От дикого капитализма к социалистам

(Mamont @ 31-01-2024 - 21:04)
(seksemulo @ 20-12-2023 - 01:09)
(ferrara @ 18-12-2023 - 21:08)
Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Кто просрал Финляндию, Польшу, Прибалтику? Либералы из временного правительства? Кто дезертировал с войны? Тоже временное правительство? Кто растерял 14 союзных республик? Не прогнивший социализм? А кто Аляску и калифорнию?
Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги.

(seksemulo @ 31-01-2024 - 21:43)
(Mamont @ 31-01-2024 - 21:04)
(seksemulo @ 20-12-2023 - 01:09)
Кто просрал Финляндию, Польшу, Прибалтику? Либералы из временного правительства? Кто дезертировал с войны? Тоже временное правительство? Кто растерял 14 союзных республик? Не прогнивший социализм? А кто Аляску и калифорнию? Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги.
Вы про Временное правительство? так вроде там за переворотом больше англичане и французы стояли

(seksemulo @ 31-01-2024 - 21:43)
Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги.
Там намыли золота на млрды, а Прибалтика и Польша-кучки злобного говна

(srg2003 @ 31-01-2024 - 23:13)
(seksemulo @ 31-01-2024 - 21:43)
(Mamont @ 31-01-2024 - 21:04)
А кто Аляску и калифорнию? Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги. Вы про Временное правительство? так вроде там за переворотом больше англичане и французы стояли Троллить изволите? Несолидно для модератора. Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги и кто просрал Финляндию, Польшу и Прибалтику. Ленин издал декрет о государственной независимости Финляндии, а поляки в 1918 году провозгласили свою независимость и разгромили армию Будённого. Большевики ещё не успели воссоздать разваленную ими же армию. Да и не особенно переживали - Польшей больше, Польшей меньше - всё равно будет мировая революция и всё будет наше.

(Mamont @ 01-02-2024 - 00:10)
(seksemulo @ 31-01-2024 - 21:43)
Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги. Там намыли золота на млрды, а Прибалтика и Польша-кучки злобного говна Большевики так и разбрасывались территориями и людьми, как Вы. Вот Польша и Прибалтика теперь наши самые лютые враги. Если бы их удержали, сидели бы на жопе. За 100 лет обрусели бы, как Дзержинский.

(seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41)
Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги Хочу вас спросить: откуда у вас такая уверенность, что большевики устроили переворот на немецкие деньги? На чём она основана. На документах Сиссона или на чём-то ещё?

(ferrara @ 01-02-2024 - 21:13)
(seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41)
Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги Хочу вас спросить: откуда у вас такая уверенность, что большевики устроили переворот на немецкие деньги? На чём она основана. На документах Сиссона или на чём-то ещё? Вот видите, Вы тоже знаете. На воре шапка горит.
А если серьёзно, читал рассекреченные документы немецкой разведки, на немецком языке. То есть, информация из первых рук.
Странно, сколько людей кланяется коммунистам и не верят историческим документам. Вы что, хотите в России снова социализм? От первого социализма развалился СССР, от второго социализма развалится Россия. Товарищи коммунисты, не играйте с огнём!

(seksemulo @ 02-02-2024 - 02:05)
Вот видите, Вы тоже знаете. На воре шапка горит.
А если серьёзно, читал рассекреченные документы немецкой разведки, на немецком языке. То есть, информация из первых рук.
Странно, сколько людей кланяется коммунистам и не верят историческим документам. Вы что, хотите в России снова социализм? От первого социализма развалился СССР, от второго социализма развалится Россия. Товарищи коммунисты, не играйте с огнём!
А это объясняется очень просто. Банальщну вам приходится объяснять..
Тут дело собственно -- не в вере..

Российская Империя в 1917г окончательно сгнила, это факт. Сословное общество РИ-- пережиток и архаика надо было менять это тоже факт.
Вышло так что власть захватили коммунисты.
Кто им помог, деньги Кайзера или британской империи это вопрос конечно интересный, но сильно прикладной для историков, но народ судит по итогам правления.
А итоги 70ти летнего правления коммунистов следующие - 1я страна в Космосе, 1я страна мира отправившая роботов на другие планеты включая адскую Венеру... 1я страна мира приручившая атом и делавшая его мирным....
Индустриальная страна, страна выигравшая 2ю мировую, итд итп. И одна из супердержав планеты. И сильно образованное читающее население.... И первая страна в мире начавшая и поддерживающая антиколониальную борьбу..
т.е коммунисты доказали что могут править и развивать такую махину как Россия...
Тут дело даже не столько в идеологии.
Тут дело тупо в развитии и реальном рывке страны за 70 лет, а он, более чем имел место..

