые не сосали деньги у государства, а платили немалые налоги.

(Феофилакт @ 18-08-2017 - 10:21)
(Плепорций @ 17-08-2017 - 17:56)
Милый дружок! Научитесь, наконец, обосновывать свою позицию! Мой славный маленький флудер,научитесь внимательно читать оппонента и его аргументацию и вам сразу станет очевидной аргументация его позиции. Пока не научитесь этого делать- будете требовать обоснования его позиции.

1. главный флудер тут это вы. Вам предложили аргументы показать а вы набор фуфловых ссылок кидаете )) Сначала сами свое фуфло прочтите внимательно, потом выберите оттуда объективные проверяемые доказательства, а уж потом вякайте насчет "очевидной" гыгы аргументации.

2. И насчет чтения чужих ссылок- вот смотрите свой же подход, и пообщайтесь там внутри вашей башки с той раздвоенной личностью которая наоборот говорит что незачем чужие ссылки читать ))

3. впрочем еще нелепее и позорнее ваше увиливание от моих ссылок на официальные лицензированные российские СМИ которые пишут про обсуждение в Грозном вопросов кровной мести на официальном собрании с участием старейшин и официальной гос власти РФ!
Вы тупо попросили ссылку на стенограмму, т.е вы даже офиц сообщениям гос СМИ РФ не доверяете )) и про Особое Совещание которое заведомо невиновных детей репрессировало без суда, вместо спора по официальным фактам булькаете флудными вопросами типа "бредите?" ))
Оказывается в вашей башке очевидные факты это якобы "бред", а ссылки непойми на какое фуфло это якобы "очевидно" ))
https://sxn.io/prestupleniya-kommu...l#entry21983427

И нас просите верить вашему лживому фуфлу из нелепых источников, причем вообще без конкретных указаний на аргументацию, просто ссылки кидаете будто они что-то значат ))

Да вы просто клоун, я понял!
Напомню еще одну вашу позорнейшую бредню из темы о преступлениях коммуняк (вы похоже очень любите защищать преступления гос власти, мда):

Россия -могучее экономически и в военном отношении государство.
Вам достаточно? Для более подробных сведений вам лучше почитать прессу.
Жесть какая "логика" )) Пернул что Россия могуча, и никаких рассуждений, никаких аргументов, и даже ссылок не показал, тупо предложил "почитать прессу" ))

Хотя сам прессу читать отказался )) КЛОУН как есть!

А вот собственно и рекорд "логики"-
https://sxn.io/prestupleniya-kommu...l#entry21989127



жаль что вы не читали прессу и ничего не можете пояснить по вопросу ))
Жаль ,что у вас нет никаких собственных мыслей….очень жаль.
Вот именно это вам бедолаге и пишет Плепорций ))

К себе когда свои идейки будете применять? Когда вместо ссылки будете СВОЮ мысль излагать?


идите прессу почитайте про Особое Совещание, приказ НКВД который я вам процитировал, и статьи в Конституции СССР о праве на суд ))
Почитайте прессу о том что такое Особое совещание,когда оно действовало и потом ожет быть будете вякать.
не хочет пациент к себе свои идеи применять... не хочет читать прессу зато хочет посылать других читать прессу )) Что сказать- чукча явно не читатель, чукча мнит себя типа писателем ))
причем не по сути спора даже предлагает читать, а наоборот чтобы увильнуть от спора. Ловкий какой клоун )

Сам даже Конституцию СССР читать не хочет, а в этой теме явно не знаком ни с Конституцией РФ ни с признаками фашизма.



так и не может ничего пояснить ни об Особом совещании, ни о заведомо невиновных детях которых Феофилакт обвинил в "социальной опасности", ни даже про Конституцию СССР статьи которой тут процитированы- все равно ниче не может Феофилакт сказать.
А чего это я вам должен что-то пояснять? У нищих слуг нету…. Вякнули-извольте изложить всю подоплеку
ну и оттуда же заключительный перл от Феофилакта ))

Помни суть своих нищих вяканий! У тебя тут нет слуг чтобы ссылки твои тупые читать.

Вякнул что-то, вот и пиши подробно все аргументы, излагай ВСЮ ПОДОПЛЕКУ )) а если не можешь ничего пояснять так ты ЧИТАЙ побольше, может поумнеешь ))


И,главное,научитесь не врать!
Вот! молодец, доперло чтоли? Хватит вам тут постоянно ЛГАТЬ на всех форумах, постить лживые ссылки с лживой инфой и вообще без инфы просто с тупым лживым мнением очередного лжеца который запостил в инете такую ложь как и вы,

Прикольно смотреть как вместо аргументов эти лжецы копируют ссылки друг на друга, типа "доказали" ))
А когда им ссылку показываешь сразу верещать начинают )))

Ложь и двойные стандарты, всё понятно с Феофилактом. Как только не стыдно позориться годами на всех местных форумах?


