От дикого капитализма к социалистам
yellowfox
Акула пера
2/20/2024, 9:40:36 PM
(ferrara @ 20-02-2024 - 18:31)
(yellowfox @ 20-02-2024 - 19:28)
Против тех, кто стремится очернить историю моей страны и память моих предков.
Коммунистические идеологи немало очернили историю России.
А у кого эта практика есть, если мы говорим о событиях 1917 года?
Зато о событиях времен Хрущева и Брежнева практика есть.
(yellowfox @ 20-02-2024 - 19:28)
Каким антисоветчикам? Которые против того, чего уже нет?Можно спорить по феодальной истории, но спорить по социализму, с теми, кто его не застал, это глупость. Говорить могут все что угодно и писать тоже. Но, как Говорил Декарт ,Истина определяется практикой. А у вас практики нет, одна теория...
Против тех, кто стремится очернить историю моей страны и память моих предков.
Можно спорить по феодальной истории, но спорить по социализму, с теми, кто его не застал, это глупость. Говорить могут все что угодно и писать тоже. Но, как Говорил Декарт ,Истина определяется практикой. А у вас практики нет, одна теория...
А у кого эта практика есть, если мы говорим о событиях 1917 года?
Против тех, кто стремится очернить историю моей страны и память моих предков.
Коммунистические идеологи немало очернили историю России.
А у кого эта практика есть, если мы говорим о событиях 1917 года?
Зато о событиях времен Хрущева и Брежнева практика есть.
ferrara
Мастер
2/20/2024, 9:55:56 PM
(yellowfox @ 20-02-2024 - 19:40)
Коммунистические идеологи немало очернили историю России.
Кого вы конкретно имеете ввиду из коммунистических идеологов? Скорее это их очернили в 90-е годы, когда идеологи капитализма строили уродливое олигархическое государство на отрицании советского государства и советской идеологии. Тогда про советский период сочинили огромное количество мифов, которые бытуют до сих пор.
Зато о событиях времен Хрущева и Брежнева практика есть.
Вы же не были во властных политических структурах. У вас взгляд простого обывателя. Немало таких же обывателей, которые тоже жили при СССР, у которых была своя практика, возможно, отличная от вашей, и которые имеют отличную от вашей точку зрения. И чем дальше, тем больше растёт количество этих людей.
Коммунистические идеологи немало очернили историю России.
Кого вы конкретно имеете ввиду из коммунистических идеологов? Скорее это их очернили в 90-е годы, когда идеологи капитализма строили уродливое олигархическое государство на отрицании советского государства и советской идеологии. Тогда про советский период сочинили огромное количество мифов, которые бытуют до сих пор.
Зато о событиях времен Хрущева и Брежнева практика есть.
Вы же не были во властных политических структурах. У вас взгляд простого обывателя. Немало таких же обывателей, которые тоже жили при СССР, у которых была своя практика, возможно, отличная от вашей, и которые имеют отличную от вашей точку зрения. И чем дальше, тем больше растёт количество этих людей.
yellowfox
Акула пера
2/20/2024, 11:34:31 PM
(ferrara @ 20-02-2024 - 18:55)
(yellowfox @ 20-02-2024 - 19:40)
Тогда про советский период сочинили огромное количество мифов, которые бытуют до сих пор.
Огромное количество мифов сочинили еще при Брежневе, глядя на окружающую жизнь.
Немало таких же обывателей, которые тоже жили при СССР, у которых была своя практика, возможно, отличная от вашей,
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
А те, кто утверждает что их не было, или врут ,или страдают провалами в памяти.
(yellowfox @ 20-02-2024 - 19:40)
Коммунистические идеологи немало очернили историю России.
Кого вы конкретно имеете ввиду из коммунистических идеологов? Скорее это их очернили в 90-е годы, когда идеологи капитализма строили уродливое олигархическое государство на отрицании советского государства и советской идеологии. Тогда про советский период сочинили огромное количество мифов, которые бытуют до сих пор.
