О будущем Донбасса
1. Донбасс останется в составе Украины
58
2. Войдет в состав России
15
3. Станет независимым государством
27
4. Иное мнение
13
Всего голосов: 113
ЛеРТ
Акула пера
3/8/2015, 9:59:54 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 19:47)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 19:32)
Это тоже вранье сплошным потоком? Не было украинского летчика, кондиционер взорвался?
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 19:32)
За всем этим очень удобно не видеть преступлений украинских вояк на Донбассе.
Я же говорю - нужно прекратить вранье. Когда вранье льется сплошным потоком, то невозможно отделить зерна от плевел.
Это тоже вранье сплошным потоком? Не было украинского летчика, кондиционер взорвался?
Соулу_Кора
Мастер
3/8/2015, 10:09:17 PM
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:51)
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 18:35)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:32)
Это почему-то не принято замечать. Давно подмечено. То, как ведут себя украинские солдаты на донецкой земле, не поддается описанию, но этого никто не видит в упор. Если перечислять все издевательства над людьми, получится уголовный кодекс.
Это очень страшно, на самом деле. Люди бесчеловечными становятся какими-то. Раньше, до войны, я просто не поверила бы, что в наше время это возможно.
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 18:35)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:32)
Вы забыли дописать "Слава Украине!" )
А ведь я всего лишь изложила точку зрения не предвзятого наблюдателя со стороны.
Каковыми являются большинство людей за пределами России.
Да?) Изнасилования женнщин, убийства детей и стариков, целенаправленное разрушение инфраструктурных объектов - "непредвзятые" наблюдатели считают это "восстановлением конституционного порядка"?)
Это почему-то не принято замечать. Давно подмечено. То, как ведут себя украинские солдаты на донецкой земле, не поддается описанию, но этого никто не видит в упор. Если перечислять все издевательства над людьми, получится уголовный кодекс.
Это очень страшно, на самом деле. Люди бесчеловечными становятся какими-то. Раньше, до войны, я просто не поверила бы, что в наше время это возможно.
Mellis
Мастер
3/8/2015, 10:28:13 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 17:04)
<q></q>
Они могут признавать или не признавать власть, это их проблема. Но когда вместо мирных протестов они организуют вооруженные банды, то любая власть вправе их подавлять с целью восстановления конституционного порядка, даже если бандиты и не признают эту власть.
Если вооруженная банда пришла к власти, почему другие вооруженные банды не могут это оспаривать? За что боролись, на то и напоролись. Это нормально в данном случае.
<q></q>
Они могут признавать или не признавать власть, это их проблема. Но когда вместо мирных протестов они организуют вооруженные банды, то любая власть вправе их подавлять с целью восстановления конституционного порядка, даже если бандиты и не признают эту власть.
Если вооруженная банда пришла к власти, почему другие вооруженные банды не могут это оспаривать? За что боролись, на то и напоролись. Это нормально в данном случае.
ЛеРТ
Акула пера
3/8/2015, 10:30:43 PM
(Соулу_Кора @ 08.03.2015 - время: 20:09)
Видят. Но только те, кому небезразличны судьбы людей на Донбассе и на Украине.
Не видят только европеоиды, и "либералы" отечественного розлива, претендующие на звание европеоидов. Вот они точно ничего не видят - ни массовых убийств в Одессе, ни преступлений на Донбассе, ни трупов украинских солдат, валяющихся в поле и никому не нужных, ни переворота, на котором погибли сотни людей, ни преступников, которые все это организовали и вместо того чтобы пойти в тюрьмы стали мэрами и президентами...
Команды не было - видеть.
Это почему-то не принято замечать. Давно подмечено. То, как ведут себя украинские солдаты на донецкой земле, не поддается описанию, но этого никто не видит в упор.
Видят. Но только те, кому небезразличны судьбы людей на Донбассе и на Украине.
Не видят только европеоиды, и "либералы" отечественного розлива, претендующие на звание европеоидов. Вот они точно ничего не видят - ни массовых убийств в Одессе, ни преступлений на Донбассе, ни трупов украинских солдат, валяющихся в поле и никому не нужных, ни переворота, на котором погибли сотни людей, ни преступников, которые все это организовали и вместо того чтобы пойти в тюрьмы стали мэрами и президентами...
Команды не было - видеть.