Кстати, исключительно в плане ликбеза для вас некоторые прелюбопытные циферки:
в структуре ВВП РСФСР сфера услуг давала где-то до 35 % ,остальное давал первичный и вторичный сектора.Полагаю вы не будете оспаривать,что СССР был мощной индустриальной державой….
Повторно интересуюсь:как называются экономики где сектор услуг дает три четверти ВВП-индустриальные,аграрно-индустриальые,али еще как?
1. Это называется передовая капиталистическая экономика основанная на наукоемких технологиях и высоко-квалифицированных услугах.
Ситуация когда программный продукт стоит в сотни раз дороже компьютерного железа и в миллион раз дороже сырья и энергии потраченной на создание компа, давно стала нормой.

Собственно именно рост значимости науки и квалификации в стоимости товаров и услуг, и привел к понятию Права Человека в развитых странах. Просто стало выгодно дать права личностям и отнять права у властной элиты, стало выгодно уравнять права всех граждан и устроить честное соревнование "кто Умнее и Квалифицированнее".

И в РФ также будет, и таким как вы врагам равноправия и свобод, больше не будет места в российском обществе!

2. В термине "СССР был индустриальной державой" ничего нет про экономику, и это верно. Ибо СССР был обычным феодальным режимом.
Петр1 тоже старался заводы строить и пушки и корабли, но от этого Россия не переставала быть феодальным отсталым государством.


если аффтар банально хотел сказать,что США больше всех перерабатывают и потребляют нефти,то так оно и есть. США потребляет нефти как весь остальной мир,а производят очень мало,в сущности это давно раковая опухоль на земном шаре только проедающая ресурсы.
Позор полнейший, вы даже не понимаете что производство основано на потреблении сырья )) Не понимаете что производство это ПОЛЕЗНО а вовсе не раковая опухоль. Не понимаете что ЛЮБОЙ может купить нефть и другое сырье по мировым ценам и стать таким же крутым производственником и оказателем наукоемких услуг ))

Прикольно видеть как вы пыжитесь обелить Сырьевую Империю РФ и свалить вину на развитые страны которые покупают сырье))
Вам бы молиться надо на США что они нефть покупают и компы таким как вы продают )) Иначе вы бы свой бред вообще тут постить не могли бы ))

Впрочем если хотите, можете отказаться от участия в покупке мировых товаров и слинять в деревню )) Всем проще будет ))

Ну и по сути темы- о росте фашизма и беззакония в РФ, и о полном отсутствии капитализма подразумевающего свободу и ПРАВО (на жизнь, на собственность, на защиту в суде)-

https://zona.media/news/2017/06/27/reznik
Адвокат и вице-президент Федеральной палаты адвокатов Генри Резник вышел из числа профессоров Московской государственной юридической академии (МГЮА) из-за мемориальной доски Иосифу Сталину в здании учреждения. Об этом написал в блоге на сайте «Эха Москвы».
По его словам, примерно неделю назад на стене центральной аудитории МГЮА появилась мемориальная доска Сталину с тиснением: «Здесь выступал в июне 1924 года после XIII съезда РКП Иосиф Виссарионович Сталин».
«Мне об этом стало известно вчера, я не поверил и отпостился в ФБ: "если это не фейк — проверю в понедельник — выйду из профессорства в МГЮА и никогда не появлюсь в этом оскверненном здании". Сейчас знаю точно: не фейк. Доска висит», — рассказал адвокат.
По словам Резника, Сталин «похоронил право». «Сталин — это антиправо. И в честь могильщика ПРАВА — главной ценности современной цивилизации — памятная доска устанавливается в храме юридической науки. Нет, увольте. Это край. Из числа профессоров МГЮА выбываю», — заключил он.
вот и ссылка, и суть выделена, и понятен уровень знаний автора мнения о том что происходит в РФ.
Феофилакт даже пискнуть по существу не сможет. Опять увиливать и лгать начнет.

