О будущем Донбасса

1. Донбасс останется в составе Украины
58
2. Войдет в состав России
15
3. Станет независимым государством
27
4. Иное мнение
13
Всего голосов: 113
ЛеРТ
3/11/2015, 5:58:00 PM
(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 15:55)
Ужасную вещь скажу... Было бы, наверное, лучше, если бы блицкригом дошли до Киева.
Под благовидным предлогом. Например, что под Киевом обнаружено ЯО, нацеленное на США.
Поди потом проверь.
Ну дошли, ну свергли Порошенко. А дальше что?
И еще вопрос - как к этому отнеслись бы Назарбаев и Лукашенко?

(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 15:56)
Могу прям щас. А что конкретно?

Не можете, вас выдаёт этот вопрос.
Берегом_Реки
3/11/2015, 6:03:05 PM
(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:50)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 15:36)
1. Того, кто понравится избирателям. Вам фамилию? О ней еще рано говорить.
А когда говорить???
Через два-три года /по вашему же утверждению/ начнется война и страна распадется? 00003.gif
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:15)
С этими факторами - обнищание больших масс населения, гражданская война, распад страны, все это есть, увы, неизбежность ближайших двух-трех лет.

Читайте внимательнее. "С этими факторами". Один из этих факторов - собственно, Путин.
Полная цитата моя:

Без Путина, Крыма, поддержки ДНР/ЛНР и т.п. толкающих ее в пропасть факторов - вполне возможно выживание России. И не только выживание, но и какое-то развитие.
С этими факторами - обнищание больших масс населения, гражданская война, распад страны, все это есть, увы, неизбежность ближайших двух-трех лет

То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны.
Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.
avp
3/11/2015, 6:05:55 PM
(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 15:52)
(Anenerbe @ 11.03.2015 - время: 15:35)
Даже если бы выбор народа проходил по международным стандартам не думаю, что была бы большая разница. У Украины на Крым прав может и не меньше, чем у России. Но точно не больше.
Выбор народа по международным стандартам - это значит, должно было быть всенародное голосование всего народа Украины.
У Украины прав на Крым, считай, что и нет, если по совести. Но только закон есть закон.

Нет никаких особых международных стандартов. Голосование признается или непризнается заинтересованными стронами исходя из личной выгоды, а не абстрактных законов или интересов голосовавших 00050.gif
ЛеРТ
3/11/2015, 6:07:12 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03)
Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.

Пока вы будете обсуждать, эти два-три года и пройдут
Но чтобы обсуждать, сначала вам кандидатуру найти надо, а это еще два-три года...)

PS. Могу предложить Наталью Поклонскую, вся Япония горой за нас встанет...)
avp
3/11/2015, 6:07:19 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03)
То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны.
Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.

Обоснуйте.
Берегом_Реки
3/11/2015, 6:13:36 PM
(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 16:07)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03)
Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.
Пока вы будете обсуждать, эти два-три года и пройдут
Но чтобы обсуждать, сначала вам кандидатуру найти надо, а это еще два-три года...)

PS. Могу предложить Наталью Поклонскую, вся Япония горой за нас встанет...)

Все это нормально, в начале президентской гонки в США (обычно за полтора года до, собственно, выборов) в прессе обычно начинают обсуждать от двадцати до тридцати фамилий, как от двух ведущих партий, так и от "внесистемной" оппозиции, и независимых кандидатов...
Демократия вообще предполагает конкурентность и потому - непредсказуемость исхода выборов, особенно задолго до их проведения.
horvat
3/11/2015, 6:16:40 PM
(Соулу_Кора @ 11.03.2015 - время: 15:41)
] Я, уважаемый, живу в Донецке, среди людей. Не надо меня вашей пургой патриотской заметать. Мы тут в курсе не по телевизору, к сожалению, а то я б тоже песни пела, ага.
Я со всеми Донецкими бухаю периодически 00005.gif
Берегом_Реки
3/11/2015, 6:16:41 PM
(avp @ 11.03.2015 - время: 16:07)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03)
То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны.
Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.
Обоснуйте.

Могу только повториться.

Реальные расходы россиян в феврале снизились на рекордные 5%

Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года



(ссылку давал выше)
Вендал
3/11/2015, 6:22:50 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16)

Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года

И что????
Я 25 лет экономно живу, и не обеднел еще...

В чем заключается проблема жизни по лимиту????
В Европе многие так живут... Имеют "гросс бух", вся деньга по полочкам и кармашкам...

avp
3/11/2015, 6:26:51 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16)
(avp @ 11.03.2015 - время: 16:07)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03)
То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны.
Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.
Обоснуйте.
Могу только повториться.

Реальные расходы россиян в феврале снизились на рекордные 5%

Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года



(ссылку давал выше)

И это все, что вы можете предъявить почтенной публике?
Xрюндель
3/11/2015, 6:27:23 PM
(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:58)
Ну дошли, ну свергли Порошенко. А дальше что?
И еще вопрос - как к этому отнеслись бы Назарбаев и Лукашенко?

Дальше марионеточное правительство, технологии известны.
А Назарбаев и Лукашенко прославляют Путина, как спасителя мира от ядерной угрозы со стороны бесноватого украинского фюрера.


Не можете, вас выдаёт этот вопрос.


Вообще не проблема было. Ну, как скажете..))
Берегом_Реки
3/11/2015, 6:28:06 PM
(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:22)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16)
Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года
И что????

