От дикого капитализма к социалистам

(ferrara @ 17-02-2024 - 23:28)
(seksemulo @ 16-02-2024 - 12:57)
"Декрет о мире", который забрал у России победу в войне, обосновывали в том числе и нежеланием дальше жертвовать жизнями русских солдат. И что бы дала России победа, которую у неё якобы забрали? Конкретно что?
Приехали. Это троллинг в квадрате. Вы выхолащиваете суть спора, а поэтому истина в таком споре не родится. Не вижу смысла Вам отвечать.

(seksemulo @ 18-02-2024 - 01:27)
(ferrara @ 16-02-2024 - 23:33)
Мировой научно-технический прогресс ведёт к росту производительных сил, а по диалектическому закону перехода количества в качество, достижение определённого уровня развития производительных сил должно привести к пересмотру производственных отношений. Вот производственные отношения и были пересмотрены в 1991, во всём СССР и в странах Восточной Европы. Вы надеетесь, что через 30-40 лет всё качнётся обратно? С революцией, гражданской войной и сталинским террором? Гладко точно не будет.

Вы надеетесь, что через 30-40 лет всё качнётся обратно?

Может качнутся, только лет через 100, не раньше. Еще много живет людей, которые застали сталинские времена. И у них дети и внуки, которые умнее и которые верят родителям, а не советским учебникам истории, которые писались под редакцией ЦК КПСС.

Если до революции интеллигент занимался пропагандой идей социал-демократии среди рабочих, рано или поздно к нему приходила охранка, изымала запрещенную литературу, интеллигент забирал стопку книг, жену, детей и отправлялся в ссылку, в сибирскую деревню, отдохнуть на свежем воздухе.

Мой прадед состоял в партии эсеров, его тоже арестовали и отправили в ссылку из города Середа(ныне город Фурманов) в город Шуя , аж за 70 км.

У бабушки сосед революционером не был, он как напьется, вылезает на крышу и начинает крыть трёхэтажным царя, царицу, Распутина и остальных. А полицейский участок напротив дома. Два городовых приносят лестницу, стаскивают его в низ ,дают пару плетей и отправляют в холодную.
Зато рано утром будят, а то он еще на фабрику опоздает.

А при Сталине за анекдот давали 10 лет. Это факты, а факт самая упрямая вещь в мире.(Воланд).

(seksemulo @ 18-02-2024 - 02:36)
(ferrara @ 17-02-2024 - 23:28)
(seksemulo @ 16-02-2024 - 12:57)
"Декрет о мире", который забрал у России победу в войне, обосновывали в том числе и нежеланием дальше жертвовать жизнями русских солдат. И что бы дала России победа, которую у неё якобы забрали? Конкретно что? Приехали. Это троллинг в квадрате. Вы выхолащиваете суть спора, а поэтому истина в таком споре не родится. Не вижу смысла Вам отвечать.
Какой троллинг, если я задала конкретный вопрос? Я считаю, что доживи Россия в состоянии войны до победы Антанты над Германией, погубив ещё сотни тысяч солдат (что было бы вряд ли при любом раскладе потому, что армия не хотела воевать, в войсках была потеряна вертикаль власти, потеряна управляемость войсками, агитаторов за войну до победного конца, которые приезжали на фронт, просто убивали; если бы солдат ещё некоторое время заставили сидеть в окопах, то в войсках начались бы бунты), то Россия от победы ничего бы не получила - вообще ничего. Если вы считаете иначе, то возразите.

Вам десять раз уже здесь это объясняли. Но вы ведь не возражаете на доводы оппонентов, а, игнорируя возражения, снова продолжаете писать эту чушь.