(Bellew @ 14-08-2017 - 05:33)
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 16:42)
Давно все изменилось… 2017 год на дворе.Экспорт России стал ещё более сырьевым

"Данные Росстата о внешней торговле РФ свидетельствуют, что кроме сырья и продуктов его первичной переработки страна мало что может предложить на внешних рынках. В январе-мае текущего года 63,4% российского экспорта составили нефть, газ и нефтепродукты, 4% - драгоценные камни и минеральное сырьё, 10,2% - металлы, а также древесина. На машиностроение приходится всего 6% (7,8 млрд $), то есть по сравнению с январём-июнем 2016 года, когда топлива экспортировалось 58,6%, а техники - 8,8%, ситуация существенно ухудшилось. Особенно если учесть, что в российском импорте преобладают как раз машины, оборудование и транспортные средства - 46,3% (37,7 млрд $)" АПН СЕВЕРО-ЗАПАД

Мы с Вами, уважаемый Феофилакт, видимо, в каких-то разных мирах обитаем. У Вас в России все налаживается, а в реальном мире капитализм, упадок и варварство
всё верно пишите, но зачем российскую Сырьевую Империю называть "капитализмом"?

Обычное феодальное государство в период становления абсолютизма.
Прав и свобод нет, защиты капитала нет, крупных предприятий независимых от гос власти тоже нет.

Вторая серия Совка налицо. Полностью логичное следствие из первой серии Совка, которая вам так нравится. Странно что вы не хотите теперь хавать последствия того, что одобряли- вы просто получаете по заслугам.
Те кто одобряет нынешнюю гос власть РФ тоже получат по заслугам, странно что этот момент вы похоже понимаете а к СССР уже применять не хотите ))

(Плепорций @ 10-08-2017 - 20:39)
(Лузга @ 09-08-2017 - 20:13)
Скорее это была не идеологическое противостояние с СССР, а восстановление реноме самой технически передовой страны Запада. И результат программы был далеко не нулевой. "Апполоны" подстегнули развитие массы технологий - от первой бортовой мини-эвм, до всяческих клеев, термозащит, составов топлива и прочей технологической зауми. Это называется "гора родила мышь". Полторы сотни миллиардов затрат (в нынешних ценах) - и на выходе получили клей, мини-эвм, термозащиту и прочую лабудень.
Не скажите.. Эта "лабудень", точнее куча действительно передовых технологий пошла в массовое производство и очень изменила нашу жизнь. Ну а то, что сейчас называют затасканным термином "инновации", ни каким инновациями не являются в подавляющем большинстве случаев. Увы.

Сижу в офисе кропаю иск по возврату лизинговых платежей. Предмет лизинга - "Мерин" 1,6 л С180, цена договора лизинга по нему - 2 762 610,02 руб. Это более $46 тыс. И это за 1,6 л седан среднего класса! Замечу, что у Теслы 3 полный автопилот и разгон до сотни 8 сек. против 11 сек. у этого "Мерина". Расход топлива будем сравнивать?
Я, наверное, много пожил на свете и слишком хорошо разбираюсь в деньгах, что бы представить себе некую причину, по которой кто-то взял в лизинг Мерседес Це-класса в почти полном "фарше". Хотя, судя по всеобщему накалу идиотии, вполне возможно что такие причины есть. Но вернёмся к "Тесле".
Скажу вам откровенно, как авторемонтник: Теслы (любые) это для меня авто более желанные, чем даже наши пресловутые УАЗы и Патриоты. Поскольку долго без сервиса ездить не могут.
Тут показана внутренняя начинка Теслы, тут Лиса рассказывает сколько это "удовольствие" стоит в эксплуатации, а тут щирый хлопец рассказывает, почему Теслу не следует покупать.

Тяжелые грузовики - вообще без проблем. Не вижу ни одной. Морские суда - тоже, нет никаких сложностей поставить туда аккумуляторы, а также паруса и солнечные батареи.
Плепорций, вы так пишите, будто бы живёте не в России с её расстояниями и кучей климатических поясов и не уничтожаемым бардаком, а в какой нибудь Монако размером меньше вашего Ярославля и примерно одинаковой погодой круглый год. А вот я, житель Сибири, такие проблем вижу массу, учитывая, что тут средние расстояния для коммерческих массовых перевозок грузовичками, типа "Газелей" больше 200 км в одну сторону. И тут ни какие аккумуляторы не вывезут, особенно зимой. А про лесовозы говорить вообще не приходится..

Касаемо судов, то тут показатель это современные дизель-электрические подводные лодки, где основной упор сейчас делается на максимально возможной работы дизеля под водой в том числе - ставят баки с жидким кислородом, вырабатывают кислород электролизом итп. Да и в вашей ссылке говорилось лишь о попытках экономить топливо..

