От дикого капитализма к социалистам

yellowfox
2/14/2024, 4:59:24 PM
(srg2003 @ 14-02-2024 - 13:32)
Тогда очень странны Ваши претензии и к большевикам, которые свергли либеральное временное правительство и несколько лет восстанавливали с кровью и напряжением сил ту катастрофу и развал, к которому привели Россию либералы.
Точно также странны претензии к советской социально-экономической системе, если сменившая ее либерально-прозападная гораздо хуже.

У меня претензии и к тем и к другим.
srg2003
2/14/2024, 5:32:50 PM
(yellowfox @ 14-02-2024 - 14:59)
(srg2003 @ 14-02-2024 - 13:32)
Тогда очень странны Ваши претензии и к большевикам, которые свергли либеральное временное правительство и несколько лет восстанавливали с кровью и напряжением сил ту катастрофу и развал, к которому привели Россию либералы.
Точно также странны претензии к советской социально-экономической системе, если сменившая ее либерально-прозападная гораздо хуже.
У меня претензии и к тем и к другим.

А кто тогда хорошие? Кто был лучше для России в конце 1917 года, чем большевики?
И какие альтернативы сейчас современно либеральной системе?
yellowfox
2/14/2024, 9:17:46 PM
(srg2003 @ 14-02-2024 - 14:32)
(yellowfox @ 14-02-2024 - 14:59)
(srg2003 @ 14-02-2024 - 13:32)
Тогда очень странны Ваши претензии и к большевикам, которые свергли либеральное временное правительство и несколько лет восстанавливали с кровью и напряжением сил ту катастрофу и развал, к которому привели Россию либералы.
Точно также странны претензии к советской социально-экономической системе, если сменившая ее либерально-прозападная гораздо хуже.
У меня претензии и к тем и к другим.
А кто тогда хорошие? Кто был лучше для России в конце 1917 года, чем большевики?
И какие альтернативы сейчас современно либеральной системе?
Бабушка рассказывала, что при царе лучше жилось.


И какие альтернативы сейчас современно либеральной системе?


Современный нелиберальный капитализм.
ferrara
2/14/2024, 11:21:36 PM
(yellowfox @ 14-02-2024 - 19:17)
Бабушка рассказывала, что при царе лучше жилось.

Смотря кому лучше жилось... Безусловно, и при царе были люди, которым жилось очень хорошо, но основной массе людей жилось не очень... А потом случилась война, в которую наши "партнёры" втянули Россию буквально за уши. Они использовали Россию против Германии точно так же, как сейчас используют Украину против России - как пушечное мясо. Экономика РИ и прогнившая политическая система самодержавия не выдержала испытания войной - случилась революция, которая была неизбежной.
yellowfox
2/14/2024, 11:24:11 PM
(ferrara @ 14-02-2024 - 20:21)
(yellowfox @ 14-02-2024 - 19:17)
Бабушка рассказывала, что при царе лучше жилось.
Смотря кому лучше жилось... Безусловно, и при царе были люди, которым жилось очень хорошо, но основной массе людей жилось не очень... А потом случилась война, в которую наши "партнёры" втянули Россию буквально за уши. Они использовали Россию против Германии точно так же, как сейчас используют Украину против России - как пушечное мясо. Экономика РИ и прогнившая политическая система самодержавия не выдержала испытания войной - случилась революция, которая была неизбежной.
Тем кто не пил и работал жилось хорошо, у бабушки родители были рабочие на текстильной фабрике.


Экономика РИ и прогнившая политическая система самодержавия не выдержала испытания войной - случилась революция,


Можно и так сказать Экономика СССР и прогнившая политическая система социализма не выдержала испытания временем - случился буржуазно - либеральный переворот..., и даже войны не было.
ferrara
2/14/2024, 11:59:07 PM
(yellowfox @ 14-02-2024 - 21:24)
Тем кто не пил и работал жилось хорошо, у бабушки родители были рабочие на текстильной фабрике.