Зато о событиях времен Хрущева и Брежнева практика есть.
Вы же не были во властных политических структурах. У вас взгляд простого обывателя. Немало таких же обывателей, которые тоже жили при СССР, у которых была своя практика, возможно, отличная от вашей, и которые имеют отличную от вашей точку зрения. И чем дальше, тем больше растёт количество этих людей.
Тогда про советский период сочинили огромное количество мифов, которые бытуют до сих пор.
Огромное количество мифов сочинили еще при Брежневе, глядя на окружающую жизнь.
Немало таких же обывателей, которые тоже жили при СССР, у которых была своя практика, возможно, отличная от вашей,
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
А те, кто утверждает что их не было, или врут ,или страдают провалами в памяти.
Mamont
Акула пера
2/21/2024, 12:21:10 AM
(yellowfox @ 20-02-2024 - 21:34)
При Хрущёве? Возможно, если этот придурок поля не пшеницей засевал а кукурузой.
А те, кто утверждает что их не было, или врут ,или страдают провалами в памяти. Наверное я страдаю, правда мне 3 года было...а в мою бытность проблем с хлебом не было(и качества выше чем при капитализме). Хотя вру, на северах бывало когда техника из-за пурги пробиться не могла И вот в пургу не смог уехать, пошёл домой, захожу в магазин купить сигарет и конфет детям, стоят бабки ждут хлеб и вовсю ругают партию и правительство что хлеба нет(точь в точь как yellowfox
Бабули говорю, вам не стыдно? Ну возьмите муку дрожжи да испеките чего нибудь что хлеб заменит. Как накинулись, прям как yellowfox....аж тоска по северу взяла. Пойду рюмашку дёрну
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
При Хрущёве? Возможно, если этот придурок поля не пшеницей засевал а кукурузой.
А те, кто утверждает что их не было, или врут ,или страдают провалами в памяти. Наверное я страдаю, правда мне 3 года было...а в мою бытность проблем с хлебом не было(и качества выше чем при капитализме). Хотя вру, на северах бывало когда техника из-за пурги пробиться не могла И вот в пургу не смог уехать, пошёл домой, захожу в магазин купить сигарет и конфет детям, стоят бабки ждут хлеб и вовсю ругают партию и правительство что хлеба нет(точь в точь как yellowfox
Бабули говорю, вам не стыдно? Ну возьмите муку дрожжи да испеките чего нибудь что хлеб заменит. Как накинулись, прям как yellowfox....аж тоска по северу взяла. Пойду рюмашку дёрну
seksemulo
Грандмастер
2/21/2024, 1:05:41 AM
(yellowfox @ 20-02-2024 - 21:34)
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
А те, кто утверждает что их не было, или врут ,или страдают провалами в памяти. Я помню при Хрущёве гигантские очереди за сахаром. Вся семья стояла, чтобы хватило на консервацию фруктов. Как самогон гнать из сахара, подсказали только лет через двадцать. Но тогда сахар уже не был дефицитом. Мы не гнали много самогона, в семье ни одного пьющего не было. Так, для угощения или для подарка.
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
А те, кто утверждает что их не было, или врут ,или страдают провалами в памяти. Я помню при Хрущёве гигантские очереди за сахаром. Вся семья стояла, чтобы хватило на консервацию фруктов. Как самогон гнать из сахара, подсказали только лет через двадцать. Но тогда сахар уже не был дефицитом. Мы не гнали много самогона, в семье ни одного пьющего не было. Так, для угощения или для подарка.
seksemulo
Грандмастер
2/21/2024, 1:25:17 AM
(Mamont @ 20-02-2024 - 22:21)
(yellowfox @ 20-02-2024 - 21:34)
Помню, при Хрущёве как-то исчез пшеничный хлеб. Вместо него появился кукурузный, он был необыкновенно вкусным. Через несколько дней, к моему огорчению, кукурузный хлеб пропал, появился снова пшеничный.