Самолеты так и будут летать на керосине, никакой замены пока не предвидится. Но самолеты по потреблению топлива погоды не делают.
Вот тут таблица, сколько топлива потребляют самолёты в килограмм/часах (для справки: в одном килограмме бензина примерно 1,37 литра, в килограмме керосина чуть меньше - 1,28 литра) А теперь подсчитайте, сколько тратит самолёт при перелёте из Москвы в Турцию и потом прикиньте, сколько вам и вашим знакомым можно наездить на таком количестве условного топлива(и это если брать всяческие трансатлантические и подобные перелёты)

Я думаю, что если цена вт/ч аккумуляторов будет падать с той же скоростью, с какой она падает последние 30 лет, вместе с ростом емкости на единицу массы, то уже лет через 20 спрос на жидкое топливо резко упадет. Дело не в рыночной стоимости современных аккумуляторов. Их и сейчас могут поставить куда угодно сколько потребно. Дело в том, что такие авто будут возить только сами себя, поскольку масса современных батарей ну очень большая. По тому же, кстати, нет подвижек в смартфонах - ни кому не нужен телефон с кучей возможностей работающий пару часов, а более ёмкий аккумулятор в ранце за спиной согласится носить не каждый.

По сему тезис тот же: пока нет батарей основанный на других принципах запасания энергии (не модификации теперешних, а совершенно новых) ни чего в плане электрификации транспорта (и не только его) не изменится.

Ну, примерно вот так, возвращаясь опять к Тесле..


Я не уловил Вашу мысль. Вы этой ссылкой что хотите показать? Что голод был не только в СССР? Да, не только. И что? Замечу, что проблемы в Бессарабии и Западной Украине действительно были, вот только масштаб был совсем другой! Никаких миллионов погибших там не было.
Это был контрдовод на приводимые вами ссылки о погоде тех лет. Чем ещё можно объяснить неурожайные года в целом ряде Восточноевропейских стран и Балканах в одно и то же время? Да и о масштабах есть различные мнения. Но тут тонкость даже в этом: дело всё в том, как реагировали власти на это. В СССР голодающим помогали как могли, а за границей как? А ни как. Буквально. Те же поляки помогали лишь своим поселенцам, а на местных.. Ну мрут и мрут. Их ни кто и не считал. Оттуда пламенная любовь бандеровцев к полякам и зародилась, реализовавшись в той же Катыни.

Напрасно Вы так думаете. Я - убежденный коммунар в долгосрочной перспективе, я убежден, что либеральная "капиталистическая" модель общественного производства со временем отомрет, как отомрет и либеральная демократия в ее нынешнем виде. Где-то в форуме я относительно недавно это всё уже излагал
Хмм. Интересно услышать такие речи от одного из самых убеждённых и грамотных либералов на форуме. Вы меня удивили Плепорций. Ведь казалось бы для либерала индивидуализм и капитализм это непреходящие ценности на все времена, ан нет, оказывается среди представителей либеральных взглядов есть такие, которые тоже думают, что "единица - вздор, единица - ноль, один, даже если очень важный.." и далее по тексту.

Вы пишите о тактике, а я имел в виду стратегию - стратегию построения государства вообще. Да, в государстве, ориентированном на человека, в чрезвычайных обстоятельствах возможен приход к власти авторитарного лидера. Возможен и желателен. На время. В качестве исключения. С последующей отменой "чрезвычайщины" и свертыванием авторитаризма. Не стоит путать такой вариант с тем, что мы имеем, например, в КНДР
Не совсем о тактике (хотя конечно же о ней) Я о том, что бы создать, а точнее нащупать эмпирически такой уклад государства, который бы простоял как Византийская Империя века и который тактически мог бы быть разным, в зависимости от внешних и внутренних вызовов.

Ну а что касается социального государства, то лучше коммунистов тут ни кто ни чего не придумал - равный для всех доступ к благам и ценностям и соответственно равные для всех возможности и права, хотя с последним я бы не согласился теоретически. Вы скажете - реализация на практике? Да, как и всё построенное человеком было несовершенно. А все западные симулякры этой идеи всё вынужденно, сегодня есть, завтра нет. Да и работают они не очень, прямо так скажем..

Но сейчас появились возможности улучшить ситуацию, взяв весь госаппарат под полный электронный контроль в автоматическом режиме. Ну или по крайней мере исполнительную его часть. Не станет же в самом деле тот же Медведев, что давно носится с идеей чиповать население, "чиповатся" сам.

В тяжелые времена само государство имеет склонность приходить и расстреливать без суда и следствия. И суд тому не помеха. Мне в этом смысле вспоминается современная история про обвинения в адрес Малобродского, которые включают в себя, в том числе, и то, что не был поставлен спектакль "Сон в летнюю ночь", а государственные деньги, выделенные на его постановку, были расхищены. Прикол здесь в том, что спектакль реально был поставлен, его видели тысячи человек, есть масса документов о его постановке, но прокурор и судья в упор всего этого не замечают. Вот такое у нас сильное государство....
Мне всё же думается, что вы в этом месте больше о роли личности в истории, нежили о злом государстве. Кому-то там что-то показалось или не понравилось, а далее дело техники..