(yellowfox @ 17-02-2024 - 12:46)
Когда в 1991 году свергли руководящую и направляющуюя сильно обрадовался, но, как оказалось на смену пришел не капитализм, а дикий пост совок, который частично остался до сих пор. Так именно капитализм и пришел, в своем наиболее чистом виде, не обремененный влиянием социализма. Ультралиберализм чикагской школы

(srg2003 @ 18-02-2024 - 11:24)
(yellowfox @ 17-02-2024 - 12:46)
Когда в 1991 году свергли руководящую и направляющуюя сильно обрадовался, но, как оказалось на смену пришел не капитализм, а дикий пост совок, который частично остался до сих пор. Так именно капитализм и пришел, в своем наиболее чистом виде, не обремененный влиянием социализма. Ультралиберализм чикагской школы Этот не капитализм. В чистом виде он был в Швеции, Голландии, Швейцарии и некоторых других странах.

(yellowfox @ 17-02-2024 - 15:33)
(плим @ 17-02-2024 - 13:30)
(yellowfox @ 17-02-2024 - 13:45)
Какой учебник? Сталинский, хрущевский, брежневский? А современных я не читал... Любой. И насколько он будет соответствовать исторический действительности? Вполне хватит для объяснения, что характер революции определяется, помимо итогов, причинами, гегемонией тех или иных социальных групп, их целями, а также движущими силами революций, а кроме того конкретными данными, позволяющими сделать соответствующий анализ по Революции 1905-1907гг., сведений о том, где в 1905 был Ленин, и прочих сведений, которые, судя по начальному вопросу цепочки цитат, вы не знаете (видимо по болезни в школе отсутствовали).

(ferrara @ 18-02-2024 - 12:24)
(seksemulo @ 18-02-2024 - 02:36)
(ferrara @ 17-02-2024 - 23:28)
И что бы дала России победа, которую у неё якобы забрали? Конкретно что? Приехали. Это троллинг в квадрате. Вы выхолащиваете суть спора, а поэтому истина в таком споре не родится. Не вижу смысла Вам отвечать.Какой троллинг, если я задала конкретный вопрос? Я считаю, что доживи Россия в состоянии войны до победы Антанты над Германией, погубив ещё сотни тысяч солдат (что было бы вряд ли при любом раскладе потому, что армия не хотела воевать, в войсках была потеряна вертикаль власти, потеряна управляемость войсками, агитаторов за войну до победного конца, которые приезжали на фронт, просто убивали; если бы солдат ещё некоторое время заставили сидеть в окопах, то в войсках начались бы бунты), то Россия от победы ничего бы не получила - вообще ничего. Если вы считаете иначе, то возразите.

Вам десять раз уже здесь это объясняли. Но вы ведь не возражаете на доводы оппонентов, а, игнорируя возражения, снова продолжаете писать эту чушь.
Вы решили меня заморить глупыми вопросами.

(seksemulo @ 18-02-2024 - 15:40)
Вы решили меня заморить глупыми вопросами.
Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги.

(ferrara @ 18-02-2024 - 15:24)
(seksemulo @ 18-02-2024 - 15:40)
Вы решили меня заморить глупыми вопросами. Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги.
Еще "знаток" истории. Это были американские деньги.

(yellowfox @ 18-02-2024 - 17:02)
(ferrara @ 18-02-2024 - 15:24)
(seksemulo @ 18-02-2024 - 15:40)
Вы решили меня заморить глупыми вопросами. Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги. Еще "знаток" истории. Это были американские деньги.
У Троцкого были американские деньги, у Ленина - немецкие. Оба одинаковые негодяи и предатели. Потом немецкие деньги одолели американские - Троцкого выслали ленинско-сталинские пауки.

(ferrara @ 18-02-2024 - 16:24)
(seksemulo @ 18-02-2024 - 15:40)
Вы решили меня заморить глупыми вопросами. Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги.
Я-то могу ответить, но Вы всё равно голословно оспорите. Я уже Ваш стиль троллинга знаю.

(seksemulo @ 18-02-2024 - 18:49)
(ferrara @ 18-02-2024 - 16:24)
(seksemulo @ 18-02-2024 - 15:40)
Вы решили меня заморить глупыми вопросами. Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги. Я-то могу ответить, но Вы всё равно голословно оспорите. Я уже Ваш стиль троллинга знаю. Я пишу не голословно. Я-то вам факты привожу. А где ваши факты? Я задала вам вопрос, на который вы не в состоянии ответить, и вам больше нечего написать, что, типа, вас троллят. Объясните мне, в чём состоит мой троллинг. Опять не сможете?