Да. Высококвалифицированные рабочие жили довольно хорошо. Хрущёв, например, при царском режиме работал слесарем, у него были золотые руки (вот если бы только в политику не совался), сам, своими руками даже сумел собрать мотоцикл. Потом он вспоминал, что тогда получал очень хорошо - 25 руб. в месяц. Это были хорошие деньги. Но... крестьяне составляли 80% населения России. Вот им-то жилось не очень хорошо. Периодически случались неурожайные годы, когда крестьяне умирали от голода. В 1891 году от голода умерли около полумиллиона крестьян.

Вот что писал Л.Н.Толстой, когда проехался по нескольким губерниям, пострадавшим от голода. Я привела лишь небольшой отрывок из его рассказа потому, что рассказ слишком длинный, вы его всё равно читать не будете. А это прочитайте, не поленитесь.
скрытый текст
Ответом на эти вопросы пусть будет описание того, что я видел и слышал в четырех посещенных мною пострадавших от неурожая уездах Тульской губернии.

Первый уезд, посещенный мною, был Крапивенский, пострадавший в своей черноземной части.

Первое впечатление, отвечавшее в положительном смысле на вопрос о том, находится ли население в нынешнем году в особенно тяжелых условиях: употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,— с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,— хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные.

Другое впечатление, указывающее на особенность положения в нынешнем году, это общие жалобы на отсутствие топлива. Тогда еще — это было в начале сентября — уже нечем было топить. Говорили, что порубили лозины на гумнах, что я и видел; говорили, что перерубили и перекололи на дрова все чурбачки, все деревянное. Многие покупают дрова в прочищающемся помещичьем лесу и в сводящейся поблизости роще. Ездят за дровами верст за 7, за 10. Цена колотых дров осиновых за шкалик, т. е. 1/16 куб. саж., 90 копеек, так что дров на зиму понадобится рублей на 20, если топить все покупными.

Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид,— лица здоровые, веселые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба,— так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст теплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. «Мука дорогая, а на этих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!»

Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно. Отсутствие же топлива выкупается тем, что нынешний год соломы хотя и меньше обыкновенного, но она травяна, с колоском и составляет превосходный корм. Так что не топят соломой не потому только, что ее мало, а потому, что она нынешний год заменит отчасти посыпку мукой скотине. (Так это там, где была хоть солома. Во многих же уездах соломы совсем не было.) Положение большинства дворов при поверхностном наблюдении представляется таким, что неурожай ржи выкупается урожаем овса, стоящим в высокой цене, и хорошим урожаем картофеля. Продают овес, покупают рожь и кормятся преимущественно картофелем. Но не у всех есть и овес и картофель; когда я переписал всю деревню, то оказалось, что из 57 дворов 29 было таких, у которых ржи уже ничего не оставалось или несколько пудов, от 5 до 8, и овса мало, так что при промене двух четвертей на четверть ржи им не хватит пищи до рождества. Таковы 29 дворов; 15 же дворов совсем плохие. У этих дворов нет главного подспорья нынешнего года — овса, так как, будучи плохи еще прошлого года, они не могли обсеять ярового и земля сдана. Некоторые уже теперь побираются.

Таковы приблизительно и другие деревни Крапивенского уезда. Процент богатых, средних и плохих почти один и тот же: 50 % или около того средних, т. е. таких, которые в нынешнем году съедят все свои продовольствия до декабря, 20 % богатых и 30 % совсем плохих, которым уже теперь или через месяц будет есть нечего.

Положение крестьян Богородицкого уезда хуже. Урожай, в особенности ржи, здесь был хуже. Здесь процент богатых, т. е. таких, которые могут просуществовать на своем хлебе, тот же, но процент плохих еще больше. Из 60-ти дворов 17 средних, 32 совсем плохих, таких же плохих, как те 15 плохих в первой деревне Крапивенского уезда.

Здесь, в Богородицком уезде, вопрос топлива был еще труднее разрешим, так как лесов еще меньше, но общее впечатление опять то же, как и в Крапивенском уезде. Пока ничего особенного, показывающего голод: народ бодрый, работящий, веселый, здоровый. Волостной писарь жаловался, что пьянство в успенье (престол) было такое, как никогда.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.

Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревне очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нее пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны,— должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20-30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома,— вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.