Вот и весь секрет, почему у нас сегодня в стране в начале 21 вв ренесанс комунистических идей, и Сталин одна из ключевых личностей в истории.
И он, этот ренесанс реально может случится, и скорее всего случится.
Нет у России других глобальный идей для мира, кроме идеи коммунизма == идеи равенства.
Идея для общества - индивидуумы обогащайтесь, красивая но не наша не Российская. Это продукт западников.
Наш продукт идея равенства антиколониализма == идея коммунистов.

Вопрос только один Зю со всей своей партией не есть Сталин.. В этом проблема. Масштаб личностей там милипусечный ... Эти буржуа, будут делать революцию -- ну смешно...
Люди это не понимают пока, что элита СССР тоже сгнила, ровно так же как элита РИ в 1917, элита СССР легко и без затей переродилась в мелких-крупных буржуа из 90х.
Я то это лично понимаю, сам видел своими глазами ну так вышло что мой папа в министерстве работал в позднем СССР.
Детство было красивое это да, уникальное..
И на оленях меня катали по ВДНХ на Олимпиаду 80, и в других странах соц.лагеря приходилось жить. И что такое чеки знаю, до сих пор валяются мелкие в коллекции банкнот..

(seksemulo @ 02-02-2024 - 02:05)
(ferrara @ 01-02-2024 - 21:13)
(seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41)
Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги Хочу вас спросить: откуда у вас такая уверенность, что большевики устроили переворот на немецкие деньги? На чём она основана. На документах Сиссона или на чём-то ещё? Вот видите, Вы тоже знаете. На воре шапка горит.
А если серьёзно, читал рассекреченные документы немецкой разведки, на немецком языке. То есть, информация из первых рук.
Странно, сколько людей кланяется коммунистам и не верят историческим документам. Вы что, хотите в России снова социализм? От первого социализма развалился СССР, от второго социализма развалится Россия. Товарищи коммунисты, не играйте с огнём!
Документы Сиссона подделка. Это доказал американский историк Джордж Кеннан ещё в 1956 году. Интересно, а где можно почитать эти рассекреченные документы на немецком языке? Я тоже немного знаю немецкий. И почему же этими документами в своё время не воспользовался Гитлер, чтобы дискредитировать большевиков? Да, и о какой сумме в этих рассекреченных документах идёт речь? Может быть о 33 000 американских долларов, которые немецкий социал-демократ Карл Мор получил от германских спецслужб и дал займ большевикам? Это?

(XY Virus @ 02-02-2024 - 08:22)
А итоги 70ти летнего правления коммунистов следующие - 1я страна в Космосе, 1я страна мира отправившая роботов на другие планеты включая адскую Венеру... 1я страна мира приручившая атом и делавшая его мирным....
Индустриальная страна, страна выигравшая 2ю мировую, итд итп. И одна из супердержав планеты. И сильно образованное читающее население.... И первая страна в мире начавшая и поддерживающая антиколониальную борьбу..
т.е коммунисты доказали что могут править и развивать такую махину как Россия...
Тут дело даже не столько в идеологии.
Тут дело тупо в развитии и реальном рывке страны за 70 лет, а он, более чем имел место..
Другие итоги правления тоже есть. Это крах социализма, развал СССР, потеря огромных территорий и половины населения. Давайте не будем играть в футбольного судью, который засчитывает голы только в одни ворота.
И развитие страны - это не только космос и атом. Наряду с этим были и большие провалы. Например, в электронике и вычислительной технике. Сами по себе провалы не трагичны. Никакая страна не может быть впереди везде. Проблема в том, что достижения преподносятся как решающее преимущество системы. США и западный мир могли бы провозгласить себя высшей расой на основании того, что совершили не одну технологическую революцию. Но не играют в детскую игру: а у нас в квартире газ, а у вас?

"развал СССР" и "потеря половины населения" - это, прям, с больной головы на здоровую. В перерождении комсомольской и партийной номенклатуры не социализм виноват. Наоборот это перерожденцы виноваты в крахе социализма.

(плим @ 02-02-2024 - 16:28)
"развал СССР" и "потеря половины населения" - это, прям, с больной головы на здоровую. В перерождении комсомольской и партийной номенклатуры не социализм виноват. Наоборот это перерожденцы виноваты в крахе социализма.
Очень наивное объяснение. России очень везёт на перерожденцев. Перерожденцы (Временное правительство) развалили армию царской России (то есть, свою опору). "Перерожденцы" в СССР имели неограниченную власть. Зачем им нужен был развал социализма? Чтобы эту власть потерять? Не замечают вопиющих противоречий в своей аргументации те, которые стремятся "аргументировать" под заданный результат. Люди, стремящиеся в споре найти истину, таких противоречий не допускают.

