О будущем Донбасса

1. Донбасс останется в составе Украины
58
2. Войдет в состав России
15
3. Станет независимым государством
27
4. Иное мнение
13
Всего голосов: 113
ЛеРТ
3/8/2015, 11:33:26 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:06)
Ну хорошо, а если я порую в архивах и найду, какими лозунгами, упоминая Россию, агитировал своих солдат предатель-Власов,
вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?

Не понимаете? Дело не в лозунгах. Важно какие дела совершаются с этими лозунгами...
erga
3/8/2015, 11:35:56 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:25)
И кстати, да - в моих словах есть и будет "европеоилдный" национализм (Россию, разумеется, считаю страной европейской).
Я действительно националист и ратую о НЕ допущении мусульманскоцй культуры в европейские страны.

вам бы здесь непосредственно, в эпицентре процессов, за противление ратовать. а то прекомичнейше как-то смотритесь.
Sorques
3/8/2015, 11:36:20 PM
Format C Три поста подряд, это мультипостинг, исправь-объедини
Sinnerbi
3/8/2015, 11:45:52 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:06)
Ну хорошо, а если я порую в архивах и найду, какими лозунгами, упоминая Россию, агитировал своих солдат предатель-Власов,
вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?

Ну и какой аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!) в русском варианте вам удалось найти?
ЛеРТ
3/8/2015, 11:51:29 PM
(Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 21:45)
Ну и какой аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!) в русском варианте вам удалось найти?

А еще "Слава нации - Смерть врагам!"

Любопытное противопоставление. В подкорку вбивается что величие нации достигается только уничтожением врагов.. Не трудом, не консолидацией всех слоев, не поиском компромиссов, а именно так - "смерть врагам!"
Программирование на войну..
Xрюндель
3/9/2015, 12:03:10 AM
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:51)
Да?) Изнасилования женнщин, убийства детей и стариков, целенаправленное разрушение инфраструктурных объектов - "непредвзятые" наблюдатели считают это "восстановлением конституционного порядка"?)

Вы удивитесь, но при восстановлении конституционного порядка в Чечне было большое количество изнасилованных чеченских женщин, убитых мирных жителей, целенаправленно разрушены целые города.
И никто за это почему то не был наказан.
И вы почему то не возмущаетесь.
ЛеРТ
3/9/2015, 12:30:35 AM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 22:03)
Вы удивитесь, но при восстановлении конституционного порядка в Чечне было большое количество изнасилованных чеченских женщин, убитых мирных жителей, целенаправленно разрушены целые города.

Не аргумент.
События в Чечне - не оправдание преступлений, которые украинские каратели совершают на Донбассе.
Sinnerbi
3/9/2015, 12:50:50 AM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 22:03)
Вы удивитесь, но при восстановлении конституционного порядка в Чечне было большое количество изнасилованных чеченских женщин, убитых мирных жителей, целенаправленно разрушены целые города.
И никто за это почему то не был наказан.
И вы почему то не возмущаетесь.

За изнасилование и убийство одной чеченской женщины командир танкового полка полковник Буданов загремел в тюрьму. Если уж сел командир полка, то что говорить о рядовых и сержантах. Кого из Айдара посадили за такое? Какой город в Чечне был целенаправленно разрушен? Грозный в отличие от Донецка и Луганска брали штурмом. Как штурмовать укрепленный город прописано еще в приказе маршала Баграмяна от апреля 1945. Или белые флаги или приданные огневые средства батальонного штурмового отряда начинают лупить из всех систем и калибров по зданию до момента выхода штурмовой подгруппы на исходную позицию. Потом из самоходки 152мм осколочно фугасным в глухую стену и подгруппа пошла в пролом. Что после такого останется от города? Но это штурм, а не пальба из РСЗО по многоэтажкам и школам.
Mellis
3/9/2015, 1:29:57 AM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 22:03)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:51)
Да?) Изнасилования женнщин, убийства детей и стариков, целенаправленное разрушение инфраструктурных объектов - "непредвзятые" наблюдатели считают это "восстановлением конституционного порядка"?)
Вы удивитесь, но при восстановлении конституционного порядка в Чечне было большое количество изнасилованных чеченских женщин, убитых мирных жителей, целенаправленно разрушены целые города.
И никто за это почему то не был наказан.
И вы почему то не возмущаетесь.

Офигеть можно.... Вы рожи чеченок видели? Это сколько же надо выпить чтобы позарится. В России столько водки не производили в то время. Чего вы всякую шнягу а ля деревенский колодец таскаете в форум? Может не стоит собирать разговоры у колодца?
Format C
3/9/2015, 3:27:16 AM
Господа,
дабы не создавать оффтоп в этой теме, я создал на "Серьезном разговоре" новую, посвященную выражению "Слава Украине":
https://sxn.io/pogovorim-o-virajen...-ykraine-t.html
куда перенес ключевые моменты возникшей у нас тут бурной дискуссии.
Xрюндель
3/9/2015, 7:55:14 AM
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 22:30)
Не аргумент.
События в Чечне - не оправдание преступлений, которые украинские каратели совершают на Донбассе.

Российские войска, восстанавливавшие конституционный порядок в Чечне - они тоже карателями были?

В любой стране власть обязана подавить вооруженные банды сепаратистов, в том числе, и силовыми методами.
Вполне понятно, что при применении оружия могут пострадать и мирные жители.

Так было и в Чечне, так происходило (я надеюсь, что закончилось) и на Донбассе.

Что тут можно обсуждать еще?
Xрюндель
3/9/2015, 7:58:48 AM
(Mellis @ 08.03.2015 - время: 23:29)
Офигеть можно.... Вы рожи чеченок видели? Это сколько же надо выпить чтобы позарится. В России столько водки не производили в то время. Чего вы всякую шнягу а ля деревенский колодец таскаете в форум? Может не стоит собирать разговоры у колодца?
Хотя бы иногда следует ходить к колодцу, чтобы не пороть совсем уж откровенную чушь.

скрытый текст
Российские солдаты насилуют чеченских женщин на территориях, подконтрольных федеральным войскам.

С такими обвинениями выступила 20 января влиятельнейшая международная правозащитная организация Human Rights Watch ("Надзор за правами человека").

"Изнасилование - это военное преступление, и заявления о насилии в Чечне очень серьезны", - говорит Рэган Ральф, исполнительный директор отдела HRW по наблюдению за правами женщин. Она подчеркивает, что, согласно международному праву, каждый единичный случай такого рода есть военное преступление.

Наблюдатели HRW в Ингушетии расспросили множество чеченских беженцев, которые утверждают, что видели тела жертв или беседовали с женщинами, подвергшимися насилию.

По словам женщины, которая в докладе HRW обозначена как "Малика", 19 декабря прошлого года в Шали российские солдаты изнасиловали и убили ее соседку, 23-летнюю "Фиру" (имя тоже изменено). Солдаты при этом также убили ее 60-летнюю свекровь. "Малика" говорит, что "Фира" была очень красива и находилась на 5-6 месяце беременности.

По ее словам, она и другие соседи, перед тем, как обнаружить тела, слышали доносящиеся из дома крики, плач и выстрелы. HRW располагает настоящими именами жертв и свидетелей, но "Малика" просит их не называть.

"Малика" участвовала в обмывании тел перед похоронами, и ясно видела характерные синяки на теле "Фиры", ее искусанные губы и шею, недвусмысленно говорящие о сексуальном насилии, а также дырочку от пули справа на голове и большую рану слева.

HRW получила подобные свидетельские показания о насилии в селе Алхан-Юрт в середине декабря, где также имели место массовые казни, мародерство и прочие серьезные преступления.

"Зейнап", 32-летняя жительница Алхан-Юрта, сообщила наблюдателям имена двух женщин, изнасилованных российскими солдатами в начале декабря. Одной из них 25 лет, она замужем, другая - не замужем, ей 21 год, и "Зейнап" хорошо ее знает. По ее сведениям, родственники хотят отправить пострадавшую молодую женщину в Казахстан, чтобы она смогла придти в себя.

"Зейнап" говорит, что солдаты были часто пьяны, и требовали от жителей деревни водки и молодых женщин со словами "у нас давно не было женщин, нам нужны женщины". По словам "Зейнап", возможно, случаев насилия было больше, но люди предпочитают помалкивать.

Это подтверждает другая жительница Алхан-Юрта, 55-летняя "Заман". По ее словам, пострадали пять или шесть женщин, включая одну ровесницу самой "Заман". Многие люди, говорит она, отказываются сообщать что-либо о случившемся, потому что этим женщинам еще придется выходить замуж. "Заман" также рассказала, что ей и ее соседям пришлось несколько дней прятать взрослых дочерей в выкопанной подземной норе, чтобы уберечь их от насилия.

Третья свидетельница из Алхан-Юрта, 40-летняя "Султан" рассказала HRW, как семеро контрактников изнасиловали 42-43-летнюю женщину, живущую на малолюдной окраине села, вышвырнув перед этим из дома на улицу ее мужа. "Я знаю ее имя, - говорит "Султан", - но это против наших обычаев - назвать ее".

Сообщения о случаях насилия в Чечне всплывают вопреки строжайшему табу, говорится в докладе HRW. Мусульманская культура и чеченские традиции строго регулируют отношения между полами, и неподобающее поведение ведет к жестоким наказаниям.

Изнасилования в зоне боевых действий, напоминает HRW, относятся к разряду военных преступлений. В последние годы международные трибуналы по бывшей Югославии и Руанде вынесли несколько обвинительных приговоров виновным в подобных преступлениях.


(Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 22:50)
За изнасилование и убийство одной чеченской женщины командир танкового полка полковник Буданов загремел в тюрьму. Если уж сел командир полка, то что говорить о рядовых и сержантах.


Почитайте под спойлером. Материала очень много, есть совершенно душераздирающий, этот еще достаточно нейтральный.
Mellis
3/9/2015, 8:43:51 AM
Xрюндель


Хотя бы иногда следует ходить к колодцу, чтобы не пороть совсем уж откровенную чушь.

К колодцу вообще не стоит никогда выходить, чтобы не скатиться до уровня деревенской сплетницы. Меньше слушайте разговоров у колодца, больше своим глазам доверяйте. Это будет вернее. Судя по российской пропаганде, 90% украинцев готовы русских на куски порвать, а я наблюдаю другое - они Порошенко готовы порвать, а не русских. Из тех украинских парнишек, что ко мне в отделение попадали ни один русофобией не страдал. Растеряны, преданы правительством и родиной, спасение от мобилизации на ненужную им войну в России ищут. К сожалению, в России они тоже никому не нужны, даже в качестве чернорабочих, эту нишу давно среднеазиаты занимают. Вот и вскидываемся им деньгами, чтоб хоть на билет до Незалежной собрать. Но навряд ли они туда уезжают. Скорее всего и дальше в Москве бомжевать остаются.
Xрюндель
3/9/2015, 9:52:43 AM
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 06:43)
К колодцу вообще не стоит никогда выходить, чтобы не скатиться до уровня деревенской сплетницы. Меньше слушайте разговоров у колодца, больше своим глазам доверяйте. Это будет вернее. Судя по российской пропаганде, 90% украинцев готовы русских на куски порвать, а я наблюдаю другое - они Порошенко готовы порвать, а не русских. Из тех украинских парнишек, что ко мне в отделение попадали ни один русофобией не страдал. Растеряны, преданы правительством и родиной, спасение от мобилизации на ненужную им войну в России ищут. К сожалению, в России они тоже никому не нужны, даже в качестве чернорабочих, эту нишу давно среднеазиаты занимают. Вот и вскидываемся им деньгами, чтоб хоть на билет до Незалежной собрать. Но навряд ли они туда уезжают. Скорее всего и дальше в Москве бомжевать остаются.
Прежде, чем продолжить дискуссию, вопросик позвольте.
Насчет изнасилования чеченок еще комментарии будут?
Или закрыли вопрос за полной вашей некомпетентностью?
Oдинцoв
3/9/2015, 10:01:49 AM
(erga @ 08.03.2015 - время: 14:19)
А что это у вас мои посты пропадают бесследно? Эй, модераторы! Вы на прикорме?

Все твои посты, в которых ты обьясняешь, в чем суть украинского фашизма (нацизма) и чем он отличается от русского фашизма (нацизма) - на месте.

Вывод: украинский - страшен во всех смыслах, русский - детская игра.
Mellis
3/9/2015, 10:02:42 AM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 07:52)
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 06:43)
К колодцу вообще не стоит никогда выходить, чтобы не скатиться до уровня деревенской сплетницы. Меньше слушайте разговоров у колодца, больше своим глазам доверяйте. Это будет вернее. Судя по российской пропаганде, 90% украинцев готовы русских на куски порвать, а я наблюдаю другое - они Порошенко готовы порвать, а не русских. Из тех украинских парнишек, что ко мне в отделение попадали ни один русофобией не страдал. Растеряны, преданы правительством и родиной, спасение от мобилизации на ненужную им войну в России ищут. К сожалению, в России они тоже никому не нужны, даже в качестве чернорабочих, эту нишу давно среднеазиаты занимают. Вот и вскидываемся им деньгами, чтоб хоть на билет до Незалежной собрать. Но навряд ли они туда уезжают. Скорее всего и дальше в Москве бомжевать остаются.
Прежде, чем продолжить дискуссию, вопросик позвольте.
Насчет изнасилования чеченок еще комментарии будут?
Или закрыли вопрос за полной вашей некомпетентностью?


