От дикого капитализма к социалистам

(srg2003 @ 13-03-2024 - 01:42)
Или Вы так увлекаетесь русофобией и борьбой с советской властью, что не видите, что твориться у Вас под носом?
Для Вас русофобия и борьба с советской властью - одно и то же?

(srg2003 @ 13-03-2024 - 13:49)
(yellowfox @ 13-03-2024 - 14:22)
Я в тех кругах тоже не вращался, но когда мне говорили что Брежнев коллекционирует мерседесы, а его дочка бриллианты -я не верил. Дети членов политбюро ездили в Африку на охоту, на Сейшелы и Мальдивы на пляжи, а жены ездили на шопинг во Францию и Италию, меняя доллары по 73 коп. я тоже не верил. Но все оказалось правдой. А сколько у них денег было в западных банках и недвижимости в Европе и США этого никто не знает. Но это было. То, что Брежнев любил представительские авто это не секрет и большая часть ему была подарена в качестве протокольных дипломатических подарков и почти вся коллекция находилась в государственной собственности на балансе ГОН и после смерти и служебная квартира и да и и машины вернулись во владение государством.
То, что Галина коллекционировала бриллианта и спекулировала ими, скупая и перепродавая это тоже известно. А вот факты про владение зарубежной недвижимостью и счетами приведите. Как и про регулярные поездки на шоппинг и в Европу и охоту в Африку. Про то как родственницы членов Политбюро могли прилепиться иногда раз-два в год к какой-нибудь делегации и поездка готовилась и согласовывалась несколько месяцев эта схема известна, а вот то, что когда захотел и поехал, такие факты приведите?
Если бы были счета, недвижимость и регулярные личные поездки на шоппинг. то за такой компромат товарищи по партии сожрали бы с потрохами, как и за 3-4 этаж или иномарку во владении.

А вот факты про владение зарубежной недвижимостью и счетами приведите.

Там такая конспирация, что разведкам не снилась.

Вы можете привести фамилии и должности наших агентов за границей? И я тоже не могу...

(yellowfox @ 13-03-2024 - 17:18)

Там такая конспирация, что разведкам не снилась.

Вы можете привести фамилии и должности наших агентов за границей? И я тоже не могу...
Да, многих могу, из ныне здравствующих и молодых Александр Артамонов, Андрей Безруков, были нелегалами под легендой уже в постсоветский период, сейчас преподают в известных вузах, выступают публично, пишут книги. Огромное количество разведчиков советского периода сейчас рассекречено и их имена известны. Кого-то предали, кто-то провалился и был раскрыт, с кого-то снят срок давности и грифы секретности.
И если бы зарубежные счета, имущества советской номенклатуры действительно были каким-то распространенным явлениям, то это вскрыли бы и товарищи по партии и зарубежные разведки и об этом стало известно. Так где факты-то?
Что касается привилегий, то я бывал и в кабинетах Сталина и на его даче и катался на его катере по озеру Рица и на даче Хрущева и в личном номере Брежнева в санатории на Форосе. Уровень роскоши существенно скромнее, чем сейчас у замглавы районной администрации

(seksemulo @ 13-03-2024 - 16:53)
(srg2003 @ 13-03-2024 - 01:42)
Или Вы так увлекаетесь русофобией и борьбой с советской властью, что не видите, что твориться у Вас под носом? Для Вас русофобия и борьба с советской властью - одно и то же?
Разумеется, т.к. ложь и клевета в отношении советской власти активно используется и продолжает использоваться западными странами для дискредитации России, попыток обвинить ее в развязывании 2 МВ, оправдания нацизма и антироссийских действий. Вы этого не видите?

(srg2003 @ 14-03-2024 - 13:37)
(seksemulo @ 13-03-2024 - 16:53)
(srg2003 @ 13-03-2024 - 01:42)
Или Вы так увлекаетесь русофобией и борьбой с советской властью, что не видите, что твориться у Вас под носом? Для Вас русофобия и борьба с советской властью - одно и то же? Разумеется, т.к. ложь и клевета в отношении советской власти активно используется и продолжает использоваться западными странами для дискредитации России, попыток обвинить ее в развязывании 2 МВ, оправдания нацизма и антироссийских действий. Вы этого не видите?
Речь шла обо мне. При чём западные страны и дискредитация России? Где Вы у меня увидели русофобию? Главными русофобами были большевики, которые не считались с интересами России ради захвата власти.