(yellowfox @ 20-02-2024 - 21:34)
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
При Хрущёве? Возможно, если этот придурок поля не пшеницей засевал а кукурузой.
Помню, при Хрущёве как-то исчез пшеничный хлеб. Вместо него появился кукурузный, он был необыкновенно вкусным. Через несколько дней, к моему огорчению, кукурузный хлеб пропал, появился снова пшеничный.
srg2003
supermoderator
2/21/2024, 3:15:53 AM
(seksemulo @ 19-02-2024 - 00:56)
(srg2003 @ 18-02-2024 - 23:39)
Да ну? Вы Капитал не читали? Что там говориться о распределении прибавочной стоимости при капитализме?
(srg2003 @ 18-02-2024 - 23:39)
В странах, на которые Вы ссылаетесь модель называется Скандинавский (Шведский ) социализм
И в том социализме никогда не было марксизма.
Да ну? Вы Капитал не читали? Что там говориться о распределении прибавочной стоимости при капитализме?
PARAND
moderator
2/22/2024, 1:17:52 PM
(seksemulo @ 20-02-2024 - 23:25)
(Mamont @ 20-02-2024 - 22:21)
(yellowfox @ 20-02-2024 - 21:34)
Я помню моему отцу тогда по талону продавали белый хлеб так как он страдал желудочно кишечным заболеванием.Когда мать приносила буханку пшеничного хлеба мы детвора сразу поедали его с чаем и конфетами подушечками и отцу почти ничего не доставалось.А по поводу кукурузного хлеба да он вкусный ,но пока он свежий на другой день он уже не вкусный был.
(Mamont @ 20-02-2024 - 22:21)
(yellowfox @ 20-02-2024 - 21:34)
Но гигантские очереди за хлебом при Хрущеве были одинаковы для всех простых обывателей.
При Хрущёве? Возможно, если этот придурок поля не пшеницей засевал а кукурузой.
Помню, при Хрущёве как-то исчез пшеничный хлеб. Вместо него появился кукурузный, он был необыкновенно вкусным. Через несколько дней, к моему огорчению, кукурузный хлеб пропал, появился снова пшеничный.
Я помню моему отцу тогда по талону продавали белый хлеб так как он страдал желудочно кишечным заболеванием.Когда мать приносила буханку пшеничного хлеба мы детвора сразу поедали его с чаем и конфетами подушечками и отцу почти ничего не доставалось.А по поводу кукурузного хлеба да он вкусный ,но пока он свежий на другой день он уже не вкусный был.
seksemulo
Грандмастер
3/7/2024, 2:30:34 AM
Россия вышла на 4-е место в мире по экспорту продовольствия. "Дикий капитализм", "засилье олигархов" за 30 лет решили проблему продовольственной безопасности России. Что "самое справедливое в мире общество" не могло решить за 70 лет. Не только не могло решить, но и заморило голодом десяток миллионов своих граждан.
srg2003
supermoderator
3/7/2024, 3:23:32 AM
(seksemulo @ 07-03-2024 - 00:30)
А с чего Вы это взяли, что "заморило голодом десяток миллионов своих граждан" ???
Россия вышла на 4-е место в мире по экспорту продовольствия. "Дикий капитализм", "засилье олигархов" за 30 лет решили проблему продовольственной безопасности России. Что "самое справедливое в мире общество" не могло решить за 70 лет. Не только не могло решить, но и заморило голодом десяток миллионов своих граждан.
А с чего Вы это взяли, что "заморило голодом десяток миллионов своих граждан" ???
seksemulo
Грандмастер
3/7/2024, 3:00:36 PM
(srg2003 @ 07-03-2024 - 01:23)
(seksemulo @ 07-03-2024 - 00:30)
Цифры давным-давно озвучены. Если Вы их игнорируете, тем хуже для Вас.