Mellis
Мастер
3/8/2015, 10:30:47 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 19:47)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 19:32)
<q>За всем этим очень удобно не видеть преступлений украинских вояк на Донбассе.</q> <q>Я же говорю - нужно прекратить вранье. Когда вранье льется сплошным потоком, то невозможно отделить зерна от плевел.</q>
А вы как их отделяете? Поделились бы секретом.
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 19:32)
<q>За всем этим очень удобно не видеть преступлений украинских вояк на Донбассе.</q> <q>Я же говорю - нужно прекратить вранье. Когда вранье льется сплошным потоком, то невозможно отделить зерна от плевел.</q>
А вы как их отделяете? Поделились бы секретом.
Sinnerbi
Акула пера
3/8/2015, 10:35:21 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 17:04)
Президентские выборы в Донецке и Луганске проводились.
Явка была маленькой, но в этом никто, кроме избирателей не виноват. Им дали возможность отдать свой голос. После выборов президента сепаратисты продолжили вооруженное сопротивление законной власти Украины.
По любым международным законам и правилам, вооруженный сепаратизм законная власть может подавлять любыми методами, в том числе, и с помощью оружия.
То, что сепаратисты активизировались в момент политического кризиса, никак не смягчает их преступление против Конституции Украины.
Они могут признавать или не признавать власть, это их проблема. Но когда вместо мирных протестов они организуют вооруженные банды, то любая власть вправе их подавлять с целью восстановления конституционного порядка, даже если бандиты и не признают эту власть.
Если избиратели вобще не явились на выборы, значит они считают, что их кандидата в списках нет. Это их законное право. Вновь избранный президент отдал приказ остановить бойню? Призвал к ответу узурпаторов? Прислушался к голосам с Донбасса? Донбасс активизировался в период незаконного захвата власти в Киеве и совершенно конституцилонно не признал эту власть законной. На Донбассе был организован отпор силам поправшим конституцию Украины и силой захватившим власть. Как аукнется так и откликнется. В Киеве посеяли ветер и пожали бурю на Донбассе.
Вы наверняка лучше меня знаете о событиях тех времен. Скажите, каково им было бы слышать, что геноцид русских был только в Чечне?
Рынок рабов работал в чеченском Урус Мартане. Ни в Назрани ни во Владикавказе его не было. На территорию РФ в Карамахи и Чабанмахи вторглись ваххабитские банды с территории Чечни под командованием чеченца Шамиля Басаева. В ответ их загнали в горы и перебили. Удалось установить имена 6379 человек проданных на рынке Урус Мартана. Сколько не удалось неизвестно. Сколько было продано в других местах тоже неизвестно. Если бы в Урус Мартан входили части полностью сформированные из родственников тех кого там продавали, сейчас там была бы куча щебня и ни один бы житель живым оттуда не выбрался. Хорошо что до этого не дошло.
Президентские выборы в Донецке и Луганске проводились.
Явка была маленькой, но в этом никто, кроме избирателей не виноват. Им дали возможность отдать свой голос. После выборов президента сепаратисты продолжили вооруженное сопротивление законной власти Украины.
По любым международным законам и правилам, вооруженный сепаратизм законная власть может подавлять любыми методами, в том числе, и с помощью оружия.
То, что сепаратисты активизировались в момент политического кризиса, никак не смягчает их преступление против Конституции Украины.
Они могут признавать или не признавать власть, это их проблема. Но когда вместо мирных протестов они организуют вооруженные банды, то любая власть вправе их подавлять с целью восстановления конституционного порядка, даже если бандиты и не признают эту власть.
Если избиратели вобще не явились на выборы, значит они считают, что их кандидата в списках нет. Это их законное право. Вновь избранный президент отдал приказ остановить бойню? Призвал к ответу узурпаторов? Прислушался к голосам с Донбасса? Донбасс активизировался в период незаконного захвата власти в Киеве и совершенно конституцилонно не признал эту власть законной. На Донбассе был организован отпор силам поправшим конституцию Украины и силой захватившим власть. Как аукнется так и откликнется. В Киеве посеяли ветер и пожали бурю на Донбассе.
Вы наверняка лучше меня знаете о событиях тех времен. Скажите, каково им было бы слышать, что геноцид русских был только в Чечне?
Рынок рабов работал в чеченском Урус Мартане. Ни в Назрани ни во Владикавказе его не было. На территорию РФ в Карамахи и Чабанмахи вторглись ваххабитские банды с территории Чечни под командованием чеченца Шамиля Басаева. В ответ их загнали в горы и перебили. Удалось установить имена 6379 человек проданных на рынке Урус Мартана. Сколько не удалось неизвестно. Сколько было продано в других местах тоже неизвестно. Если бы в Урус Мартан входили части полностью сформированные из родственников тех кого там продавали, сейчас там была бы куча щебня и ни один бы житель живым оттуда не выбрался. Хорошо что до этого не дошло.
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 10:38:29 PM
(avp @ 08.03.2015 - время: 11:46)
----
Avp, то что
не только нормальные люди
(скандирующие, например, "Слава России!")
но и нацисты, пользуются схожей риторикой, НЕ изменяет основное первоначальное значение самих слов!
Этак мы, покопавшись поглубже в истории и отыскав "чего еще там кричали нацисты и прочая сволочь", любой нормальный патриотический лозунг дискредитируем.
появляется приветствие «Слава Украине! – Героям слава !», скопированный из нацистских аналогов.
----
Avp, то что
не только нормальные люди
(скандирующие, например, "Слава России!")
но и нацисты, пользуются схожей риторикой, НЕ изменяет основное первоначальное значение самих слов!
Этак мы, покопавшись поглубже в истории и отыскав "чего еще там кричали нацисты и прочая сволочь", любой нормальный патриотический лозунг дискредитируем.
ЛеРТ
Акула пера
3/8/2015, 10:42:09 PM
Перепощу здесь.
Они приехали создавать "новое будущее" Донбассу..)
Они приехали создавать "новое будущее" Донбассу..)
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 10:44:07 PM
В смысле, чего вы при слове "Украине" вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов?
Там что-ли никогда нормальных людей не было, вовеваших, например, с темие же фашистами в Великую Отечественную? Вы считаете, они теперь уже не имеют права произнести "Слава Украине" потому что эти слова произносили бендеровцы?
Там что-ли никогда нормальных людей не было, вовеваших, например, с темие же фашистами в Великую Отечественную? Вы считаете, они теперь уже не имеют права произнести "Слава Украине" потому что эти слова произносили бендеровцы?
Ravsik
Мастер
3/8/2015, 10:58:36 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 18:35)
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:32)
Вот уж , пожалуйста, за "большинство" за пределами России уж не расписывайтесь: теперь то это уже точно стало ясно, что абсолютное большинство в данном случае на стороне России- даже канадские бандеровцы это уже признают. Поэтому, лишний раз не надо "ля-ля"...
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 18:32)
Вы забыли дописать "Слава Украине!" )
А ведь я всего лишь изложила точку зрения не предвзятого наблюдателя со стороны.
Каковыми являются большинство людей за пределами России.
Вот уж , пожалуйста, за "большинство" за пределами России уж не расписывайтесь: теперь то это уже точно стало ясно, что абсолютное большинство в данном случае на стороне России- даже канадские бандеровцы это уже признают. Поэтому, лишний раз не надо "ля-ля"...
avp
Акула пера
3/8/2015, 10:58:42 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 20:44)
Слова "Слава Украине", "Слава России" ничего не значат вне исторического и политического контекста. Сегодня Украина отрекается от советской истории и апелляция к "дедам воевавшим" неуместна. Герои сегодня - бАндеровцы, якобы воевавшие и против советов, и против фашистов за ридну неньку Украину.
В смысле, чего вы при слове "Украине" вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов?
Там что-ли никогда нормальных людей не было, вовеваших, например, с темие же фашистами в Великую Отечественную? Вы считаете, они теперь уже не имеют права произнести "Слава Украине" потому что эти слова произносили бендеровцы?
Слова "Слава Украине", "Слава России" ничего не значат вне исторического и политического контекста. Сегодня Украина отрекается от советской истории и апелляция к "дедам воевавшим" неуместна. Герои сегодня - бАндеровцы, якобы воевавшие и против советов, и против фашистов за ридну неньку Украину.
Ravsik
Мастер
3/8/2015, 11:01:19 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 20:44)
В словах "Аллах Акбар" тоже нет ничего опасного, но почему-то люди в Мире вздрагивают от этих слов?
В смысле, чего вы при слове "Украине" вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов?