(srg2003 @ 14-03-2024 - 13:37)
(seksemulo @ 13-03-2024 - 16:53)
(srg2003 @ 13-03-2024 - 01:42)
Или Вы так увлекаетесь русофобией и борьбой с советской властью, что не видите, что твориться у Вас под носом? Для Вас русофобия и борьба с советской властью - одно и то же? Разумеется, т.к. ложь и клевета в отношении советской власти активно используется и продолжает использоваться западными странами для дискредитации России, попыток обвинить ее в развязывании 2 МВ, оправдания нацизма и антироссийских действий. Вы этого не видите? Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России?

(seksemulo @ 14-03-2024 - 13:50)
(srg2003 @ 14-03-2024 - 13:37)
(seksemulo @ 13-03-2024 - 16:53)
Для Вас русофобия и борьба с советской властью - одно и то же? Разумеется, т.к. ложь и клевета в отношении советской власти активно используется и продолжает использоваться западными странами для дискредитации России, попыток обвинить ее в развязывании 2 МВ, оправдания нацизма и антироссийских действий. Вы этого не видите? Речь шла обо мне. При чём западные страны и дискредитация России? Где Вы у меня увидели русофобию? Главными русофобами были большевики, которые не считались с интересами России ради захвата власти.
При том, что Вы повторяете западную пропаганду, которая помогла развалить и соцблок и СССР. Более того. она является основой для предьявления наглых и абсурдных требований к современной России.
Более того Вы свои обвинения в геноциде ничем не смогли подтвердить.
Также не смогли ответить на вопрос - "Кстати, как Вы объясните что, якобы при "геноциде " населения, после тяжелой гражданской войны, Интервенции, ВОВ, население СССР стремительно росло, а при либералах население сокращается?"
Когда я на вопрос ответил, кто еще из властей предает свои страны - я привел Вам пример, что Ваши же лидеры стран Евросоюза в угоду американским интересам разрушают и экономику и безопасность своих стран, но Вы как то это замолчали.
Что касается вреда России, то тот вред , который причинили большевики своими перегибами и репрессиями даже близко не стоит с тем, что успели натворить гг либералы и демократы, что после февраля 1917 года, что после 1991 года. И это Вам неоднократно указывали и факты приводили, но Вы игнорировали

(seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52)
Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России?
Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России?
То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира?

(srg2003 @ 14-03-2024 - 14:37)
(seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52)
Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России?
То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира?

Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные?

Полицию и госбезопасность восстановили из наиболее преданных партии рабочих и крестьян. Сколько они уничтожили простых людей, статистика не знает. Еще при Ленине был создан Соловецкий лагерь особого назначения, для буржуазии, дворян, помещиков, священников, чиновников, лавочников и т.д.
Только они почему-то составляли не более 15 % заключенных, остальные были рабочие и крестьяне.

(yellowfox @ 14-03-2024 - 16:09)
(srg2003 @ 14-03-2024 - 14:37)
(seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52)
Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России?
То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира?
Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные?
Полицию и госбезопасность восстановили из наиболее преданных партии рабочих и крестьян. Сколько они уничтожили простых людей, статистика не знает. Еще при Ленине был создан Соловецкий лагерь особого назначения, для буржуазии, дворян, помещиков, священников, чиновников, лавочников и т.д.
Только они почему-то составляли не более 15 % заключенных, остальные были рабочие и крестьяне.
Т.е. Вы все-таки признаете, что государство, армию, силы правопорядка, госбезопасности, разрушенные временными большевики восстановили.
Что касается террора, так его проводили все участники ГВ, и концлагеря были и у белых и у интервентов, но Вы почему -то все претензии предъявляете только к большевикам

(srg2003 @ 14-03-2024 - 15:37)
(seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52)
Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России?
То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира?
Разговор слепого с глухим. Я об одном, а Вы о другом.