У Троцкого были американские деньги, у Ленина - немецкие. Оба одинаковые негодяи и предатели. Потом немецкие деньги одолели американские - Троцкого выслали ленинско-сталинские пауки.
Где факты про американские и немецкие деньги? Я уже пять раз опровергла все эти ваши инсинуации, но вам хоть кол на голове теши, вы опять за своё, будете талдычить одно и то же, без всяких доказательств.

(yellowfox @ 18-02-2024 - 17:02)
(ferrara @ 18-02-2024 - 15:24)
(seksemulo @ 18-02-2024 - 15:40)
Вы решили меня заморить глупыми вопросами. Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги. Еще "знаток" истории. Это были американские деньги.
yellowfox, расскажите мне о каких американских деньгах идёт речь. Конкретно о каких и сколько? Вы не сомжете ответить, так зачем вы эту херню пишите. Хватит с меня ваших историй про комсорга и 85-летнего дедушку.

(ferrara @ 18-02-2024 - 18:57)
(yellowfox @ 18-02-2024 - 17:02)
(ferrara @ 18-02-2024 - 15:24)
Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги. Еще "знаток" истории. Это были американские деньги. yellowfox, расскажите мне о каких американских деньгах идёт речь. Конкретно о каких и сколько? Вы не сомжете ответить, так зачем вы эту херню пишите. Хватит с меня ваших историй про комсорга и 85-летнего дедушку.
Сторонники теории заговоров утверждают, что материальную поддержку русским революционерам оказывали структуры крупных финансистов и банкиров-масонов вроде Рокфеллеров и Ротшильдов. В документах секретной службы США, датированных декабрем 1918 года, отмечалось, что крупные суммы для Ленина и Троцкого шли через вице-президента ФРС Пола Варбурга. Еще миллион долларов руководители ФРС попросили у финансовой группы Моргана — для экстренной поддержки советского правительства.

тут

Но вам бесполезно что-то доказывать.

(ferrara @ 18-02-2024 - 18:57)
(yellowfox @ 18-02-2024 - 17:02)
(ferrara @ 18-02-2024 - 15:24)
Вы же не можете ответить на простой и вполне логичный вопрос.

Вы написали,что у России якобы забрали победу. Так? Тогда я спросила: что дала бы России эта победа? А вы ответить не можете. Значит слились точно так же, как и по вопросу о том, будто Ленин делал революцию на германские деньги. Еще "знаток" истории. Это были американские деньги. yellowfox, расскажите мне о каких американских деньгах идёт речь. Конкретно о каких и сколько? Вы не сомжете ответить, так зачем вы эту херню пишите. Хватит с меня ваших историй про комсорга и 85-летнего дедушку. Комсорг был и алкаш, который поносил царя с крыши тоже был.
И не надо мне излагать русскую историю по советским учебникам.
Попробуйте это опровергнуть. Это советский художник очевидец тех событий.

(ferrara @ 17-02-2024 - 23:28)
(seksemulo @ 16-02-2024 - 12:57)
"Декрет о мире", который забрал у России победу в войне, обосновывали в том числе и нежеланием дальше жертвовать жизнями русских солдат. И что бы дала России победа, которую у неё якобы забрали? Конкретно что?
Повторю специально для Вас: победители территории не теряют. Польша и Финляндия остались бы в России. Вы тут всё время повторяете, что им не нравилось в России. Тем не менее сидели на жопе. Вы, как в старой советской кинокомедии, готовы вслед за большевиками раздавать "Кемские волости" направо и налево.
Конечно, за этим последует Ваш троллинг.