Насчет изнасилования чеченок еще комментарии будут?

Нет, конечно, сама не насиловала, а глупости комментировать не приучена. Есть еще вопросы?
Xрюндель
3/9/2015, 10:16:18 AM
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 08:02)
Нет, конечно, сама не насиловала, а глупости комментировать не приучена. Есть еще вопросы?
Да, еще один вопрос остался, уточняющий.
"Глупостями" вы назвали доклад Human Rights Watch об изнасилованиях чеченских женщин российскими военнослужащими?
Mellis
3/9/2015, 10:42:45 AM
(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 08:16)
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 08:02)
<q>Нет, конечно, сама не насиловала, а глупости комментировать не приучена. Есть еще вопросы?</q>
<q>Да, еще один вопрос остался, уточняющий.
"Глупостями" вы назвали доклад Human Rights Watch об изнасилованиях чеченских женщин российскими военнослужащими?</q>

Разумеется. Даже не представляю на русском сайте что такое"Human Rights Watch".
ЯДушка
3/9/2015, 11:49:39 AM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 17:04)
Президентские выборы в Донецке и Луганске проводились.
Явка была маленькой, но в этом никто, кроме избирателей не виноват. Им дали возможность отдать свой голос. После выборов президента сепаратисты продолжили вооруженное сопротивление законной власти Украины.
По любым международным законам и правилам, вооруженный сепаратизм законная власть может подавлять любыми методами, в том числе, и с помощью оружия.

То, что сепаратисты активизировались в момент политического кризиса, никак не смягчает их преступление против Конституции Украины.

а откуда на Украине появилась законная власть? на основании каких украинских законов Яйценюк и Турчинов оказались в украинском правительстве? на основании каких украинских законов один из спонсоров и организаторов Майдана а значит преступивший все украинские законы ( то есть ПРЕСТУПНИК) организовал выборы и '' победил'' на этих выборах, при том что его '' победа " была предрешена задолго до так называемых выборов?

Уважаемая, воры и убийцы должны сидеть в тюрьме. Это единственное на что они имеют право по ЗАКОНУ. Все те кто оказывает им поддержку, помощь, выполняет их поручения....является СОУЧАСТНИКОМ их преступлений.

Поэтому я повторял и повторяю: Граждане УД оказавшие им сопротивление поступают АБСОЛЮТНО правильно. Граждане УД ОБЯЗАНА бороться с преступными элементами, НЕЗАКОННО захватившими власть в стране в следствии своих ПРОТИВОПРАВНЫХ действий в январе-феврале 2014 года.
Что ВАМ еще не ясно?
Xрюндель
3/9/2015, 12:30:58 PM
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 09:49)
а откуда на Украине появилась законная власть? на основании каких украинских законов Яйценюк и Турчинов оказались в украинском правительстве?


Законная власть появилась путем всеобщих выборов на Украине. Результаты выборов признаны Россией и лично Президентом В. В. Путиным.

Вы считаете, что Путин был не прав? Напишите ему письмо об этом.


Уважаемая, воры и убийцы должны сидеть в тюрьме. Это единственное на что они имеют право по ЗАКОНУ. Все те кто оказывает им поддержку, помощь, выполняет их поручения....является СОУЧАСТНИКОМ их преступлений.



Вы много на себя берете, называя людей преступниками без приговора суда.
Преступниками людей может назвать только суд.
А обывательские повизгивания на диване перед телевизором про то, что "вор должен сидеть в тюрьме"... Сами понимаете, никакого значения не имеют.


Поэтому я повторял и повторяю: Граждане УД оказавшие им сопротивление поступают АБСОЛЮТНО правильно. Граждане УД ОБЯЗАНА бороться с преступными элементами, НЕЗАКОННО захватившими власть в стране в следствии своих ПРОТИВОПРАВНЫХ действий в январе-феврале 2014 года.
Что ВАМ еще не ясно?



Не представляю, что за аббревиатура такая - УД.
Вооруженные банды сепаратистов должны быть подавлены в любой стране, иначе страна прекратит свое существование. Так было и в России, когда Чечня объявила о независимости. Так сейчас происходит и на Украине.
Это называется восстановление конституционного порядка.

А признали сепаратисты действующую власть или не признали, это вообще никакого значения не имеет.
Чеченцы тоже не признавали действующую на тот момент в России власть.
Ну и что? Власти нужно было зарыдать, посыпать голову пеплом и уйти в монастырь оттого, что вооруженные бандиты ее не признают?