О будущем Донбасса

1. Донбасс останется в составе Украины
58
2. Войдет в состав России
15
3. Станет независимым государством
27
4. Иное мнение
13
Всего голосов: 113
fantomih
3/11/2015, 7:10:20 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28)
И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно.

И учитывая, что основные факторы этого падения (бездумная экономическая политика властей, коррупция, Крым, поддержка ДНР/ЛНР, санкции и т.д.) и не думают ослабевать, эта тенденция будет только нарастать...

Ну я и раньше не на особо широкую ногу жил.
И чего?
mi621
3/11/2015, 8:24:41 PM
(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:38)
(Anenerbe @ 11.03.2015 - время: 15:35)
У Украины на Крым прав может и не меньше, чем у России. Но точно не больше.
Если Украина отказывается от всего советского наследия, от советского прошлого, от советских праздников, почему бы ей не отказаться от Крыма, подаренного ей в советские времена?

Там не только Крым.
avp
3/11/2015, 8:46:12 PM
(Sorques @ 11.03.2015 - время: 17:01)
(avp @ 11.03.2015 - время: 16:33)
Если правительство изменит свою либеральную экономическую политику, то это произойдет через год-два.
На что изменит? На мобилизационную экономику?

Экономический пример:
Градообразующее предприятие города N - вагоностроительный завод. И вот в результате то ли экономического кризиса, то ли просчетов менеджмента он останавливается. Со всеми вытекающими для рабочих и города последствиями... В это же самое время Санкт-Петербургский метрополитен закупает вагоны в .... Чехии /реальный факт/ Не будем говорить про коррупцию, возможно с точки зрения закона все чисто, но... Почему бы не отдать заказ на вагоны директивным образом отечественному заводу?
avp
3/11/2015, 8:48:02 PM
(fantomih @ 11.03.2015 - время: 17:10)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28)
И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно.

И учитывая, что основные факторы этого падения (бездумная экономическая политика властей, коррупция, Крым, поддержка ДНР/ЛНР, санкции и т.д.) и не думают ослабевать, эта тенденция будет только нарастать...
Ну я и раньше не на особо широкую ногу жил.
И чего?

Я сейчас фигово живу, но #КрымНаш безальтернативно.
DELETED
3/11/2015, 9:20:09 PM
(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:48)
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 16:40)
Использовали людей, задурили головы байками про фашистов. А в результате так "защитились" от фашистов, что города разрушены и тысячи людей погибли и ничего бы этого не было, если бы не мечты о крымском сценарии и вера в пропаганду.
Ну так фашисты и разрушали города своими арт и ракетными ударами...

А фашисты есть.. И это не байки... Тому свидетельство - высказывания тренера французов..
Он их назвал - "бешеные собаки"..
Ну а марши нацистов мы видим очень часто...

Ну не нравиться Вам слово "фашизм" - назовем "укронацизм" или " местечковый укрошовинизм", "ультра-укронационализм", "бандеровщина"...

Смысл тот же... Единая Украина, Единая Нация, Единый Народ, смерть ворогам, москалей на ножи, Слава Украине-Героям Слава! Украина превыше всех!!

Так и сепаратисты разрушали города и убивали мирных жителей.


А что плохого в том, чтобы быть за единую Украину? В России тоже люди за единую России, даже партия такая одноименная есть.
Проблема правосеков и всяких прочих экстремистов на Украине необычайно раздута нашими СМИ. Их относительно мало, политической силы они не представляют. По сути возможность расти и развиваться им дала война, без неё их бы давно вынудили вести себя прилично.
horvat
3/11/2015, 9:38:20 PM
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 19:20)


А что плохого в том, чтобы быть за единую Украину? В России тоже люди за единую России, даже партия такая одноименная есть.
Проблема правосеков и всяких прочих экстремистов на Украине необычайно раздута нашими СМИ. Их относительно мало, политической силы они не представляют. По сути возможность расти и развиваться им дала война, без неё их бы давно вынудили вести себя прилично.

Трудно не согласится
воюют с обеих сторон обычные оболваненные пацаны
а до этих что дергают за ниточки не подобраться !
Яценюки Турчиновы - вот где дерьмо !
Народ здесь ни при чем
ЛеРТ
3/11/2015, 11:04:23 PM
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 19:20)
Проблема правосеков и всяких прочих экстремистов на Украине необычайно раздута нашими СМИ. Их относительно мало, политической силы они не представляют. По сути возможность расти и развиваться им дала война, без неё их бы давно вынудили вести себя прилично.
Наоборот. Это благодаря войне они ведут себя относительно прилично. Отчасти за счет того, что Киев всячески отправляет их на Донбасс, где их отправляют на тот свет. Собственно, на Донбассе в первой волне и были уничтожены майданные сотни и пламенные революционеры - Киеву они были уже не нужны. Правда, вместо них появились хорошо вооруженные карательные батальоны, и вот с этим Порошенко придется что-то делать, этого побочного эффекта войны он явно не предусмотрел.
И не надо обманываться мнимой малочисленностью Правого Сектора. Еще прошлой весной их численность составляла более 20 тыс человек - этого вполне достаточно, чтобы свернуть шею любому правительству.
CODE Проблема правосеков и всяких прочих экстремистов на Украине необычайно раздута нашими СМИСначала правосеки и экстремисты раздули Майдан и переворот, а уж потом наши СМИ начали комментировать. На Украине, помню, в 2012-м году о них тоже со смехом говорили и уверяли что эктремистов нет, и это пионеры в зарницу играют. Закончилось все одесским домом профсоюзов.

Не нужно считать, что проблема экстремизма на Украине надумана, раздута российскими СМИ, и не стоит думать, что всё "рассосётся само собой" - этого не будет..
sxn3306548478
3/12/2015, 12:56:15 AM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:59)
Обе стороны хороши. Когда бурятским трактористам приперло взять Дебальцево, они сравняли его с землей без тени сомнения. А еще обстреляли в Мариуполе микрорайон, в котором украинских военных вообще не было, с 30 убитыми среди мирных жителей... Случай, который признало даже ОБСЕ...

Когда дело касается ополченцев, ОБСЕ, признаёт все случаи, очень часто, даже те которых не было.
Берегом_Реки
3/12/2015, 1:24:00 AM
(sxn3306548478 @ 11.03.2015 - время: 22:56)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:59)
Обе стороны хороши. Когда бурятским трактористам приперло взять Дебальцево, они сравняли его с землей без тени сомнения. А еще обстреляли в Мариуполе микрорайон, в котором украинских военных вообще не было, с 30 убитыми среди мирных жителей... Случай, который признало даже ОБСЕ...
Когда дело касается ополченцев, ОБСЕ, признаёт все случаи, очень часто, даже те которых не было.
Украинцы ругают ОБСЕ не меньше нашего...
DELETED
3/12/2015, 1:40:16 AM
(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 21:04)
На Украине, помню, в 2012-м году о них тоже со смехом говорили и уверяли что эктремистов нет, и это пионеры в зарницу играют. Закончилось все одесским домом профсоюзов.

Не нужно считать, что проблема экстремизма на Украине надумана, раздута российскими СМИ, и не стоит думать, что всё "рассосётся само собой" - этого не будет..

Эксплуатировать трагедию в Одессе может достаточно уже?
Она не доказывает, что на Украине процветает фашизм и экстремизм. Это выходка опьяненных революцией молодых отморозков, которые не представляют большинство украинцев.
Партии Правый сектор и Свобода не преодолели пятипроцентный барьер в Раду, только провели по округам своих представителей (2 и 6 чел соответственно). И это показывает отношение украинцев к ним. А у нас по ТВ только и криков про Правый сектор. Смешно.
Ярош весной оценивал численность ПС в 10 тыс. человек, откуда данный про 20 тыс.?


Наоборот. Это благодаря войне они ведут себя относительно прилично.

Прилично - это в смысле людей на Донбассе убивают? После майдана пришедшие к власти начали потихоньку ставить ПС на место, требуя сдать оружие, ликвидировав Музычко. А вот на войне ПС как раз пригодился, с ним не могут бороться, когда с сепаратистами борьба идёт.
ЛеРТ
3/12/2015, 2:15:37 AM
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 23:40)
Эксплуатировать трагедию в Одессе может достаточно уже?

Не эксплуатировать, а напоминать. Делал и буду это делать, чтобы не забывали.


Она не доказывает, что на Украине процветает фашизм и экстремизм. Это выходка опьяненных революцией молодых отморозков, которые не представляют большинство украинцев.
Именно это она и доказывает. Хотя бы потому, что это оказалось возможным именно на Украине, а так же тот факт, что за это никто не понес наказания. И не надо выдавать желаемое за действительное и представлять это как некое случайное событие, не имеющее никакого отношения к майдану и свержению законно избранного президента Украины - все это звенья одной цепи.
Экстремисты и Правый Сектор делали переворот, они же и "наводили порядок" в Одессе.


Партии Правый сектор и Свобода не преодолели пятипроцентный барьер в Раду, только провели по округам своих представителей (2 и 6 чел соответственно). И это показывает отношение украинцев к ним. А у нас по ТВ только и криков про Правый сектор. Смешно.
Неважно, как к этому относятся украинцы. Важно то, что позволяют себе экстремисты, при этом остальные украинцы предпочитают молчать и не вмешиваться...

Sorques
3/12/2015, 2:31:43 AM
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 00:15)
Экстремисты и Правый Сектор делали переворот,

Макс, они никто в плане политической воли, а просто ружье, если так можно выразится...делали переворот не они, а их просто использовали, как ударною силу...это тоже самое, что сказать, что латышские стрелки делали революцию в России, а чехи контрреволюцию в Сибири...руководители другие у таких сил...
sxn3307473971
3/12/2015, 7:25:06 AM

Идеальный вариант Донбасс в составе Украины а Украина в составе России!
Прикольный комментарий. Как я тут неоднократно подкалывал:"Украина для России всегда будет плохой, пока не в составе России." Есть в этом что-то нездоровое. В такой чисто женской ревности...
газа будет полно и с хлебом помодем а сало сами наготовят.Будет и сытно и тепло и на пенсию пойдут не в 65 а в 60.Опять же и бензин не по полтора евра а по полдоллара за литр.Велком!
Складно. А чё задним умом-то соображаем? Извилин не хватило смекнуть и наобещать всё это Украине год назад? Расписать все плюсы присоединения Украины к России подробно и открыто. Чем привлекательней себя бы показали, тем выше была бы вероятность согласия Украины на тот же ТС. Но злобные и тупые придурки-евразисты-параноики предпочли тявкать про "бендеровцев" и оскорблять весь народ. По доброму надо было с Украиной, поласковей, они бы и сами присоединились. На 2013 год 50% украинцев были совсем не против ТС и России. Переманить ещё 20-30% было бы несложно. А так получились: Крым-тюрьма, Донбасс-разруха, и Украина-ненавидящяя.
Как это нет ? У Вас 500 миллиардов золотовалютного запаса - было до кризиса ! Щас уже миллиардов 400 осталось - нам как раз хватит на пожрать на несколько лет
Вот этот коммент тож интересный. То есть уже начинают считать деньги в чужом кармане и прикидывать, на сколько им их хватит. Скоро открытый шантаж начнётся.
Xрюндель
VIP
3/12/2015, 8:54:09 AM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:31)
Макс, они никто в плане политической воли, а просто ружье, если так можно выразится...делали переворот не они, а их просто использовали, как ударною силу...