(yellowfox @ 18-02-2024 - 21:00)
(ferrara @ 18-02-2024 - 18:57)
(yellowfox @ 18-02-2024 - 17:02)
Еще "знаток" истории. Это были американские деньги. yellowfox, расскажите мне о каких американских деньгах идёт речь. Конкретно о каких и сколько? Вы не сомжете ответить, так зачем вы эту херню пишите. Хватит с меня ваших историй про комсорга и 85-летнего дедушку.
Сторонники теории заговоров утверждают, что материальную поддержку русским революционерам оказывали структуры крупных финансистов и банкиров-масонов вроде Рокфеллеров и Ротшильдов. В документах секретной службы США, датированных декабрем 1918 года, отмечалось, что крупные суммы для Ленина и Троцкого шли через вице-президента ФРС Пола Варбурга. Еще миллион долларов руководители ФРС попросили у финансовой группы Моргана — для экстренной поддержки советского правительства.тут

Но вам бесполезно что-то доказывать. yellowfox, вы умеете писать своими словами, кроме коротких и ничего не значащих предложений? Зачем вы мне суёте статьи, явно идеологически заказные - эту белиберду очень долго читать, где нет ни одного слова в доказательство про немецкие и американские деньги. Вы хоть своей головой подумайте. У вас есть своя голова? Зачем американцам проплачивать большевистскую революцию, когда в то время это противоречило их интересам? И ещё раз! Где в этой вашей дурацкой статье есть доказательства про немецкие и американские деньги? И вы ещё смеете говорить, что мне бесполезно доказывать? Где ваши доказательства? Предъявите их! Это я вам выкладываю доказательства, а вы их тупо игнорируете.

И не надо мне излагать русскую историю по советским учебникам.
А не надо мне выдумывать, что я излагаю историю по советским учебникам. С чего вы это взяли?

Попробуйте это опровергнуть. Это советский художник очевидец тех событий? Что мне здесь опровергать? Что за очевидец? Вы можете назвать фамилию этого очевидца-художника? - Нет. Вы, вообще, можете спорить своими словами, а не постить здесь дурацкие ролики?

(seksemulo @ 18-02-2024 - 21:59)
(ferrara @ 17-02-2024 - 23:28)
(seksemulo @ 16-02-2024 - 12:57)
"Декрет о мире", который забрал у России победу в войне, обосновывали в том числе и нежеланием дальше жертвовать жизнями русских солдат. И что бы дала России победа, которую у неё якобы забрали? Конкретно что? Повторю специально для Вас: победители территории не теряют. Польша и Финляндия остались бы в России.


Вы тут всё время повторяете, что им не нравилось в России. Тем не менее сидели на жопе. Вы, как в старой советской кинокомедии, готовы вслед за большевиками раздавать "Кемские волости" направо и налево.
Конечно, за этим последует Ваш троллинг. Вы мне лучше ответьте на мой вопрос: что бы дала России победа, которую у неё якобы забрали? - Не можете?

Тогда я специально для вас задам вопрос: зачем России были нужны территории с враждебно настроенным населением? А то у нас своих территорий мало.


Вы тут всё время повторяете, что им не нравилось в России. Тем не менее сидели на жопе.
Поляки на жопе не сидели, были многократные восстания против российского владычества. Финны сидели на жопе до тех пор, пока Россия им предоставляла только привилегии, ничего не требуя взамен. Как только Россия что-то потребовала взамен, то начались возмущения. Убили нашего генерал-губернатора.

(yellowfox @ 18-02-2024 - 13:10)
(srg2003 @ 18-02-2024 - 11:24)
(yellowfox @ 17-02-2024 - 12:46)
Когда в 1991 году свергли руководящую и направляющуюя сильно обрадовался, но, как оказалось на смену пришел не капитализм, а дикий пост совок, который частично остался до сих пор. Так именно капитализм и пришел, в своем наиболее чистом виде, не обремененный влиянием социализма. Ультралиберализм чикагской школы Этот не капитализм. В чистом виде он был в Швеции, Голландии, Швейцарии и некоторых других странах.
Это именно в чистом виде капитализм, классический , ультралиберальный. С оптимизацией и урезанием соцрасходов. В странах, на которые Вы ссылаетесь модель называется Скандинавский (Шведский ) социализм

(srg2003 @ 18-02-2024 - 23:39)
В странах, на которые Вы ссылаетесь модель называется Скандинавский (Шведский ) социализм
И в том социализме никогда не было марксизма.