В таком положении она была и прошлого и третьего года, и еще хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!
yellowfox
2/15/2024, 12:24:20 AM
(ferrara @ 14-02-2024 - 20:59)
(yellowfox @ 14-02-2024 - 21:24)
Тем кто не пил и работал жилось хорошо, у бабушки родители были рабочие на текстильной фабрике.
Да. Высококвалифицированные рабочие жили довольно хорошо. Хрущёв, например, при царском режиме работал слесарем, у него были золотые руки (вот если бы только в политику не совался), сам, своими руками собрал мотоцикл. Потом он вспоминал, что тогда получал очень хорошо - 25 руб. в месяц. Это были хорошие деньги. Но... крестьяне составляли 80% населения России. Вот им-то жилось не очень хорошо. Периодически случались неурожайные годы, когда крестьяне умирали от голода. В 1891 году от голода умерли около полумиллиона крестьян.

Вот что писал Л.Н.Толстой, когда проехался по нескольким губерниям, пострадавшим от голода. Я привела лишь небольшой отрывок из его рассказа потому, что рассказ слишком длинный, вы его всё равно читать не будете. А это прочитайте, не поленитесь.
скрытый текст
Ответом на эти вопросы пусть будет описание того, что я видел и слышал в четырех посещенных мною пострадавших от неурожая уездах Тульской губернии.

Первый уезд, посещенный мною, был Крапивенский, пострадавший в своей черноземной части.

Первое впечатление, отвечавшее в положительном смысле на вопрос о том, находится ли население в нынешнем году в особенно тяжелых условиях: употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,— с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,— хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные.

Другое впечатление, указывающее на особенность положения в нынешнем году, это общие жалобы на отсутствие топлива. Тогда еще — это было в начале сентября — уже нечем было топить. Говорили, что порубили лозины на гумнах, что я и видел; говорили, что перерубили и перекололи на дрова все чурбачки, все деревянное. Многие покупают дрова в прочищающемся помещичьем лесу и в сводящейся поблизости роще. Ездят за дровами верст за 7, за 10. Цена колотых дров осиновых за шкалик, т. е. 1/16 куб. саж., 90 копеек, так что дров на зиму понадобится рублей на 20, если топить все покупными.

Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид,— лица здоровые, веселые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба,— так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст теплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. «Мука дорогая, а на этих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!»

Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно. Отсутствие же топлива выкупается тем, что нынешний год соломы хотя и меньше обыкновенного, но она травяна, с колоском и составляет превосходный корм. Так что не топят соломой не потому только, что ее мало, а потому, что она нынешний год заменит отчасти посыпку мукой скотине. (Так это там, где была хоть солома. Во многих же уездах соломы совсем не было.) Положение большинства дворов при поверхностном наблюдении представляется таким, что неурожай ржи выкупается урожаем овса, стоящим в высокой цене, и хорошим урожаем картофеля. Продают овес, покупают рожь и кормятся преимущественно картофелем. Но не у всех есть и овес и картофель; когда я переписал всю деревню, то оказалось, что из 57 дворов 29 было таких, у которых ржи уже ничего не оставалось или несколько пудов, от 5 до 8, и овса мало, так что при промене двух четвертей на четверть ржи им не хватит пищи до рождества. Таковы 29 дворов; 15 же дворов совсем плохие. У этих дворов нет главного подспорья нынешнего года — овса, так как, будучи плохи еще прошлого года, они не могли обсеять ярового и земля сдана. Некоторые уже теперь побираются.

Таковы приблизительно и другие деревни Крапивенского уезда. Процент богатых, средних и плохих почти один и тот же: 50 % или около того средних, т. е. таких, которые в нынешнем году съедят все свои продовольствия до декабря, 20 % богатых и 30 % совсем плохих, которым уже теперь или через месяц будет есть нечего.

Положение крестьян Богородицкого уезда хуже. Урожай, в особенности ржи, здесь был хуже. Здесь процент богатых, т. е. таких, которые могут просуществовать на своем хлебе, тот же, но процент плохих еще больше. Из 60-ти дворов 17 средних, 32 совсем плохих, таких же плохих, как те 15 плохих в первой деревне Крапивенского уезда.