(seksemulo @ 07-03-2024 - 00:30)
Россия вышла на 4-е место в мире по экспорту продовольствия. "Дикий капитализм", "засилье олигархов" за 30 лет решили проблему продовольственной безопасности России. Что "самое справедливое в мире общество" не могло решить за 70 лет. Не только не могло решить, но и заморило голодом десяток миллионов своих граждан.
А с чего Вы это взяли, что "заморило голодом десяток миллионов своих граждан" ???
Цифры давным-давно озвучены. Если Вы их игнорируете, тем хуже для Вас.
ferrara
Мастер
3/7/2024, 3:53:05 PM
(seksemulo @ 07-03-2024 - 00:30)
Вы что, на полном серьёзе считаете, что у самого справедливого на свете общества, по крайней мере, у его руководства, на самом деле была цель заморить голодом десяток миллионов своих граждан?
Россия вышла на 4-е место в мире по экспорту продовольствия. "Дикий капитализм", "засилье олигархов" за 30 лет решили проблему продовольственной безопасности России. Что "самое справедливое в мире общество" не могло решить за 70 лет. Не только не могло решить, но и заморило голодом десяток миллионов своих граждан.
Вы что, на полном серьёзе считаете, что у самого справедливого на свете общества, по крайней мере, у его руководства, на самом деле была цель заморить голодом десяток миллионов своих граждан?
srg2003
supermoderator
3/7/2024, 5:45:42 PM
(seksemulo @ 07-03-2024 - 13:00)
(srg2003 @ 07-03-2024 - 01:23)
(seksemulo @ 07-03-2024 - 00:30)
Приведите цифры со ссылками на источники
(srg2003 @ 07-03-2024 - 01:23)
(seksemulo @ 07-03-2024 - 00:30)
Россия вышла на 4-е место в мире по экспорту продовольствия. "Дикий капитализм", "засилье олигархов" за 30 лет решили проблему продовольственной безопасности России. Что "самое справедливое в мире общество" не могло решить за 70 лет. Не только не могло решить, но и заморило голодом десяток миллионов своих граждан.
А с чего Вы это взяли, что "заморило голодом десяток миллионов своих граждан" ???
Цифры давным-давно озвучены. Если Вы их игнорируете, тем хуже для Вас.
Приведите цифры со ссылками на источники
seksemulo
Грандмастер
3/7/2024, 7:22:12 PM
(srg2003 @ 07-03-2024 - 15:45)
(seksemulo @ 07-03-2024 - 13:00)
(srg2003 @ 07-03-2024 - 01:23)
Здесь не суд и не прокуратура. Ищите сами. Найдёте, если захотите. Но очень сомневаюсь, что захотите найти. Напоминаю: по разным оценкам, в СССР от голодомора 30-х годов погибло от 9 до 12 миллионов человек. Сталин не отмоется.
(seksemulo @ 07-03-2024 - 13:00)
(srg2003 @ 07-03-2024 - 01:23)
А с чего Вы это взяли, что "заморило голодом десяток миллионов своих граждан" ???
Цифры давным-давно озвучены. Если Вы их игнорируете, тем хуже для Вас.
Приведите цифры со ссылками на источники
Здесь не суд и не прокуратура. Ищите сами. Найдёте, если захотите. Но очень сомневаюсь, что захотите найти. Напоминаю: по разным оценкам, в СССР от голодомора 30-х годов погибло от 9 до 12 миллионов человек. Сталин не отмоется.
srg2003
supermoderator
3/8/2024, 2:09:58 AM
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д
seksemulo
Грандмастер
3/8/2024, 12:35:05 PM
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно.
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно.
srg2003
supermoderator
3/8/2024, 3:05:13 PM
(seksemulo @ 08-03-2024 - 10:35)
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Так это смотря, что Вы предоставите. Может Вы действительно фейк притащите.
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д
Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно.
