О будущем Донбасса

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:49)
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.А где "Слава Украине"? ) А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране? А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины?

p.s.

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:49)
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.А где "Слава Украине"? ) А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?
А что делать с правом на самоопределение?

(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 13:56)
А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины?

"Они" это допускают и уже мандражируют:

"ЛУГАНСЬКИЙ НАПРЯМОК: СИТУАЦІЯ СТАБІЛЬНО НАПРУЖЕНА"

https://www.facebook.com/permalink.php?stor...368856346632644

Уже скоро... "Напруживайтесь" сильнее, сволочи свидомые...

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:49)
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.А где "Слава Украине"? ) А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?

Мост через пролив все равно не построить никогда...
особенно в Шотлaндии, в Квебеке и прочих Европaх


Это почему? A тоннель? A если косу нaсыпaть, a перешеек срыть?

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:49)
А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?
Я считаю, что это зависит от геополитических интересов нашей страны.)

А еще есть система распознавания "свой-чужой."
Кому грязные шпионы, кому доблестные разведчики.
Кому сепаратисты, кому ополчение..
Кто будет прав, зависит от того кто победит. И может случиться так, что всемирно признанному Порошенко не дадут убежища ни в одной стране, а Захарченко признают легитимным лидером ДНР.
Цыплят по осени считают...)

(efv @ 09.03.2015 - время: 14:40)
...Это почему? A тоннель? A если косу нaсыпaть, a перешеек срыть?
В Крым, вообще-то, по материковому пути ездить будем.
Мост вообще не понадобится

(Mark III @ 09.03.2015 - время: 14:38)
Уже скоро... "Напруживайтесь" сильнее, сволочи свидомые...
Сейчас "всенародно" избранный Соединенными Штатами, самый легитимный из всех легитимных Президент наберет еще пушечного мяса и засядет в очередном котле... дальше привычная схема - Брюссель, кусок автобуса, российские паспорта, "дайте денег!! "...)
Доскачется.. после Минска-6 граница ЛДНР по Днепру уже пойдет...)

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:22)
Если в стране произошел политический кризис, ну там смена власти не вполне конституционным путем, то, по сложившейся международной правоприменительной практике, законной, как правило, признается та группировка, которая оказалась у власти последней.
По международной -это по африканской практике ?
Но при одном важном условии.
Это должно быть достигнуто без явной поддержки со стороны России. Т.е. при поддержке США можно ? Вы очень четко высказали свои познания и политическую позицию...

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:28)
(Соулу_Кора @ 09.03.2015 - время: 14:31)
А что делать с правом на самоопределение? Ну, коллизия между самоопределением и территориальной целостностью (п. 4 ст. 2 Устава ООН) считается разрешенной после 4 октября 2011 года, когда на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..."
А причем тут этнические меньшинства, если речь идет о регионе, несогласным с политическим режимом в стране?
Думайте...)

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:22)
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 13:56)
А вот интересно: Что будет если сепаратисты Донбасса победят и '' освободят'' всю территорию Украины? А вот это очень правильная постановка вопроса...))
Если в стране произошел политический кризис, ну там смена власти не вполне конституционным путем, то, по сложившейся международной правоприменительной практике, законной, как правило, признается та группировка, которая оказалась у власти последней.
Но при одном важном условии.
Это должно быть достигнуто без явной поддержки со стороны России.
То есть теоретически ничего страшного не произойдет. я правильно понял?
и про не причастность России хотелось бы поподробнее.

все последние перевороты и вооруженные конфликты приведшие к смени власти одних на другие так или иначе имели за собой кого либо из '' больших игроков'' ( к примеру Ирак, где США вооруженным путем свергнуло легитимного президента страны и привело к власти новое правительство). Насколько ВСЕ это было и есть законным?
На каком этапе России нужно прекратить оказывать помощь ЛДНР и ее вооруженным силам?
Оказание гуманитарной помощи населению ЛДНР и последующих '' освобождаемых'' территорий Украины является '' грубым вмешательством'' или это не будет учитываться при формировании конечного результата, определяющего степень легитимности стороны -победителя?

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:35)
...Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.

Зачем еще один депрессивный регион?

Ай маладец! Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда".
Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы...