Здесь, в Богородицком уезде, вопрос топлива был еще труднее разрешим, так как лесов еще меньше, но общее впечатление опять то же, как и в Крапивенском уезде. Пока ничего особенного, показывающего голод: народ бодрый, работящий, веселый, здоровый. Волостной писарь жаловался, что пьянство в успенье (престол) было такое, как никогда.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.

Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревне очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нее пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны,— должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20-30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома,— вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.

В таком положении она была и прошлого и третьего года, и еще хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!


Но... крестьяне составляли 80% населения России. Вот им-то жилось не очень хорошо. Периодически случались неурожайные годы, когда крестьяне умирали от голода. В 1891 году от голода умерли около полумиллиона крестьян.

Там это во всех странах было. Даже в самых развитых.
srg2003
2/15/2024, 12:33:25 AM
(yellowfox @ 14-02-2024 - 19:17)
Бабушка рассказывала, что при царе лучше жилось.

И какие альтернативы сейчас современно либеральной системе?

Современный нелиберальный капитализм.

1. Кому лучше? Дворянам, купечеству первой гильдии, спекулянтам хлебом во время голода? Т.е. в совокупности максимум 10% населения, а остальные голодали и вкалывали при этом по 14 часов в день.
2. Это где Вы сейчас такой увидели? Страны назовите
yellowfox
2/15/2024, 12:40:43 AM
(srg2003 @ 14-02-2024 - 21:33)
(yellowfox @ 14-02-2024 - 19:17)
Бабушка рассказывала, что при царе лучше жилось.
И какие альтернативы сейчас современно либеральной системе?
Современный нелиберальный капитализм.
1. Кому лучше? Дворянам, купечеству первой гильдии, спекулянтам хлебом во время голода? Т.е. в совокупности максимум 10% населения, а остальные голодали и вкалывали при этом по 14 часов в день.
2. Это где Вы сейчас такой увидели? Страны назовите


Кому лучше?


Рабочим.


Страны назовите

Сколько людей в США умерло за годы Великой депрессии?
ferrara
2/15/2024, 12:42:11 AM
(yellowfox @ 14-02-2024 - 21:24)

Экономика РИ и прогнившая политическая система самодержавия не выдержала испытания войной - случилась революция,

Можно и так сказать Экономика СССР и прогнившая политическая система социализма не выдержала испытания временем - случился буржуазно - либеральный переворот..., и даже войны не было.

Я об этом мого уже здесь писала. Дело не в порочности самого социализма, а в порочности той системы, которая была заточена под одного человека до войны, во время войны, и в период быстрого восстановления народного хозяйства после войны и уже в условиях холодной войны. В этих условиях система хорошо работала, разумеется при том условии, если этой системой управлял умный и дальновидный политик. Конечно, эту систему надо было менять, и Сталин уже делал в этом направление определённые шаги - шаги, которые,в конечном итоге должны были привести к коллективному управлению государством и развитию социалистической демократии: так, например, четыре подписи Маленкова, Хрущёва, Берии и Микояна в документах заменяли одну подпись Сталина. Сталин укреплял роль Советов, Совета министров, которые должны были управлять экономикой страны, а КПСС должна была отведена роль по подготовке кадров. Но Хрущёв не захотел что-то менять в управленческой структуре, он хотел распоряжаться всем, как распоряжался Сталин. Только умом и духом, это был далеко не Сталин. Созданная Сталиным политическая и экономическая система просуществовала ещё довольно долго, двигаясь вперёд по инерции, не смотря на те катастрофические ошибки, ставшие впоследствии фатальными, тех посредственностей, которые встали у руля государства после него. А последний, это была даже не посредственность, это было ничтожество, которое не разбиралось вообще ни в чём: ни в политике, ни в экономике, который не учил уроки истории. Хоть бы Ленина почитал, грёбаный генсек КПСС, прежде чем приступать к своей гнусной перестройке. Ленин всё это предсказывал ещё в 1918 году.
ferrara
2/15/2024, 12:53:50 AM
(yellowfox @ 14-02-2024 - 21:24)
Там это во всех странах было. Даже в самых развитых.
В каких странах? Вы знаете, что в развитых странах крепостное право было отменено за 200 лет до того, как у нас в России оно только появилось? В 1917 прошло всего 55 лет, как это право отменили. Ещё были живы люди, которые помнили это крепостное право. А вы знаете, как отменяли крепостное право? - По самому худшему для крестьян сценарию, и по самому лучшему для помещиков. Короче, при царском самодержавии в России ещё сохранялись феодальные пережитки, которые сильно тормозили развитие страны. Один из таких пережитков, это крестьянская община с крайне низкой производительностью труда.
srg2003
2/15/2024, 1:01:49 AM
yellowfox

Кому лучше?