Так это смотря, что Вы предоставите. Может Вы действительно фейк притащите.
seksemulo
Грандмастер
3/8/2024, 5:48:31 PM
(srg2003 @ 08-03-2024 - 13:05)
(seksemulo @ 08-03-2024 - 10:35)
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Вы придираетесь к мелочам. Россия на 4-м месте в мире по экспорту продовольствия. Шах и мат СССР.
(seksemulo @ 08-03-2024 - 10:35)
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д
Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно.
Так это смотря, что Вы предоставите. Может Вы действительно фейк притащите.
Вы придираетесь к мелочам. Россия на 4-м месте в мире по экспорту продовольствия. Шах и мат СССР.
srg2003
supermoderator
3/9/2024, 3:41:11 AM
(seksemulo @ 08-03-2024 - 15:48)
(srg2003 @ 08-03-2024 - 13:05)
(seksemulo @ 08-03-2024 - 10:35)
Т.е. Ваше обвинение, что "в СССР от голодомора 30-х годов погибло от 9 до 12 миллионов человек. Сталин не отмоется." это мелочь?
И шаха и мата нет.
То, что мы на первых местах по экспорту с\х продукции это хорошо, только рост с/ъ производства и импортозамещение в гни началось только в 2014 году, когда Россия стала отходить от либеральной модели и зависимости от Запада, но плохо то, что в промышленности мы за 10 лет не достигли импортозамещении даже в критических отраслях. Т.е. мы повернули по пути сталинской индустриализации, но только гораздо медленнее
(srg2003 @ 08-03-2024 - 13:05)
(seksemulo @ 08-03-2024 - 10:35)
Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно.
Так это смотря, что Вы предоставите. Может Вы действительно фейк притащите.
Вы придираетесь к мелочам. Россия на 4-м месте в мире по экспорту продовольствия. Шах и мат СССР.
Т.е. Ваше обвинение, что "в СССР от голодомора 30-х годов погибло от 9 до 12 миллионов человек. Сталин не отмоется." это мелочь?
И шаха и мата нет.
То, что мы на первых местах по экспорту с\х продукции это хорошо, только рост с/ъ производства и импортозамещение в гни началось только в 2014 году, когда Россия стала отходить от либеральной модели и зависимости от Запада, но плохо то, что в промышленности мы за 10 лет не достигли импортозамещении даже в критических отраслях. Т.е. мы повернули по пути сталинской индустриализации, но только гораздо медленнее
ferrara
Мастер
3/9/2024, 5:37:03 AM
(seksemulo @ 08-03-2024 - 10:35)
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно. Вы чего, чокнулись там с Рыжей Лисой? Где он выставил какие-то документы? О каких там десятках может идти речь? Их не было и быть не может. Если не согласны со мной, то покажите эти документы. Я вас просила показать документы, которые якобы были рассекречены в немецких архивах? Вы этим кичились. Где эти документы? Если их нет, то пора бы вам уже заткнуться по этому поводу.
(srg2003 @ 08-03-2024 - 00:09)
Понятно, ссылками на источники свои слова подтвердить не можете, ч.т.д Могу, но Вы тут же придумаете, что это фальсификация, фейк и т.д. Вон Рыжая Лиса выставил десяток оригинальных документов из рассекреченных данных кайзеровской разведки (которые хранятся в немецких архивах!) о том, что Ленин делал "революцию" на немецкие деньги. Ответ Феррары был ожидаемым: "источник недостоверен", "это известный фейк" и т.п. Вы никакие документы не признаете, Вам доказывать бесполезно. Вы чего, чокнулись там с Рыжей Лисой? Где он выставил какие-то документы? О каких там десятках может идти речь? Их не было и быть не может. Если не согласны со мной, то покажите эти документы. Я вас просила показать документы, которые якобы были рассекречены в немецких архивах? Вы этим кичились. Где эти документы? Если их нет, то пора бы вам уже заткнуться по этому поводу.