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 12:37)
Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос.
Но теперь власть на Украине абсолютно законная. Сепаратисты ее по прежнему не признают. Следовательно, им плевать на законность власти.
Их интересует отделение от Украины.

Абсолютно законная власть прекратила стрельбу, наказала виновных, села за стол переговоров? Эта власть встала над схваткой тех кто совершил антиконституционный государственный переворот и тех, кто не признал этот переворот? Эта власть продолжила стрельбу и встала на сторону узурпаторов. Кто будет разговаривать с такой властью? Кто добровольно пойдет в фильтрационные лагеря после всего увиденного от Айдара и пр.? Людям Донбасса просто не оставили выбора, а это чревато. Пусть Киев теперь жнет то, что посеял.

Сепаратисты в Чечне не признавали российскую власть на территории независимой Ичкерии.
О чем тут надо иметь особые понятия? Где тут предмет дополнительного изучения?
Категорически отказываетесь изучить вопрос. Ну ладно, начнем ликбез. Вот вам инфа для размышления. По идее ее должно быть достаточно, чтобы понять, что такое была Чечня и что всякие вопли про независимость просто тень на плетень для лоховатой Европы. Слова и лозунги это только слова и лозунги. А вот как обстояли дела с реальной независимостью от России.
В началом восстановительных работ в Чечне механизм хищений заработал с новой силой. Только предварительные расходы на восстановление (в первые четыре месяца 1996 г.) составили 2 трлн. рублей. Это при том, что ведение боевых действий российскими Вооруженными Силами было профинансировано государством лишь на треть. Эти деньги, как и деньги на восстановление Грозного, после двух штурмов в 1996, можно считать по большей части похищенными.
За 1995 год доходы, полученные правительством Завгаева составили всего 95 млрд. рублей, российские инвестиции в бюджет Чечни составили почти триллион (МК 11.03.96). По уточненным данным в 1995 году Чечне было выделено 6,8 трлн. рублей, а в 1996 году планами правительства России предусматривалось выделение 16,2 трлн рублей и 1 млрд. долларов (“Сегодня”, 17.04.96).
При этом проведение митинга на площади перед президентским дворцом 7 сентября 1995 года обошлось Дудаеву в 500 тыс. долларов (РГ, 2.04.96). Единовременное вознаграждение боевика при заключении контракта колебалось от 500 до 5000 долларов, “суточные” достигали 800 долларов. Особенно ценились наемники, воевавшие в Карабахе, Абхазии, Афганистане и Боснии. Расценки за уничтожение живой силы примерно таковы — от 200 долларов за убитого российского солдата, до 1000 — за офицера. Отдельные расценки установлены за уничтоженную или выведенную из строя технику федеральных войск.

Еще непонятно что такое Чечня 90х? Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ и забудьте вы всякий бред про какие то либеральные ценности и независимость. Это был бандитский анклав для отмывания денег околоельцинской братвы и больше НИЧЕГО.

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:35)
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 14:49)
Я считаю, что это зависит от геополитических интересов нашей страны.) Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.

Зачем еще один депрессивный регион?

Да ? Ну тогда забирайте отсюда своих добровольцев а мы сдадимся на милость победителя
От Украины Донбасс оторвали в России он не нужен ! Здорово у вас получается играться судьбами миллионов людей - цинизм аж зашкаливает ! За пенсионеров своих вспомнили ? О них нужно было раньше думать а не говно все это тут затевать ...

(Mark III @ 09.03.2015 - время: 15:57)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:35)
...Вот тут я полностью солидарна!
И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем.

Зачем еще один депрессивный регион? Ай маладец! Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда".
Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы...
Думая желудком одним днем только жить и получается
Главное сегодня брюхо набить а что будет завтра трава не расти

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:49)
(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30)
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
<q>Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.</q><q>А где "Слава Украине"? )</q> <q>А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?</q>
Считаем. Причем здесь сепаратизм и личный выбор Крымчан? Как это не прискорбно для вас, но крымчане действительно сами захотели присоединиться к России. Мои прошлым летом были в Крыму и знают это не по наслышке. Это выбор Крыма, хоть вы о стену убейтесь. Вернуть теперь Крым Украине равносилен открытию второго фронта а ля Донбасс. Украина его просто не выдержит, судя по последней мобилизации.