Всё же предлагаю вернутся к концепции государства, где во главе угла стоят права личности. Тут возникает одна проблема, но что бы её описать более полно нужно вернутся во времена Римской Империи. Что давало права простым римлянам да и патрициям тоже - каков был механизм реализации? Права давала обязанность служить так или иначе государству. Потом это стало выхолащиваться постепенно, что в конце концов подорвало систему. Но нам важен сам принцип: прав без обязанностей не бывает. И только в этом случае права могут стать выше закона и государства. То есть не американское "я плачу налоги" как суррогат обязанностей, а "что ты сделал для всеобщего блага?" Так, кстати, автоматически решается одна из ключевых проблем демократии - равноправность для общества академика и бомжа из подворотни. ИМХО, как уже писал выше, это в корне не верный подход - ведь обязанности перед обществом и государством у академика и бомжа разные. С какого перепугу права одинаковы?
При всём при этом я категорический противник всяческой кастовости, земства, землячества, ротари-клубов, наконец. Конечно, это неистребимо но всё нужно ставить в разумные рамки иначе всё кончится как обычно это заканчивается, как тамплиеры к примеру..

(Victor665 @ 20-08-2017 - 20:49)
Это называется передовая капиталистическая экономика основанная на наукоемких технологиях и высоко-квалифицированных услугах.
Ситуация когда программный продукт стоит в сотни раз дороже компьютерного железа и в миллион раз дороже сырья и энергии потраченной на создание компа, давно стала нормой.
Вы не правы Виктор. Что основа современного индустриального общества? Тоже, что и 100 лет назад - тяжёлая промышленность и энергетика. Без них не будет ни чего. Буквально ни чего.

Смотрите, вот это современный 5-и координатный токарно-фрезерно-сверлильный станок с ЦПУ (по-английски CNC - Computer Numeric Control)





Как вы думайте, в какой его части больше всего высоких технологий? В электронно-программной? Нет. Больше всего инноваций (терпеть не могу это слово, но что поделать) в насадках - резцах, фрезах, свёрлах.. Точнее в металле из которого они изготовлены и заумном способе их изготовления. Подчеркну - это массовый продукт. В производстве металла с подобными свойствами, а так же изготовления из него тех же простых свёрл столько научной зауми, до которой цифровым и прочим технологиям ещё шагать и шагать. Кстати, шапку железную, что там станок выпиливал, из титана. В реале станок делал из куска титана куорону несколько часов - кто точил на простом токарном что нибудь из стали даже средней твёрдости, поймёт о чём я..

Всё это вот к чему: сами по себе компьютерные или любые другие высокие технологии не нужны ни кому. Но когда они приходят в производство - то самое, из 19-го века которое - тогда и происходит качественный скачёк. Проблема современности в том, что сейчас производство не интересно. Даже тем, кто производит.
К слову: в хайтеке самый дорогой компонент это заводы по производству чипов - т.н. Fab, а не проектирование самих чипов..

Есть такой самый дорогой в истории авиации самолёт - Northrop B-2 Spirit. Интересна история с тем, почему за время от проекта до воплощения первого образца и дальнейшей модернизации цена его выросла в несколько раз? Американцы ведь деньги считать умеют. Так вот: за время, пока его проектировали, многие необходимые производства закрылись. А что вы хотели - капитализм не терпит нерентабельности, даже в сфере самых что ни наесть высоких технологий. И все производства пришлось возрождать, а многие так и вообще создавать заново. А это очень дорого. И позволить подобные игрушки может себе только страна, которая сосёт всё со всего мира. Потому что даже просто содержать подобные самолёты ну очень дорогое удовольствие. Ко всему прочему расходы на них постоянно увеличиваются из за постоянных модернизаций - просчёты в проектировании и выявленные недостатки при эксплуатации..

Собственно именно рост значимости науки и квалификации в стоимости товаров и услуг, и привел к понятию Права Человека в развитых странах. Просто стало выгодно дать права личностям и отнять права у властной элиты, стало выгодно уравнять права всех граждан и устроить честное соревнование "кто Умнее и Квалифицированнее".
Знаете, какая самая востребованная профессии в США? Юрист и финансист. А в учёные идут единицы.. Там у них сейчас в науке гораздо больше иностранцев, чем своих..

И уж ни как это не связано с правами человека. И элита ни с кем правами делится не собирается. Даже скорее наоборот..