(srg2003 @ 14-03-2024 - 15:40)
(yellowfox @ 14-03-2024 - 16:09)
(srg2003 @ 14-03-2024 - 14:37)
Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России?
То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира?
Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Полицию и госбезопасность восстановили из наиболее преданных партии рабочих и крестьян. Сколько они уничтожили простых людей, статистика не знает. Еще при Ленине был создан Соловецкий лагерь особого назначения, для буржуазии, дворян, помещиков, священников, чиновников, лавочников и т.д.
Только они почему-то составляли не более 15 % заключенных, остальные были рабочие и крестьяне. Т.е. Вы все-таки признаете, что государство, армию, силы правопорядка, госбезопасности, разрушенные временными большевики восстановили.
Что касается террора, так его проводили все участники ГВ, и концлагеря были и у белых и у интервентов, но Вы почему -то все претензии предъявляете только к большевикам Когда былые захватили власть в Ярославле, во время мятежа, они расстреливали только коммунистов и красноармейцев, когда Красная армия Ярославль "освободила", стреляли всех подряд...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание


Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены.

(seksemulo @ 14-03-2024 - 16:57)
(srg2003 @ 14-03-2024 - 15:37)
(seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52)
Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России?
То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира? Разговор слепого с глухим. Я об одном, а Вы о другом.
Тут с Вами соглашусь, я Вам факты привожу, а Вы штампы западной антисоветской/русофобской пропаганды, без каких-либо доказательств

(yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43)
(srg2003 @ 14-03-2024 - 15:40)
(yellowfox @ 14-03-2024 - 16:09)
Полицию и госбезопасность восстановили из наиболее преданных партии рабочих и крестьян. Сколько они уничтожили простых людей, статистика не знает. Еще при Ленине был создан Соловецкий лагерь особого назначения, для буржуазии, дворян, помещиков, священников, чиновников, лавочников и т.д.
Только они почему-то составляли не более 15 % заключенных, остальные были рабочие и крестьяне. Т.е. Вы все-таки признаете, что государство, армию, силы правопорядка, госбезопасности, разрушенные временными большевики восстановили.
Что касается террора, так его проводили все участники ГВ, и концлагеря были и у белых и у интервентов, но Вы почему -то все претензии предъявляете только к большевикам Когда былые захватили власть в Ярославле, во время мятежа, они расстреливали только коммунистов и красноармейцев, когда Красная армия Ярославль "освободила", стреляли всех подряд...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание

Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены.
Приказ Колчака в марте 1919 г. ввел расстрелы каждого десятого, заложничество и уничтожение красных партизанских сел. Еще один приказ позволил командующим армиями выносить приговоры о смертной казни. Вожди белых признавали, что их подчиненные совершили немало преступлений. Колчак считал, что «гражданская война должна быть беспощадной». Когда ему сказали, что нелояльным крестьянам каратели в одной деревне отрезали носы и уши, Верховный правитель ответил: «…это обычно на войне, и в борьбе так делается». Деникин не отрицал «черных страниц» Добровольческой армии: «…каждый офицер считал себя вправе арестовывать кого хотел и расправляться с ним по своему усмотрению».
Санкционированный властью террор дополнялся произволом на местах. О делах чекистов все наслышаны, но то же было и у белых. Белоэмигрант Р. Виллиам писал о контрразведке в Новороссийске, что попасть в это «страшное место» было проще простого, а затем и в могилу. Агенты активно использовали свое положение, чтобы попросту вымогать деньги, угрожая их обладателям преследованием. На деникинской территории в 1919 г. полиция и контрразведка имела в своем составе 78 тыс. человек, при том, что в армии в тот же момент было всего 110 тыс. штыков.
«Нельзя помиловать…»
Системный характер белого террора доказывает историк И. С. Ратьковский. Его труд «Хроника белого террора» включает в себя 400-страничное описание актов террора в 1917 — 1920 гг. (описана только часть преступлений). «Фронтовой» белый террор начался уже 28 октября 1917 г. во время боев в Москве — юнкерами в Кремле были расстреляны красные пленные. Более четырех лет кровавая вакханалия практически не прекращалась. По степени жестокости белые ничуть не уступали красным — в ряде случаев они вырывали своим жертвам глаза, языки, снимали полосы кожи на спинах, хоронили раненых заживо, сжигали, привязывали людей к лошадям… Не зря монaрхист В. В. Шульгин говорил, что белое дело нaчaли «почти святые», а зaкончили «разбойники».
На европейской территории России последние кровавые акции белых произошли в ноябре 1920 г. и отличались особенно извращенной, уголовной жестокостью. 12 ноября Народно-Добровольческая армия С. Н. Булак-Балаховича взяла г. Мозырь в Белоруссии. Начались казни и террор против евреев и советских служащих. Так это описывал А. Найдич, местный житель: «…нaчaлся погром с мaссовыми изнaсиловaниями, избиениями, издевaтельствами и убийствaми. Офицеры учaствовали (…) нaрaвне с солдатами. (…) Всю ночь по городу стояли душерaздирaющие крики…» В одном только Мозырском уезде белые ограбили более 20 тыс. человек, убили более 300, изнасиловали 500 женщин. Над еврейскими мужчинами чинили сексуальные издевательства, буквально заставляя их (цитата из показаний потерпевших): «…лизать друг другу задницы», «мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… (…) Зaстaвляли нaс делaть половой aкт с телкой…»
Практика белого террора походила на красный — здесь были и эксцессы, была и государственная воля. Восстановить государственную монополию на насилие можно только насилием, и претендующие на государствообразующую силы боролись друг с другом насмерть. Террор воспринимался как бремя власти и ее право. «Казнить нельзя помиловать», — в годы Гражданской войны все точно знали, где следует поставить запятую. Донской генерал С. В. Денисов говорил: «Трудно было влaсти… Миловaть не приходилось… (…) уличенных в сотрудничестве с большевикaми нaдо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: «Лучше нaкaзaть десять невиновных, нежели опрaвдaть одного виноватого».
https://diletant.media/articles/45261194/

(yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание

Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены.

Трагическая и наивная вера в поддержку союзников, дорого обошедшаяся всем белым силам в войне. Восставшие надеялись на помощь извне, от антисоветских сил и организаций, а также со стороны стран Антанты (Б. В. Савинкову было дано обещание о поддержке восстания французским десантом в Архангельск, однако на практике десант Антанты высадился в Архангельске только в августе).
Чёт до боли знакомое...где я это слышал...прям НАТО прийди спаси
А у
srg2003 страшилки покруче...

(Mamont @ 15-03-2024 - 09:54)
(yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание
Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены.
Трагическая и наивная вера в поддержку союзников, дорого обошедшаяся всем белым силам в войне. Восставшие надеялись на помощь извне, от антисоветских сил и организаций, а также со стороны стран Антанты (Б. В. Савинкову было дано обещание о поддержке восстания французским десантом в Архангельск, однако на практике десант Антанты высадился в Архангельске только в августе).Чёт до боли знакомое...где я это слышал...прям НАТО прийди спаси
А у
srg2003 страшилки покруче...
Так не было в Гражданскую войну ангелов, абсолютно все стороны замарали себя террором. Но отличие в том, что большевики, захватив власть стали строить независимое государство, возрождая и восстанавливая уже разрушенное, решительно избавляясь от , как говорил Ленин "попутчиков", а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться

(srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50)
а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться
И растащили...

(Mamont @ 15-03-2024 - 13:10)
(srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50)
а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили...
да, а то, что не растащили, то разрушили

(srg2003 @ 16-03-2024 - 22:38)
(Mamont @ 15-03-2024 - 13:10)
(srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50)
а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили... да, а то, что не растащили, то разрушили
Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает.

(yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34)
Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает.
Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили.