О будущем Донбасса
1. Донбасс останется в составе Украины
58
2. Войдет в состав России
15
3. Станет независимым государством
27
4. Иное мнение
13
Всего голосов: 113
ЯДушка
Грандмастер
3/9/2015, 12:39:41 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 05:55)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 22:30)
По мнению одной половины общества ( большей, к сожалению) федеральные войска были именно- КАРАТЕЛЯМИ. Другая же половина чеченского общества так не считала ( хотя и не испытывала восторга от того что армия проводит силовую операцию на их территории ). Вы видимо немного не в курсе что на стороне федералов воевало не малое количество самих чеченцев. в том числе и тейп Кадырова ( хотя в первую компанию именно его тейп был на стороне Дудаевских сил).
Прежде чем писать что либо о Чеченских событиях 94-2004 годов я был порекомендовал всем вначале немного подучить материалы. к примеру ознакомиться хотя бы с мемуарами Евгения Стригина. пообщаться с самими участниками тех событий, как с одной стороны так и с другой ( начиная от простых рядовых и заканчивая теми кто занимал какие либо должности). И, не в коем случае не сравнивать те события с теми что развернулось на Украине и Донбассе. Нет между ними ничего общего, кроме....экономической заинтересованности некоторых ( кто сидит в тени и не светиться перед журналистами). И последнее, в России и в Ичкерии БЫЛИ законно избранные власти и президенты. На Украине нет законно избранных ни с одной из сторон. Выбор глав ЛДНР был временной необходимостью. И последнее, конфликт в Чечне в середине 90х это в первую очередь конфликт ДВУХ лиц, Ельцина и Дудаева ( и тех лиц кто стоял за ними). Но именно не способность договориться Ельцина и Дудаева и спровоцировало все то что потом растянулось на долгие 10 лет. То же что началось в Чечне в 2000м году практически не имело уже отношение к произошедшему ранее. И имело иные мотивы и окраску. Это и есть КТО в чистом виде. что опять же не имеет ничего общего с тем что происходит на Украине.
А на Украине идет Гражданская война, в самом ее чистом виде. Где стороны преследуют одни и те же цели. где стороны в одинаковой мере имеют поддержку как внутри страны так и из за рубежа. Разница лишь в том что одна из сторон получила изначально больше бонусов, в виде готовой армии и иных силовых структур, средств массовой информации и финансовых структур.
Но зато вторая сторона получила более высокий моральный дух и нечеловеческую стойкость и решимость победить, ну и...."божье благословение и справедливую сторону".
'' в чем сила,брат?в правде!". Правда на стороне Донбасса!
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 22:30)
Не аргумент.
События в Чечне - не оправдание преступлений, которые украинские каратели совершают на Донбассе.
Российские войска, восстанавливавшие конституционный порядок в Чечне - они тоже карателями были?
В любой стране власть обязана подавить вооруженные банды сепаратистов, в том числе, и силовыми методами.
Вполне понятно, что при применении оружия могут пострадать и мирные жители.
Так было и в Чечне, так происходило (я надеюсь, что закончилось) и на Донбассе.
Что тут можно обсуждать еще?
По мнению одной половины общества ( большей, к сожалению) федеральные войска были именно- КАРАТЕЛЯМИ. Другая же половина чеченского общества так не считала ( хотя и не испытывала восторга от того что армия проводит силовую операцию на их территории ). Вы видимо немного не в курсе что на стороне федералов воевало не малое количество самих чеченцев. в том числе и тейп Кадырова ( хотя в первую компанию именно его тейп был на стороне Дудаевских сил).
Прежде чем писать что либо о Чеченских событиях 94-2004 годов я был порекомендовал всем вначале немного подучить материалы. к примеру ознакомиться хотя бы с мемуарами Евгения Стригина. пообщаться с самими участниками тех событий, как с одной стороны так и с другой ( начиная от простых рядовых и заканчивая теми кто занимал какие либо должности). И, не в коем случае не сравнивать те события с теми что развернулось на Украине и Донбассе. Нет между ними ничего общего, кроме....экономической заинтересованности некоторых ( кто сидит в тени и не светиться перед журналистами). И последнее, в России и в Ичкерии БЫЛИ законно избранные власти и президенты. На Украине нет законно избранных ни с одной из сторон. Выбор глав ЛДНР был временной необходимостью. И последнее, конфликт в Чечне в середине 90х это в первую очередь конфликт ДВУХ лиц, Ельцина и Дудаева ( и тех лиц кто стоял за ними). Но именно не способность договориться Ельцина и Дудаева и спровоцировало все то что потом растянулось на долгие 10 лет. То же что началось в Чечне в 2000м году практически не имело уже отношение к произошедшему ранее. И имело иные мотивы и окраску. Это и есть КТО в чистом виде. что опять же не имеет ничего общего с тем что происходит на Украине.
А на Украине идет Гражданская война, в самом ее чистом виде. Где стороны преследуют одни и те же цели. где стороны в одинаковой мере имеют поддержку как внутри страны так и из за рубежа. Разница лишь в том что одна из сторон получила изначально больше бонусов, в виде готовой армии и иных силовых структур, средств массовой информации и финансовых структур.
Но зато вторая сторона получила более высокий моральный дух и нечеловеческую стойкость и решимость победить, ну и...."божье благословение и справедливую сторону".
'' в чем сила,брат?в правде!". Правда на стороне Донбасса!
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 12:42:04 PM
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:39)
В чем сила, брат?
А сила, брат, в ньютонах.
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
И в России, когда Чечня объявила о независимости.
И на Украине, в аналогичной ситуации.
в чем сила,брат?в правде!". Правда на стороне Донбасса!
В чем сила, брат?
А сила, брат, в ньютонах.
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
И в России, когда Чечня объявила о независимости.
И на Украине, в аналогичной ситуации.
ЯДушка
Грандмастер
3/9/2015, 12:47:58 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:30)
позвольте я за вас допишу ТОЧКА. вот именно. после этого смысла слушать вас не имею желания.
вы смешали все в такую кучу что , убедительно '' мухи завоняли мясом, а котлеты зажужжали и устремились в далекий полет''.
и не стоит демонизировать чеченцев. они этого никогда не заслуживали.
Чеченцы тоже не признавали действующую на тот момент в России власть.
Ну и что? Власти нужно было зарыдать, посыпать голову пеплом и уйти в монастырь оттого, что вооруженные бандиты ее не признают?
позвольте я за вас допишу ТОЧКА. вот именно. после этого смысла слушать вас не имею желания.
вы смешали все в такую кучу что , убедительно '' мухи завоняли мясом, а котлеты зажужжали и устремились в далекий полет''.
и не стоит демонизировать чеченцев. они этого никогда не заслуживали.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 12:50:12 PM
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:47)
Не проблема.
Это нормально, поскольку позиция сторонников отделения Донбасса очень уязвимы со всех точек зрения. И рано или поздно аргументы у них просто кончаются.
позвольте я за вас допишу ТОЧКА. вот именно. после этого смысла слушать вас не имею желания.
Не проблема.
Это нормально, поскольку позиция сторонников отделения Донбасса очень уязвимы со всех точек зрения. И рано или поздно аргументы у них просто кончаются.
ЯДушка
Грандмастер
3/9/2015, 1:01:18 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
Правда на стороне Украины. Правда на стороне УКРАИНЫ!
Порошенко, Коломойский, Яйценюк, Турчинов, Йулька и сонмы больших и малых бесов из Кабмина и ВР к Украине не имеют ни малейшего отношения.
Как и ультрас сжигающие одесситов, правосечние и нацистские батальоны устраивающие беспредел на территории Донбасса.
Все они не имеют, повторяю, отношение к Украине, ибо действуют не во благо а во вред страны.
p.s. УД - Українська Держава!
Правда на стороне Украины. Правда на стороне УКРАИНЫ!
Порошенко, Коломойский, Яйценюк, Турчинов, Йулька и сонмы больших и малых бесов из Кабмина и ВР к Украине не имеют ни малейшего отношения.
Как и ультрас сжигающие одесситов, правосечние и нацистские батальоны устраивающие беспредел на территории Донбасса.
Все они не имеют, повторяю, отношение к Украине, ибо действуют не во благо а во вред страны.
p.s. УД - Українська Держава!
Ravsik
Мастер
3/9/2015, 1:01:23 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:39)
Это лишь Ваше личное мнение:
на стороне Украине не может быть Правды, поскольку она изначально отрицала "федеративность регионов", а все аналогичные примеры в мировой истории, включая Квебек, решались в конечном итоге, только таким способом.
И уже поэтому ситуации в Чечне и на Донбассе несравнимы.
А "федеративность Донбасса" для всеобщей Украины означает экономическую, а значит общую Смерть, поэтому эта война: лишь агония умирающей неоукраинской гидры, базирующуюся лишь на нацисткой основе.
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:39)
в чем сила,брат?в правде!". Правда на стороне Донбасса!
В чем сила, брат?
А сила, брат, в ньютонах.
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
И в России, когда Чечня объявила о независимости.
И на Украине, в аналогичной ситуации.
Это лишь Ваше личное мнение:
на стороне Украине не может быть Правды, поскольку она изначально отрицала "федеративность регионов", а все аналогичные примеры в мировой истории, включая Квебек, решались в конечном итоге, только таким способом.
И уже поэтому ситуации в Чечне и на Донбассе несравнимы.
А "федеративность Донбасса" для всеобщей Украины означает экономическую, а значит общую Смерть, поэтому эта война: лишь агония умирающей неоукраинской гидры, базирующуюся лишь на нацисткой основе.
Ravsik
Мастер
3/9/2015, 1:09:32 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:50)
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:47)
Кстати, у бандеровцев аргументы уже кончились: раньше заходили в гости на другие форумы, какие-то тролльские установки пытались копировать - теперь тишина..
Нет аргументов.
Да и Вам может кажется, что Вы тут внесли что-то новое,кого-то чем-то удивили, но многим просто лень предыдущие 70 томов перелистывать и повторяться стократ.
Кстати, на уже стократно повторенные установки: одна из опасностей русских в том, что они становятся смертельно опасны, когда овладевают оружием противника.
И похоже интернетом русские наконец-то овладели и научились отделять "зерна от плевел", а также обращать это оружие "изменения массового сознания" от себя, на противника...
В позапрошлом году,до Майдана, например, было гораздо тяжелее: и на этом форуме, и на других..Теперь, смотрю, ничего: "разобрались в ситуации" россияне, уж получше украницев - это точно.
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:47)
позвольте я за вас допишу ТОЧКА. вот именно. после этого смысла слушать вас не имею желания.
Не проблема.
Это нормально, поскольку позиция сторонников отделения Донбасса очень уязвимы со всех точек зрения. И рано или поздно аргументы у них просто кончаются.
Кстати, у бандеровцев аргументы уже кончились: раньше заходили в гости на другие форумы, какие-то тролльские установки пытались копировать - теперь тишина..
Нет аргументов.
Да и Вам может кажется, что Вы тут внесли что-то новое,кого-то чем-то удивили, но многим просто лень предыдущие 70 томов перелистывать и повторяться стократ.
Кстати, на уже стократно повторенные установки: одна из опасностей русских в том, что они становятся смертельно опасны, когда овладевают оружием противника.
И похоже интернетом русские наконец-то овладели и научились отделять "зерна от плевел", а также обращать это оружие "изменения массового сознания" от себя, на противника...
В позапрошлом году,до Майдана, например, было гораздо тяжелее: и на этом форуме, и на других..Теперь, смотрю, ничего: "разобрались в ситуации" россияне, уж получше украницев - это точно.
Sinnerbi
Акула пера
3/9/2015, 1:39:14 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 05:58)
Дела об изнасиловании никогда не строятся только на показаниях свидетелей. В любом случае в РФ за изнасилование и убийство был осужден судом полковник Буданов, которому обязаны жизнью разведчики ВДВ, попавшие в засаду, и его собственные подчиненные. Кто л/с батальонов типа Айдар осужден и сидит за свои преступления в Украине? Хоть один есть?
Почитайте под спойлером. Материала очень много, есть совершенно душераздирающий, этот еще достаточно нейтральный.
Дела об изнасиловании никогда не строятся только на показаниях свидетелей. В любом случае в РФ за изнасилование и убийство был осужден судом полковник Буданов, которому обязаны жизнью разведчики ВДВ, попавшие в засаду, и его собственные подчиненные. Кто л/с батальонов типа Айдар осужден и сидит за свои преступления в Украине? Хоть один есть?
horvat
Удален 3/9/2015, 1:52:48 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:39)
Интересно пан против присоединения Крыма к России ?
а как быть с теми сепаратистами что Союз развалили ? Не чета какой то там Украине
Скелеты откопать , сжечь , пепел развеять по ветру , предать анафеме и проклясть колена эдак до тридцатого
Кстати некоторых и откапывать не надо , коптят еще , портят воздух окружающим
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 10:39)
в чем сила,брат?в правде!". Правда на стороне Донбасса!
В чем сила, брат?
А сила, брат, в ньютонах.
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
И в России, когда Чечня объявила о независимости.
И на Украине, в аналогичной ситуации.
Интересно пан против присоединения Крыма к России ?
а как быть с теми сепаратистами что Союз развалили ? Не чета какой то там Украине
Скелеты откопать , сжечь , пепел развеять по ветру , предать анафеме и проклясть колена эдак до тридцатого
Кстати некоторых и откапывать не надо , коптят еще , портят воздух окружающим
Sinnerbi
Акула пера
3/9/2015, 1:54:42 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:30)
Законная власть появилась путем всеобщих выборов на Украине. Результаты выборов признаны Россией и лично Президентом В. В. Путиным.
Вы давеча упирали на хронологию. Еще раз спрашиваю - что было раньше пальба из танков по мазанкам и многоэтажкам Донбасса или выборы президента? Почему жители Донбасса должны были признавать властью бандитов захвативших антиконституционным путем власть в Киеве?
Чеченцы тоже не признавали действующую на тот момент в России власть.
Вы упорно пишите вещи, о которых не имеете понятия. Если вам действительно интересно то, что было в Чечне изучите вопрос. Потратьте месяц и прочтите все документы, что есть в сети, начиная с телеграммы министра обороны РФ П. Грачева предписывающей оставить Чечне гору оружия, включая танки и самолеты еще до начала 1й войны. Может у вас возникнут хотя бы сомнения в тех либеральных бреднях , что вы начитались. Что касается вашего тезиса о непризнании чеченцами власти в России вот подпись под письмом читайте
Его Превосходительству Президенту Российской Федерации Господину Ельцину Борису Николаевичу
С искренним уважением
Президент Чеченской Республики Д. Дудаев
г. Грозный, 26 сентября 1993 года
Законная власть появилась путем всеобщих выборов на Украине. Результаты выборов признаны Россией и лично Президентом В. В. Путиным.
Вы давеча упирали на хронологию. Еще раз спрашиваю - что было раньше пальба из танков по мазанкам и многоэтажкам Донбасса или выборы президента? Почему жители Донбасса должны были признавать властью бандитов захвативших антиконституционным путем власть в Киеве?
Чеченцы тоже не признавали действующую на тот момент в России власть.
Вы упорно пишите вещи, о которых не имеете понятия. Если вам действительно интересно то, что было в Чечне изучите вопрос. Потратьте месяц и прочтите все документы, что есть в сети, начиная с телеграммы министра обороны РФ П. Грачева предписывающей оставить Чечне гору оружия, включая танки и самолеты еще до начала 1й войны. Может у вас возникнут хотя бы сомнения в тех либеральных бреднях , что вы начитались. Что касается вашего тезиса о непризнании чеченцами власти в России вот подпись под письмом читайте
Его Превосходительству Президенту Российской Федерации Господину Ельцину Борису Николаевичу
С искренним уважением
Президент Чеченской Республики Д. Дудаев
г. Грозный, 26 сентября 1993 года
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 2:37:57 PM
(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 11:54)
Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос.
Но теперь власть на Украине абсолютно законная. Сепаратисты ее по прежнему не признают. Следовательно, им плевать на законность власти.
Их интересует отделение от Украины.
Вы упорно пишите вещи, о которых не имеете понятия.
Еще один подобный пассаж и вы потеряете для меня интерес, как собеседник.
Если вам действительно интересно то, что было в Чечне изучите вопрос.
Сепаратисты в Чечне не признавали российскую власть на территории независимой Ичкерии.
О чем тут надо иметь особые понятия? Где тут предмет дополнительного изучения?
Вы давеча упирали на хронологию. Еще раз спрашиваю - что было раньше пальба из танков по мазанкам и многоэтажкам Донбасса или выборы президента?
Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос.
Но теперь власть на Украине абсолютно законная. Сепаратисты ее по прежнему не признают. Следовательно, им плевать на законность власти.
Их интересует отделение от Украины.
Вы упорно пишите вещи, о которых не имеете понятия.
Еще один подобный пассаж и вы потеряете для меня интерес, как собеседник.
Если вам действительно интересно то, что было в Чечне изучите вопрос.
Сепаратисты в Чечне не признавали российскую власть на территории независимой Ичкерии.
О чем тут надо иметь особые понятия? Где тут предмет дополнительного изучения?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 2:40:10 PM
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
Интересно пан против присоединения Крыма к России ?
Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
yellowfox
Акула пера
3/9/2015, 2:49:37 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 12:40)
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
А я против присоединения Крыма к Украине в 1954 году тем способом, каким это было сделано.
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
Интересно пан против присоединения Крыма к России ?
Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
А я против присоединения Крыма к Украине в 1954 году тем способом, каким это было сделано.
ЯДушка
Грандмастер
3/9/2015, 2:53:06 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 12:40)
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется.
Mellis
Мастер
3/9/2015, 2:53:52 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 12:40)
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
<q>Интересно пан против присоединения Крыма к России ?</q> <q>Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.</q>
А каким надо было? Там помнится приперлись нацисты из Киева на защиту единойокраины.... Ваши варианты присоединения Крыма на фоне толпы евуробдолбышей.
(horvat @ 09.03.2015 - время: 11:52)
<q>Интересно пан против присоединения Крыма к России ?</q> <q>Это в к кому обращаетесь сейчас?
Если ко мне, то в профиле указан пол.
Отвечу на всякий случай. Да, я против присоединения Крыма к России тем способом, каким это было сделано.</q>
А каким надо было? Там помнится приперлись нацисты из Киева на защиту единойокраины.... Ваши варианты присоединения Крыма на фоне толпы евуробдолбышей.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 2:58:53 PM
(yellowfox @ 09.03.2015 - время: 12:49)
Разделяю ваше мнение. Я тоже против.
А я против присоединения Крыма к Украине в 1954 году тем способом, каким это было сделано.
Разделяю ваше мнение. Я тоже против.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 3:04:26 PM
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 12:53)
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется. Во-первых, для меня совершенно не очевидна необходимость присоединения Крыма.
Будь я на месте киевских властей, я бы добровольно отдала Крым России. А потом установила бы огромные сборы за провоз грузов через перешеек. Грабительские тарифы за воду и электричество.
Мост через пролив все равно не построить никогда...
Во-вторых, если бы меня спросили, как присоеденить Крым, допустим, это очень-очень нужно, то я бы копала вот в этом направлении:
В 1945 году Украина стала членом ООН.
В границах БЕЗ КРЫМА.
Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН.
А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО.
Следовательно, по международному законодательству, Крым по-прежнему находится в границах России.
А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется. Во-первых, для меня совершенно не очевидна необходимость присоединения Крыма.
Будь я на месте киевских властей, я бы добровольно отдала Крым России. А потом установила бы огромные сборы за провоз грузов через перешеек. Грабительские тарифы за воду и электричество.
Мост через пролив все равно не построить никогда...
Во-вторых, если бы меня спросили, как присоеденить Крым, допустим, это очень-очень нужно, то я бы копала вот в этом направлении:
В 1945 году Украина стала членом ООН.
В границах БЕЗ КРЫМА.
Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН.
А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО.
Следовательно, по международному законодательству, Крым по-прежнему находится в границах России.
ЯДушка
Грандмастер
3/9/2015, 3:08:13 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:04)
я вам верю.
вот на этой позитивной ноте и давайте прекратим мусолить '' Крымский вопрос".
Следовательно, по международному законодательству, Крым по-прежнему находится в границах России.
я вам верю.
вот на этой позитивной ноте и давайте прекратим мусолить '' Крымский вопрос".
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/9/2015, 3:15:52 PM
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 13:08)
Ну, это действительно так. И еще впридачу к этому, есть еще парочка прекрасных юридических крючков, за которые можно было бы вытащить Крым из объятий Украины.
я вам верю.
вот на этой позитивной ноте и давайте прекратим мусолить '' Крымский вопрос".
Ну, это действительно так. И еще впридачу к этому, есть еще парочка прекрасных юридических крючков, за которые можно было бы вытащить Крым из объятий Украины.
ЛеРТ
Акула пера
3/9/2015, 3:30:05 PM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42)
А где "Слава Украине"? )
Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.
А где "Слава Украине"? )