(Лузга @ 20-08-2017 - 19:04)
(Victor665 @ 20-08-2017 - 20:49)
Это называется передовая капиталистическая экономика основанная на наукоемких технологиях и высоко-квалифицированных услугах.
Ситуация когда программный продукт стоит в сотни раз дороже компьютерного железа и в миллион раз дороже сырья и энергии потраченной на создание компа, давно стала нормой.Вы не правы Виктор. Что основа современного индустриального общества? Тоже, что и 100 лет назад - тяжёлая промышленность и энергетика. Без них не будет ни чего. Буквально ни чего.

Верно, это основа. Ну примерно как Солнышко на небе, без него ничего не будет и кушать будет нечего, даже спорить с вами не стану.
НО- очень очень многие могут пользоваться солнышком и выращивать еду. Поэтому такое ЖИЗНЕННО ВАЖНОЕ сельское хозяйство давно уже ничем особенным и квалифицированным и оплачиваемым не является.
И энергетика также- очень многие умеют сжигать нефть и газ, это несложно ))
И производство также, особенно на уровне бытовых товаров, оно всё проще и дешевле, и все больше автоматизируется.

Вот изобретут еще немного в области какого-нить ТриДэ печатания компьютерного, состав для печати товаров улучшат, массовость вырастет, цена упадет- и гроши будет стоить всё ваше производство.
Собственно автоматизация на производстве была видна уже во времена Кырлы Мырлы, но он жутко затупил в этом вопросе и написал много чушни о пролетариях и прибавочной стоимости. Вот до сих пор "производство" чем-то важным многим кажется ))

Вы бы хоть что-нить про наукоемкое производство сказали, как в Китае хотя бы. И то в нем сразу сфера услуг будет видна. Да и автоматизация наукоемких производств тоже не за горами, нету у вашей идеи ни одного шанса.

Сфера услуг всё заполонит Больше того, и программирование тоже автоматизируется )) И управление предприятием тоже )) и управление государством тоже ))

Останется только чистое Творчество! И победит страна в которой Творцы живут хорошо и счастливо, где им рады, где им дадут права и свободы.

Собственно почти весь форум "политика" и бесится в подобных темах, что эта страна давно всем известна ))
Вот и вы туда же-


И позволить подобные игрушки может себе только страна, которая сосёт всё со всего мира.
Вооот )) ЧТО именно "всё"сосет, то что продают любому желающему по мировым ценам? КАК именно "сосет", тайно ворует чтоли? ))

И почему наша прекрасная гыгы РФ не может также "сосать" у всего мира? Не может "печатать фантики" для всего мира? Не может привлекать триллионы долларов в обмен на свои дутые облигации? Хотя бы немножко, как это уже "привлекали" гыгы в 1997-98 годах ))

столько умных слов про США знают местные ура-патриоты, странно что РФ никак не может этими умными идеями воспользоваться ))


Знаете, какая самая востребованная профессии в США? Юрист и финансист. А в учёные идут единицы.. Там у них сейчас в науке гораздо больше иностранцев, чем своих
ну и отлично, в чем проблему видите? Я именно это и пишу, спасибо за подтверждение, зачем вы спорили то раньше про услуги? Вы не видите фактов которые сами пишите?
И почему наша прекрасная РФ также не может привлекать ученых иностранцев? Наоборот- что и наши ученые сбегают, вы точно не знаете почему?

Давайте также сделаем юристов и финансистов, почему вы против то? Или вы хотите сказать что страна с "услугами" чем-то ПЛОХА? Дык скажите уже ЧЕМ?

Вон Феофилакт пыжится термины придумывать про "путь назад" гыгы и про "аграрно- индустриальную" страну и про раковую опухоль )) Ну путает чел "вперед" и "назад", путает услуги с сельским хозяйством, ну что взять с Феофилакта ))
Но вы вроде бы не такой?

Вы то сможете сказать что плохого в услугах, в юристах, в писателях, в музыкантах, в блогерах и в фотографах которые оказывают услуги в ситуации когда промышленность- энергетика- сельское хозяйство стоит КОПЕЙКИ и спокойно автоматизируется до уровня бесплатности и занятости мизерного процента обслуживающего персонала?


И уж ни как это не связано с правами человека
да ладна )) Отток мозгов в страну с лучшим уровнем жизни ну никак не связан с правами человека? реально? )) Видимо ученые со всего мира на Запад в бесправное рабство едут, еще хуже чем в России? Подтверждаете, точно?!?


И элита ни с кем правами делится не собирается. Даже скорее наоборот.
1. там две элиты, властная и предпринимательская. При этом растет еще и доля (как численно так и денежно) элиты творческой т.е. УСЛУГ.