Рабочим.

да ну, это тем кому только 1897 году фабричным законом зафиксировали рабочий день в 11.5 часов? Где большинство фабрикантов могли произвольно штрафовать рабочих ща малейшую провинность, где даже деньгами не выдавали заплату, а только внутренней валютой, которой могли отовариваться в фабричной лавке по завышенной цене и за счастье было снять комнат или угол- часть комнаты
Конечно были у некоторых единичных фабрикантов человеческие условия - 8-10 часовой рабочий день, бараки с дешевым или бесплатным жильем по типу общежитий, лазареты, ясли, школы и столовые. Но именно при советской власти это стало социальным обязательным стандартом и именно по примеру СССР остальные страны были вынуждены подтягивать социальные стандарты до советского уровня.


Сколько людей в США умерло за годы Великой депрессии?

Разные оценки встречал- от 5 до 12 миллионов например https://sdelanounas.ru/blogs/125633/
seksemulo
2/15/2024, 1:36:10 AM
(ferrara @ 14-02-2024 - 22:53)
(yellowfox @ 14-02-2024 - 21:24)
Там это во всех странах было. Даже в самых развитых.
В каких странах? Вы знаете, что в развитых странах крепостное право было отменено за 200 лет до того, как у нас в России оно только появилось? В 1917 прошло всего 55 лет, как это право отменили. Ещё были живы люди, которые помнили это крепостное право. А вы знаете, как отменяли крепостное право? - По самому худшему для крестьян сценарию, и по самому лучшему для помещиков. Короче, при царском самодержавии в России ещё сохранялись феодальные пережитки, которые сильно тормозили развитие страны. Один из таких пережитков, это крестьянская община с крайне низкой производительностью труда.

Как складно Вы формулируете! Видно, что запоем читали старые советские учебники по истории КПСС. Там, конечно, ни слова нет о рабстве колхозников, о голодоморе, о сталинском терроре. Там, конечно их устами да мёд пить. Я застал только колхозное рабство. Ни сталинского террора, ни голодомора не было. Но процветал дефицит. Почему в России десяток сортов растворимого кофе в магазинах, а в СССР он был вечным дефицитом? Гуляла песенка:

Растворимый кофе
Завезли на базу.
Завезли на базу -
Растворился сразу.

Да ладно, без растворимого кофе не умирают. В 1975 году у нас на работе собирали весной зелёные побеги для отправки в Поволжье - там от голода погибал скот. В "развитом социализме".
В том же году у нас в области колхозник из ружья расстрелял председателя колхоза за то, что не отпустил его на заработки. Как Вы думаете, отчего он решился на такой отчаянный шаг, за который получил расстрел? Сын председателя колхоза работал со мной вместе в одной комнате. Наши столы стояли рядом.