Там что-ли никогда нормальных людей не было, вовеваших, например, с темие же фашистами в Великую Отечественную? Вы считаете, они теперь уже не имеют права произнести "Слава Украине" потому что эти слова произносили бендеровцы?
В словах "Аллах Акбар" тоже нет ничего опасного, но почему-то люди в Мире вздрагивают от этих слов?
Sinnerbi
Акула пера
3/8/2015, 11:02:53 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 18:41)
Вобще то не до иронии должно быть всем, т.к. если фраза "Слава Украине!" как лозунг использовалась в 1918 петлюровцами, то полный слоган "Слава Украине - героям слава" появился в 1941 г в Кракове на съезде УПА и представлял собой украинский аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!). Этот слоган был в частности принят в качестве приветствия в SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien».
и хочу добавить, что практически никто кроме нынешней руссийской публики, НЕ видит иронии в лозунгах "Слава Украине" и "Героям Слава"
Вобще то не до иронии должно быть всем, т.к. если фраза "Слава Украине!" как лозунг использовалась в 1918 петлюровцами, то полный слоган "Слава Украине - героям слава" появился в 1941 г в Кракове на съезде УПА и представлял собой украинский аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!). Этот слоган был в частности принят в качестве приветствия в SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien».
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 11:03:40 PM
В словах "Аллах Акбар" произыв и восхваление чуждой для европейца релиции,
в лозунге "Слава !" - вполне нормальный для уха человека патриотический призыв.
в лозунге "Слава !" - вполне нормальный для уха человека патриотический призыв.
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 11:06:40 PM
Ну хорошо, а если я порую в архивах и найду, какими лозунгами, упоминая Россию, агитировал своих солдат предатель-Власов,
вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?
вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?
avp
Акула пера
3/8/2015, 11:16:12 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:06)
Безусловно.
Ну хорошо, а если я порую в архивах и найду, какими лозунгами, упоминая Россию, агитировал своих солдат предатель-Власов,
вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?
Безусловно.
ЁлыПалы
Удален 3/8/2015, 11:16:23 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:03)
однако в вас сквозят двойные стандарты
вперемешку с европеоидным шовинизмом
В словах "Аллах Акбар" произыв и восхваление чуждой для европейца релиции,
в лозунге "Слава !" - вполне нормальный для уха человека патриотический призыв.
однако в вас сквозят двойные стандарты
вперемешку с европеоидным шовинизмом
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 11:18:20 PM
Например, по Вашей логике, я даже УЖЕ не могу назвать США плутократом (обманщиком),
потому что об этом сказал в "Манифесте Освобождения Народов Росии" генерал Власов:
""Мировая война является смертельной борьбой противоположных политических систем.
Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов...""
потому что об этом сказал в "Манифесте Освобождения Народов Росии" генерал Власов:
""Мировая война является смертельной борьбой противоположных политических систем.
Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов...""
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 11:25:51 PM
(ЁлыПалы @ 08.03.2015 - время: 13:16)
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:03)
В словах "Аллах Акбар" произыв и восхваление чуждой для европейца релиции,
в лозунге "Слава !" - вполне нормальный для уха человека патриотический призыв. однако в вас сквозят двойные стандарты
вперемешку с европеоидным шовинизмом
----
В Ваших словах сквозят одни ячлыки и неаргументированная глупость.
А в моих - да, есть и будет "европеоилдный" национализм (Россию, разумеется, считаю страной европейской).
Я действительно националист и ратую о НЕ допущении мусульманскоцй культуры в европейские страны.
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:03)
В словах "Аллах Акбар" произыв и восхваление чуждой для европейца релиции,
в лозунге "Слава !" - вполне нормальный для уха человека патриотический призыв. однако в вас сквозят двойные стандарты
вперемешку с европеоидным шовинизмом
----
В Ваших словах сквозят одни ячлыки и неаргументированная глупость.
А в моих - да, есть и будет "европеоилдный" национализм (Россию, разумеется, считаю страной европейской).
Я действительно националист и ратую о НЕ допущении мусульманскоцй культуры в европейские страны.
ЁлыПалы
Удален 3/8/2015, 11:33:08 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 21:25)
пускай входят и подрывают Европу изнутри
о НЕ допущении мусульманскоцй культуры в европейские страны.
пускай входят и подрывают Европу изнутри