Больше того, по всему миру еще и рост услуг в индустрии развлечений вырастет, вот выть то будут все российские любители энергетики и производства )) Когда окажется что лучше всего их детям стать этими самыми блогерами, стримерами, реперами и прочими игрунами на компах ))

2. Так вот Властная элита там УЖЕ отдала свои права и уже уравняла себя с рядовыми гражданами.
А буржуйская элита и вовсе не имеет властных прав, и может защищать свои права только в суде. Только при помощи Прав Человека. Собственно именно поэтому буржуи и ввели права человека, тупо выгодно и полезно для буржуев, для предпринимателей.

(Victor665 @ 20-08-2017 - 16:49)
1. главный флудер тут это вы. Вам предложили аргументы показать а вы набор фуфловых ссылок кидаете )) Сначала сами свое фуфло прочтите внимательно, потом выберите оттуда объективные проверяемые доказательства, а уж потом вякайте насчет "очевидной" гыгы аргументации.

2. И насчет чтения чужих ссылок- вот смотрите свой же подход, и пообщайтесь там внутри вашей башки с той раздвоенной личностью которая наоборот говорит что незачем чужие ссылки читать ))

3. впрочем еще нелепее и позорнее ваше увиливание от моих ссылок на официальные лицензированные российские СМИ которые пишут про обсуждение в Грозном вопросов кровной мести на официальном собрании с участием старейшин и официальной гос власти РФ!
Вы тупо попросили ссылку на стенограмму, т.е вы даже офиц сообщениям гос СМИ РФ не доверяете )) и про Особое Совещание которое заведомо невиновных детей репрессировало без суда, вместо спора по официальным фактам булькаете флудными вопросами типа "бредите?" ))
Оказывается в вашей башке очевидные факты это якобы "бред", а ссылки непойми на какое фуфло это якобы "очевидно" ))https://sxn.io/prestupleniya-kommu...l#entry21983427

И нас просите верить вашему лживому фуфлу из нелепых источников, причем вообще без конкретных указаний на аргументацию, просто ссылки кидаете будто они что-то значат ))

Да вы просто клоун, я понял!
Напомню еще одну вашу позорнейшую бредню из темы о преступлениях коммуняк (вы похоже очень любите защищать преступления гос власти, мда):
Россия -могучее экономически и в военном отношении государство.
Вам достаточно? Для более подробных сведений вам лучше почитать прессу. Жесть какая "логика" )) Пернул что Россия могуча, и никаких рассуждений, никаких аргументов, и даже ссылок не показал, тупо предложил "почитать прессу" ))

Хотя сам прессу читать отказался )) КЛОУН как есть!

А вот собственно и рекорд "логики"- https://sxn.io/prestupleniya-kommu...l#entry21989127


жаль что вы не читали прессу и ничего не можете пояснить по вопросу ))Жаль ,что у вас нет никаких собственных мыслей….очень жаль.Вот именно это вам бедолаге и пишет Плепорций ))

К себе когда свои идейки будете применять? Когда вместо ссылки будете СВОЮ мысль излагать?

идите прессу почитайте про Особое Совещание, приказ НКВД который я вам процитировал, и статьи в Конституции СССР о праве на суд ))Почитайте прессу о том что такое Особое совещание,когда оно действовало и потом ожет быть будете вякать.не хочет пациент к себе свои идеи применять... не хочет читать прессу зато хочет посылать других читать прессу )) Что сказать- чукча явно не читатель, чукча мнит себя типа писателем ))
причем не по сути спора даже предлагает читать, а наоборот чтобы увильнуть от спора. Ловкий какой клоун )

Сам даже Конституцию СССР читать не хочет, а в этой теме явно не знаком ни с Конституцией РФ ни с признаками фашизма.


так и не может ничего пояснить ни об Особом совещании, ни о заведомо невиновных детях которых Феофилакт обвинил в "социальной опасности", ни даже про Конституцию СССР статьи которой тут процитированы- все равно ниче не может Феофилакт сказать.А чего это я вам должен что-то пояснять? У нищих слуг нету…. Вякнули-извольте изложить всю подоплекуну и оттуда же заключительный перл от Феофилакта ))

Помни суть своих нищих вяканий! У тебя тут нет слуг чтобы ссылки твои тупые читать.

Вякнул что-то, вот и пиши подробно все аргументы, излагай ВСЮ ПОДОПЛЕКУ )) а если не можешь ничего пояснять так ты ЧИТАЙ побольше, может поумнеешь ))

И,главное,научитесь не врать!Вот! молодец, доперло чтоли? Хватит вам тут постоянно ЛГАТЬ на всех форумах, постить лживые ссылки с лживой инфой и вообще без инфы просто с тупым лживым мнением очередного лжеца который запостил в инете такую ложь как и вы,

Прикольно смотреть как вместо аргументов эти лжецы копируют ссылки друг на друга, типа "доказали" ))
А когда им ссылку показываешь сразу верещать начинают )))

Ложь и двойные стандарты, всё понятно с Феофилактом. Как только не стыдно позориться годами на всех местных форумах?