Почему я при социализме не мог получить домашний телефон? Хотя признаюсь, получил после 15 лет в очереди однокомнатную квартиру, освобождённую коллегой и нуждавшуюся в капитальном ремонте. Кое-что подлатал, но решил печное отопление оставить - на центральное отопление зарплаты младшего научнго сотрудника не хватало. Когда мама узнала, что центральное отопление не планирую делать, дала мне 400 рублей. Сделал сначала на угле, потом сменил на газовый котёл. До сих пор полный сарай угля.
ferrara
2/15/2024, 1:51:19 AM
(seksemulo @ 14-02-2024 - 23:36)
(ferrara @ 14-02-2024 - 22:53)
(yellowfox @ 14-02-2024 - 21:24)
Там это во всех странах было. Даже в самых развитых.
В каких странах? Вы знаете, что в развитых странах крепостное право было отменено за 200 лет до того, как у нас в России оно только появилось? В 1917 прошло всего 55 лет, как это право отменили. Ещё были живы люди, которые помнили это крепостное право. А вы знаете, как отменяли крепостное право? - По самому худшему для крестьян сценарию, и по самому лучшему для помещиков. Короче, при царском самодержавии в России ещё сохранялись феодальные пережитки, которые сильно тормозили развитие страны. Один из таких пережитков, это крестьянская община с крайне низкой производительностью труда.
Как складно Вы формулируете! Видно, что запоем читали старые советские учебники по истории КПСС. Там, конечно, ни слова нет о рабстве колхозников, о голодоморе, о сталинском терроре. Там, конечно их устами да мёд пить. Я застал только колхозное рабство. Ни сталинского террора, ни голодомора не было. Но процветал дефицит. Почему в России десяток сортов растворимого кофе в магазинах, а в СССР он был вечным дефицитом? Гуляла песенка:

Растворимый кофе
Завезли на базу.
Завезли на базу -
Растворился сразу.

Да ладно, без растворимого кофе не умирают. В 1975 году у нас на работе собирали весной зелёные побеги для отправки в Поволжье - там от голода погибал скот. В "развитом социализме".
В том же году у нас в области колхозник из ружья расстрелял председателя колхоза за то, что не отпустил его на заработки. Как Вы думаете, отчего он решился на такой отчаянный шаг, за который получил расстрел? Сын председателя колхоза работал со мной вместе в одной комнате. Наши столы стояли рядом.

Почему я при социализме не мог получить домашний телефон? Хотя признаюсь, получил после 15 лет в очереди однокомнатную квартиру, освобождённую коллегой и нуждавшуюся в капитальном ремонте. Кое-что подлатал, но решил печное отопление оставить - на центральное отопление зарплаты младшего научнго сотрудника не хватало. Когда мама узнала, что центральное отопление не планирую делать, дала мне 400 рублей. Сделал сначала на угле, потом сменил на газовый котёл. До сих пор полный сарай угля.
Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт.
yellowfox
2/15/2024, 2:26:25 PM
(ferrara @ 14-02-2024 - 22:51)
Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт.


Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.

А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов?
ferrara
2/15/2024, 2:48:36 PM
(yellowfox @ 15-02-2024 - 12:26)
(ferrara @ 14-02-2024 - 22:51)
Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт.

Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.
А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов?
Меня интересуют только исторические факты. А так, каждый может насочинять про себя всё, что угодно. Я не доверяю этим рассказам.
yellowfox
2/15/2024, 3:28:25 PM
(ferrara @ 15-02-2024 - 11:48)
(yellowfox @ 15-02-2024 - 12:26)
(ferrara @ 14-02-2024 - 22:51)
Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт.

Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.
А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов?
Меня интересуют только исторические факты. А так, каждый может насочинять про себя всё, что угодно. Я не доверяю этим рассказам.

А теперь назовите источник исторических фактов.
srg2003
2/15/2024, 4:21:10 PM
Например Приказ № 1 Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов по гарнизону Петроградского военного округа 1 марта 1917 г. который и вызвал тотальный развал и разложение армии и который Вы упорно игнорируете, обвиняя в развале армии большевиков
ПРИКАЗ № 1
По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты» воспрещается и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах.

Петроградский Совет рабочих
и солдатских депутатов
Известия Петроградского Совета рабочих
и солдатских депутатов.
2 марта 1917, №З, С. З.
ferrara
2/15/2024, 5:26:52 PM
(yellowfox @ 15-02-2024 - 13:28)
А теперь назовите источник исторических фактов.

По какому конкретно вопросу вы хотели, чтобы я назвала источники?
yellowfox
2/15/2024, 8:55:10 PM
(ferrara @ 15-02-2024 - 11:48)
(yellowfox @ 15-02-2024 - 12:26)
(ferrara @ 14-02-2024 - 22:51)
Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт.

Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.
А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов?
Меня интересуют только исторические факты. А так, каждый может насочинять про себя всё, что угодно. Я не доверяю этим рассказам.


Я не доверяю этим рассказам.


А то, что написали в интернете вы доверяете? Или тому, что вам рассказали...