(seksemulo @ 02-02-2024 - 17:33)
Очень наивное объяснение. России очень везёт на перерожденцев. Перерожденцы (Временное правительство) развалили армию царской России (то есть, свою опору). "Перерожденцы" в СССР имели неограниченную власть. Зачем им нужен был развал социализма? Чтобы эту власть потерять? Не замечают вопиющих противоречий в своей аргументации те, которые стремятся "аргументировать" под заданный результат. Люди, стремящиеся в споре найти истину, таких противоречий не допускают. Это очень хорошо, что вы принадлежите к людям, которые стремятся найти истину в споре, а не к заранее предубеждённым оппонентам. Ведь так?

Тогда я вот вам что скажу. Весь сталинский социализм был заточен на подготовку к войне и на победу в этой войне. Если бы в этот период сохранилось самодержавное управление государством, особенно во главе с Николаем Александровичем, или мы вступили в войну с тем правящим буржуазным классом, который существует в России сейчас, то мы точно проиграли бы эту войну со всеми вытекающими последствиями для нашей страны, ну и для всего мира в целом. Вот если бы войны не было, то мы знали совершенно другого Сталина, и у нас был бы совершенно другой социализм.

Жёсткая вертикаль власти во время войны необходима, это известно ещё со времён Римской империи. Вот только, после нашей Победы во 2МВ, англосаксы (во главе с США, которые не только не понесли в этой войне серьёзных потерь, но и сказочно обогатились) сразу объявили Холодную войну СССР. Так вот, благодаря построенной Сталиным социалистической системе, мы не только ответили на этот вызов, не только очень быстро восстановили народное хозяйство, но технологически стали опережать США: первый искусственный спутник Земли, первый человек в космосе, первая АЭС .

Скажете, что это было уже при Хрущёве, а не при Сталине ? Только я вам могу сказать, что Хрущёв здесь совершенно ни при чём. Если вы спросите "почему?", - то я вам отвечу.

Также скажу и смогу это обосновать, что, в первую очередь, в застое, загнивании социализма в нашей стране, дискредитации социализма во всём мире, виноват именно Хрущёв, он положил начало деградации социалистической экономики и деградации социалистической идее в целом.

Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Это ложь, идеологический вброс, который особенно распространялся в 90-е, чтобы опорочить идею коммунизма-социализма и на этом отрицании построить под руководством американских советников-кураторов уродливое олигархическое государство РФ. Можете возражать, но все ваши возражения будут несерьёзны, каждое из них я опровергну.

(ferrara @ 02-02-2024 - 21:29)
(seksemulo @ 02-02-2024 - 17:33)
Очень наивное объяснение. России очень везёт на перерожденцев. Перерожденцы (Временное правительство) развалили армию царской России (то есть, свою опору). "Перерожденцы" в СССР имели неограниченную власть. Зачем им нужен был развал социализма? Чтобы эту власть потерять? Не замечают вопиющих противоречий в своей аргументации те, которые стремятся "аргументировать" под заданный результат. Люди, стремящиеся в споре найти истину, таких противоречий не допускают. Это очень хорошо, что вы относитесь к людям, которые стремятся найти истину в споре, а не к заранее предубеждённым оппонентам. Ведь так?

Тогда я вот вам что скажу. Весь сталинский социализм был заточен на подготовку к войне и на победу в этой войне. Если бы в этот период сохранилось самодержавное управление государством, особенно во главе с Николаем Александровичем, или мы вступили в войну с тем правящим буржуазным классом, который существует в России сейчас, то мы точно проиграли бы эту войну со всеми вытекающими последствиями для нашей страны, ну и для всего мира в целом. Вот если бы войны не было, то мы знали совершенно другого Сталина, и у нас был бы совершенно другой социализм.

Жёсткая вертикаль власти во время войны необходима, это известно ещё со времён Римской империи. После нашей Победы во 2МВ, англосаксы (во главе с США, которые не только не понесли в этой войне серьёзных потерь, но и сказочно обогатились) сразу объявили Холодную войну СССР. Так вот, благодаря построенной Сталиным социалистической системе, мы не только ответили на этот вызов, не только очень быстро восстановили народное хозяйство, но технологически стали опережать США: первый искусственный спутник Земли, первый человек в космосе, первая АЭС .

Скажете, что это было уже при Хрущёве, а не при Сталине ? Только я вам могу сказать, что Хрущёв здесь совершенно ни при чём. Если вы спросите "почему?", - то я вам отвечу.

Также скажу и смогу это обосновать, что, в первую очередь, в застое, загнивании социализма в нашей стране, дискредитации социализма во всём мире, виноват именно Хрущёв, он положил начало деградации социалистической экономики и деградации социалистической идее в целом.

Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Это ложь, идеологический вброс, который особенно распространялся в 90-е, чтобы опорочить идею коммунизма-социализма и на этом отрицании построить под руководством американских советников-кураторов уродливое олигархическое государство РФ. Можете возражать, но все ваши возражения будут несерьёзны, каждое из них я опровергну.

Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Это ложь, идеологический вброс, который особенно распространялся в 90-е,

Совершенно верно, немцы были только посредниками, основные деньги дали США и Британия, Франция меньше, а Германия совсем мало.

(seksemulo @ 01-02-2024 - 00:41)
(srg2003 @ 31-01-2024 - 23:13)
(seksemulo @ 31-01-2024 - 21:43)
Аляску и Калифорнию просрали ЛЕГИТИМНЫЕ власти России, а Финляндию, Польшу и Прибалтику - предатели, устроившие государственный переворот на немецкие деньги. Вы про Временное правительство? так вроде там за переворотом больше англичане и французы стояли Троллить изволите? Несолидно для модератора. Вы прекрасно знаете, кто устроил переворот на немецкие деньги и кто просрал Финляндию, Польшу и Прибалтику. Ленин издал декрет о государственной независимости Финляндии, а поляки в 1918 году провозгласили свою независимость и разгромили армию Будённого. Большевики ещё не успели воссоздать разваленную ими же армию. Да и не особенно переживали - Польшей больше, Польшей меньше - всё равно будет мировая революция и всё будет наше.
Переворот устроили в феврале 1917 года гг либералы- Временные и предатели-генералы. И именно они развалили армию . Про ПРиказ№1 Петросовета , который отменил субординацию в армии снова забыли? А ведь принимал его совсем не большевистский состав. Кто полицию и жандармерию разогнал? А развал страны запустили именно временные, Вы не в курсе, что Финляндия входила в состав России как династическая уния, привязанная к институту монархии. А кто монархию отменил?

(ferrara @ 02-02-2024 - 22:29)
Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции.
Хорошо, оставим немецкие деньги. А на какие деньги снарядили пароход Троцкого из США с 300 революционерами, которые еле говорили по-русски, но жаждали свергать власть в России?

(seksemulo @ 03-02-2024 - 01:59)
(ferrara @ 02-02-2024 - 22:29)
Ещё хочу вам посоветовать: никогда не утверждайте то, что большевики брали у немцев деньги на свершение своей революции. Хорошо, оставим немецкие деньги. А на какие деньги снарядили пароход Троцкого из США с 300 революционерами, которые еле говорили по-русски, но жаждали свергать власть в России?
Зачем деньги оставлять, их был целый вагон, опломбированный, Ленин ехал не в нем, а в вагоне бизнес класса. Там целый состав был, в который собрали политэмигрантов со всей Европы. И через линию фронта этот состав не ездил, а через Данию, Швецию и Финляндию.

Почему это Временное правительство - перерожденцы? Это власть классово буржуйская. выступающая за буржуйские (антифеодальные и антикоммунистические) ценности, с буржуйской экономической и политической программой (целями), с либеральными (то есть - с разновидностью буржуйских) экономическими и политическими методами - что же здесь перерожденческого? В отличие от партийных функционеров выдвинутых с низов для проведения социалистической политики и, в силу, отличающего их отношения к распоряжению средствами производства проводящих политику в своих интересах.

(плим @ 03-02-2024 - 11:49)
Почему это Временное правительство - перерожденцы? Это власть классово буржуйская. выступающая за буржуйские (антифеодальные и антикоммунистические) ценности, с буржуйской экономической и политической программой (целями), с либеральными (то есть - с разновидностью буржуйских) экономическими и политическими методами - что же здесь перерожденческого? В отличие от партийных функционеров выдвинутых с низов для проведения социалистической политики и, в силу, отличающего их отношения к распоряжению средствами производства проводящих политику в своих интересах.
Среди тех, кто их поддержал были прямые перерожденцы- от Великих князей до генералов, которые царю присягали

Генералы в РИ на момент её конца были выходцами из всех сословий (кроме, разве что, рабочих). К моменту развала РИ сословное деление, равно, как и самодержавие, относилось к феодальным пережиткам, не устраивавшим ни либералов (октябристов, кадетов), ни социалистов, разной степени радикальности. В целом же, несмотря на указанные и неуказанные пережитки. страна катилась по вполне капиталистическим рельсам, где титул князя значил меньше, чем кошелёк промышленника. Многим удавалось совмещать. А верность классовым интересам вряд ли можно назвать перерожденчеством. В отличие от верности сословной принадлежности. Иначе и Ленина с Чичериным можно было бы в перерожденцы записать.