И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно.

И учитывая, что основные факторы этого падения (бездумная экономическая политика властей, коррупция, Крым, поддержка ДНР/ЛНР, санкции и т.д.) и не думают ослабевать, эта тенденция будет только нарастать...
avp
3/11/2015, 6:33:00 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28)
(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:22)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16)
Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года
И что????
И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно.

И учитывая, что основные факторы этого падения (бездумная экономическая политика властей, коррупция, Крым, поддержка ДНР/ЛНР, санкции и т.д.) и не думают ослабевать, эта тенденция будет только нарастать...

Вы в школе не изучали историю? Полезная штука! Утверждает, что для рыночной экономики характерны кризисы и подъемы. Россия сейчас находится в фазе спада экономики, который обязательно сменится ее ростом. Если правительство изменит свою либеральную экономическую политику, то это произойдет через год-два. Если нет - кризис будет более продолжительным.
Вендал
3/11/2015, 6:33:42 PM
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28)
И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно.

Большинство привыкло на нефтяные деньги широко гулять и кутить с девками..
А тут экономить надо... Какой ужос!!!! Конец стране!!!!
Придется пользовать не элитную Изабеллу , а дешевую Машу с вокзала... Бядааааа....((((
avp
3/11/2015, 6:35:52 PM
(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:33)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28)
И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно.
Большинство привыкло на нефтяные деньги широко гулять и кутить с девками..
А тут экономить надо... Какой ужос!!!! Конец стране!!!!
Придется пользовать не элитную Изабеллу , а дешевую Машу с вокзала... Бядааааа....((((

Да ладно! Изабеллы введут антикризисные тарифы, чтобы не лишиться заработка вообще.
DELETED
3/11/2015, 6:40:17 PM
(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 07:31)
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 03:52)
Интересно: если б люди на Донбассе знали, что будет с их городами через год, пошли бы они на референдум, стали бы поддерживать сепаратистов? Думаю, что большинство бы не стало.
Ну конечно бы никто не стал за такое голосовать. Но все же надеялись, что будет, как в Крыму. А коварный Путин поматросил и бросил.

Конечно, хотели как в Крыму.

Использовали людей, задурили головы байками про фашистов. А в результате так "защитились" от фашистов, что города разрушены и тысячи людей погибли и ничего бы этого не было, если бы не мечты о крымском сценарии и вера в пропаганду.
Берегом_Реки
3/11/2015, 6:43:06 PM
(avp @ 11.03.2015 - время: 16:33)
Вы в школе не изучали историю? Полезная штука! Утверждает, что для рыночной экономики характерны кризисы и подъемы. Россия сейчас находится в фазе спада экономики, который обязательно сменится ее ростом. Если правительство изменит свою либеральную экономическую политику, то это произойдет через год-два. Если нет - кризис будет более продолжительным.

А экономическая теория учит, что рост не наступает сам по себе, для него нужны факторы. Какие факторы роста вы видите, которые могут перевесить эффект факторов падения, которые я перечислил:
- бездумная экономическая политика властей;
- коррупция;
- Крым;
- поддержка ДНР/ЛНР;
- санкции ??



Если правительство изменит свою либеральную экономическую политику

Оно ее в чем-то уже поменяло - масштабную деприватизацию или национализацию не объявляли, но разными другими способами серьезно повысили присутствие государства в ряде важных отраслей. Что, кстати, одна из причин кризиса. Потому что государство оказалось неэффективным собственником...
Вендал
3/11/2015, 6:48:53 PM
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 16:40)

Использовали людей, задурили головы байками про фашистов. А в результате так "защитились" от фашистов, что города разрушены и тысячи людей погибли и ничего бы этого не было, если бы не мечты о крымском сценарии и вера в пропаганду.

Ну так фашисты и разрушали города своими арт и ракетными ударами...

А фашисты есть.. И это не байки... Тому свидетельство - высказывания тренера французов..
Он их назвал - "бешеные собаки"..
Ну а марши нацистов мы видим очень часто...

Ну не нравиться Вам слово "фашизм" - назовем "укронацизм" или " местечковый укрошовинизм", "ультра-укронационализм", "бандеровщина"...

Смысл тот же... Единая Украина, Единая Нация, Единый Народ, смерть ворогам, москалей на ножи, Слава Украине-Героям Слава! Украина превыше всех!!
Берегом_Реки
3/11/2015, 6:59:11 PM
(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:48)
(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 16:40)
<q>Использовали людей, задурили головы байками про фашистов. А в результате так "защитились" от фашистов, что города разрушены и тысячи людей погибли и ничего бы этого не было, если бы не мечты о крымском сценарии и вера в пропаганду.</q>
<q>Ну так фашисты и разрушали города своими арт и ракетными ударами...</q>

Обе стороны хороши. Когда бурятским трактористам приперло взять Дебальцево, они сравняли его с землей без тени сомнения. А еще обстреляли в Мариуполе микрорайон, в котором украинских военных вообще не было, с 30 убитыми среди мирных жителей... Случай, который признало даже ОБСЕ...
Sorques
3/11/2015, 7:01:52 PM
(avp @ 11.03.2015 - время: 16:33)
Если правительство изменит свою либеральную экономическую политику, то это произойдет через год-два.

На что изменит? На мобилизационную экономику?