А кто был руководителем, на ваш взгляд?
Xрюндель
VIP
3/12/2015, 8:57:29 AM
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 00:15)
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 23:40)
Эксплуатировать трагедию в Одессе может достаточно уже?
Не эксплуатировать, а напоминать. Делал и буду это делать, чтобы не забывали.

А ведь есть версия и очень убедительная, что трагедия в Одессе - это провокация спецслужб некоей другой страны.
Достаточно проанализировать, кому это было выгодно и для осуществления каких планов.
ЛеРТ
3/12/2015, 12:35:24 PM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:31)
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 00:15)
Экстремисты и Правый Сектор делали переворот,
Макс, они никто в плане политической воли, а просто ружье, если так можно выразится...делали переворот не они, а их просто использовали, как ударною силу...это тоже самое, что сказать, что латышские стрелки делали революцию в России, а чехи контрреволюцию в Сибири...руководители другие у таких сил...
Влад, понятно что все эти экстремисты это только пехота. Рядовые граждане на такое не способны, все что они могли - с кастрюльками на головах флагами махать, а для жестких силовых действий нужна или армия, или такие вот отморозки. Их и готовили - для уличных столкновений, для захватов зданий, воинских частей и т.д. Достаточно посмотреть видео штурмов ОГА - как правило, начинали это действо деловитые, действующие слаженно молодчики...
Это костяк, основная ударная сила, вокруг которой нарастает "мясо" из "революционно настроенных" граждан и примкнувшим к ним маргиналов, за которыми следует третья волна - просто любопытствующие граждане, привлеченные необычной ситуацией, никаких ярко выраженных протестных настроений не имеющие, но которых так же можно затянуть в воронку событий при умелой организации..
Я бы органиаторам майдана приз за самое лучшее шоу 2014-го года дал) Сцена, на ней сменяя друг друга то поэты, то артисты, то музыканты, то политики, то просто "щеневмерла" поют. Гениальное изобретение - грохотание бочек - держит народ в тонусе, создает тревожную атмосферу... была бы тишина - все разбрелись бы кто куда...))
ЛеРТ
3/12/2015, 12:45:40 PM
(sxn3307473971 @ 12.03.2015 - время: 05:25)
Складно. А чё задним умом-то соображаем? Извилин не хватило смекнуть и наобещать всё это Украине год назад? Расписать все плюсы присоединения Украины к России подробно и открыто.

Кому расписать? Нуланд и Байдену?))


Но злобные и тупые придурки-евразисты-параноики предпочли тявкать про "бендеровцев" и оскорблять весь народ.
Перевожу с украинского:
- Кляты москали не оценили наших прыжков и скачек на майдане...)


По доброму надо было с Украиной, поласковей, они бы и сами присоединились.
Шановный, с вами 23 года были ласковей - дальше некуда, только вы со своим украинством в Гейропу захотели... ну так двери открыты - чего сидим, кого ждем?)
horvat
3/12/2015, 12:54:16 PM
(sxn3307473971 @ 12.03.2015 - время: 05:25)

Как это нет ? У Вас 500 миллиардов золотовалютного запаса - было до кризиса ! Щас уже миллиардов 400 осталось - нам как раз хватит на пожрать на несколько лет
Вот этот коммент тож интересный.

Тут если внимательно посмотреть еще стоооолько интересного
ЛеРТ
3/12/2015, 1:09:24 PM
(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 16:27)
(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:58)
Ну дошли, ну свергли Порошенко. А дальше что?
И еще вопрос - как к этому отнеслись бы Назарбаев и Лукашенко?
Дальше марионеточное правительство, технологии известны.

А в других странах можно так сделать? В Молдавии, например? ))
Xрюндель
VIP
3/12/2015, 1:21:35 PM
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 11:09)
А в других странах можно так сделать? В Молдавии, например? ))

А с какой целью.