Кстати, исключительно в плане ликбеза для вас некоторые прелюбопытные циферки:
в структуре ВВП РСФСР сфера услуг давала где-то до 35 % ,остальное давал первичный и вторичный сектора.Полагаю вы не будете оспаривать,что СССР был мощной индустриальной державой….
Повторно интересуюсь:как называются экономики где сектор услуг дает три четверти ВВП-индустриальные,аграрно-индустриальые,али еще как? 1. Это называется передовая капиталистическая экономика основанная на наукоемких технологиях и высоко-квалифицированных услугах.
Ситуация когда программный продукт стоит в сотни раз дороже компьютерного железа и в миллион раз дороже сырья и энергии потраченной на создание компа, давно стала нормой.

Собственно именно рост значимости науки и квалификации в стоимости товаров и услуг, и привел к понятию Права Человека в развитых странах. Просто стало выгодно дать права личностям и отнять права у властной элиты, стало выгодно уравнять права всех граждан и устроить честное соревнование "кто Умнее и Квалифицированнее".

И в РФ также будет, и таким как вы врагам равноправия и свобод, больше не будет места в российском обществе!

2. В термине "СССР был индустриальной державой" ничего нет про экономику, и это верно. Ибо СССР был обычным феодальным режимом.
Петр1 тоже старался заводы строить и пушки и корабли, но от этого Россия не переставала быть феодальным отсталым государством.

если аффтар банально хотел сказать,что США больше всех перерабатывают и потребляют нефти,то так оно и есть. США потребляет нефти как весь остальной мир,а производят очень мало,в сущности это давно раковая опухоль на земном шаре только проедающая ресурсы. Позор полнейший, вы даже не понимаете что производство основано на потреблении сырья )) Не понимаете что производство это ПОЛЕЗНО а вовсе не раковая опухоль. Не понимаете что ЛЮБОЙ может купить нефть и другое сырье по мировым ценам и стать таким же крутым производственником и оказателем наукоемких услуг ))

Прикольно видеть как вы пыжитесь обелить Сырьевую Империю РФ и свалить вину на развитые страны которые покупают сырье))
Вам бы молиться надо на США что они нефть покупают и компы таким как вы продают )) Иначе вы бы свой бред вообще тут постить не могли бы ))

Впрочем если хотите, можете отказаться от участия в покупке мировых товаров и слинять в деревню )) Всем проще будет ))

Ну и по сути темы- о росте фашизма и беззакония в РФ, и о полном отсутствии капитализма подразумевающего свободу и ПРАВО (на жизнь, на собственность, на защиту в суде)-
https://zona.media/news/2017/06/27/reznik
Адвокат и вице-президент Федеральной палаты адвокатов Генри Резник вышел из числа профессоров Московской государственной юридической академии (МГЮА) из-за мемориальной доски Иосифу Сталину в здании учреждения. Об этом написал в блоге на сайте «Эха Москвы».
По его словам, примерно неделю назад на стене центральной аудитории МГЮА появилась мемориальная доска Сталину с тиснением: «Здесь выступал в июне 1924 года после XIII съезда РКП Иосиф Виссарионович Сталин».
«Мне об этом стало известно вчера, я не поверил и отпостился в ФБ: "если это не фейк — проверю в понедельник — выйду из профессорства в МГЮА и никогда не появлюсь в этом оскверненном здании". Сейчас знаю точно: не фейк. Доска висит», — рассказал адвокат.
По словам Резника, Сталин «похоронил право». «Сталин — это антиправо. И в честь могильщика ПРАВА — главной ценности современной цивилизации — памятная доска устанавливается в храме юридической науки. Нет, увольте. Это край. Из числа профессоров МГЮА выбываю», — заключил он. вот и ссылка, и суть выделена, и понятен уровень знаний автора мнения о том что происходит в РФ.
Феофилакт даже пискнуть по существу не сможет. Опять увиливать и лгать начнет.
1.Вы,милейший умудпяетесь вообще флудить без фактов….
2.Откуда знаете что внутри моей головы? Сканируете? Надо будет вас показать хорошему специалисту. :-)))
3.Какие еще ссылки на СМИ? Вы тут Энвера Ходжу не признаете очевидцем…. :-)))
4.Ладно,достаточно развлекли меня…а теперь пшли вон!