О будущем Донбасса

(erga @ 07.03.2015 - время: 19:45)

Для меня лично проблема укр. национализма и даже фашизма актуальна не более года. До этого я украинских нацменов фашиствующих всерьез не воспринимал. Укрофашизм как проблема, а не историческая там, или музыкальная реконструкция выпрыгнул на тех же россиян из новостей, как чертик из табакерки. Какой нахрен фашизм ?
Есть Украинские националисты которые захватили власть в стране и решили согнуть несогласный с их идеологией Донбасс под себя ! Мы тут сосуществовали тихо и даже в какой то степени мирно пока вашингтон этих собак с цепи не спустил
Ну и что Донбасс Должен был делать по вашему ? Самим стать фашистами и все годы независимости истреблять инакомыслие ? Донбассу некогда было херней маятся Донбасс уголь долбал и сталь варил обеспечивая страну валютными поступлениями
Донбасс аполитичен был по определению - нам просто некогда было этим заниматься ! Ты знаешь на форумах всегда легче умничать - а окажись ты на нашем месте , что ты , конкретно ты делал бы все эти годы пока как ты говоришь на Украине фашизм расцветал ? Поезда под откос пускал ?

(erga @ 07.03.2015 - время: 21:21)
Произошло все потому, что тот же юго-восток Украины относился презрительно к бывшим братьям .
та шоб ты жил на одну зарплату - с чего такие умозаключения ?
Обидел кто ?

(horvat @ 07.03.2015 - время: 21:51)
Поезда под откос пускал ?
А какие поезда ещё ходют? Помню Москва- Донецк, Москва -Дебальцево, а что там ещё ездит?

(horvat @ 07.03.2015 - время: 21:51)
херней маятся
Это слово на форуме приравнивается к мату, не нужно его употреблять.

(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 22:00)
(horvat @ 07.03.2015 - время: 21:51)
Поезда под откос пускал ? А какие поезда ещё ходют? Помню Москва- Донецк, Москва -Дебальцево, а что там ещё ездит?
уже ничего

(horvat @ 07.03.2015 - время: 22:22)
(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 22:00)
(horvat @ 07.03.2015 - время: 21:51)
Поезда под откос пускал ? А какие поезда ещё ходют? Помню Москва- Донецк, Москва -Дебальцево, а что там ещё ездит? уже ничего
Облом и пускать то нечего

(horvat @ 07.03.2015 - время: 21:54)
(erga @ 07.03.2015 - время: 21:21)
Произошло все потому, что тот же юго-восток Украины относился презрительно к бывшим братьям . та шоб ты жил на одну зарплату - с чего такие умозаключения ?
Обидел кто ? Логический вывод того, почему все украинцы, в том числе и русскоязычные в своей стране независимой 25 лет уживались с оголтелым национализмом, воняющим фашистскими приблудами алоизыча, гиммлера и доктора Геббельса.

А что бы я сделал, действительно, если б по улице шагали молодчики со стилизованными под свастику флагами? Если бы усиленно на протяжении многих лет в средствах массовой формировали, муссировали, взращивали ненависть и высокомерие к бывшему братскому?

(erga @ 07.03.2015 - время: 23:01)

А что бы я сделал, действительно, если б по улице шагали молодчики со стилизованными под свастику флагами? Если бы усиленно на протяжении многих лет в средствах массовой формировали, муссировали, взращивали ненависть и высокомерие к бывшему братскому?
Это они сейчас вышагивают и это одна из причин почему происходящее в Киеве возмутило Донбасс
До этого 20 лет ты видел что бы они вышагивали ? Бывали отдельные личности что с портретом Бендеры скакали но это не носило системный или массовый характер и никем не воспринималось всерьез
Махали в их сторону ручкой как на юродиевых

(horvat @ 07.03.2015 - время: 23:31)
(erga @ 07.03.2015 - время: 23:01)
А что бы я сделал, действительно, если б по улице шагали молодчики со стилизованными под свастику флагами? Если бы усиленно на протяжении многих лет в средствах массовой формировали, муссировали, взращивали ненависть и высокомерие к бывшему братскому? Это они сейчас вышагивают и это одна из причин почему происходящее в Киеве возмутило Донбасс
До этого 20 лет ты видел что бы они вышагивали ? Бывали отдельные личности что с портретом Бендеры скакали но это не носило системный или массовый характер и никем не воспринималось всерьез
Махали в их сторону ручкой как на юродиевых
Метафорически выражаясь я приводил в пример ассоциевину с организмом. Являясь частью этого организма ты не мог не заметить неладное. Это я, находясь в своей Воркуте слышал периодически о каких-то бандеровцах на Украине, о том что где-то в Херсоне насрали на памятник Ленину и прочее непотребное, но относился к данным проявлениям, как к приступам пациента из психдиспансера. А ты жил в бардаке этом и значит должен был знать, ощущать нечто большее. Такие как ты непротивлением своим попустительствовали развитию рецидива болезни организма Украины.

(erga @ 08.03.2015 - время: 01:00)
Это я, находясь в своей Воркуте слышал периодически о каких-то бандеровцах на Украине, о том что где-то в Херсоне насрали на памятник Ленину и прочее непотребное, но относился к данным проявлениям, как к приступам пациента из психдиспансера
.Кстати в Воркуте нашли последнее пристанище немало натуральных бендеровцев..Кладбище на Юр-Шоре не бывал?

(erga @ 08.03.2015 - время: 01:00)
Это я, находясь в своей Воркуте слышал периодически о каких-то бандеровцах на Украине, о том что где-то в Херсоне насрали на памятник Ленину и прочее непотребное, но относился к данным проявлениям, как к приступам пациента из психдиспансера. А ты жил в бардаке этом и значит должен был знать, ощущать нечто большее. Такие как ты непротивлением своим попустительствовали развитию рецидива болезни организма Украины.
Так что я мог находясь в Донецке сделать ? как повлиять на ситуацию ? Поехать в Херсон набить лицо тем кто насрал на памятник Ленину ?
Ты просто убедил себя в том что в происходящем на Украине виноват Донбасс и хоть кол на голове тиши

(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 06:21)
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:52)
Опять ошибаетесь, ополченцы на Донбассе не выступали против законной власти, они выступили против тех, кто устроил на Украине государственный переворот Забавно, когда вы всякий раз начинаете пост словами: "опять ошибаетесь". Это выглядит как заголовок вашего поста, потому что следом действительно написаны ошибочные суждения.

Давайте договоримся, что эти ваши незамысловатые приемы троллинга вы прибережете для кого то еще. И я в свою очередь в своих постах буду по возможности корректна.
Спасибо за понимание.

Сепаратисты могут оценивать законность или незаконность украинской власти любым образом. От этого они не перестают быть сепаратистами, стремящимися развалить суверенное государство. И это не дает им права в нарушение Констиутции Украины проводить референдум о независимости.
Проведение подобного референдума действующей властью вполне справедливо было расценено, как сепаратизм. Каждая страна обязана бороться с сепаратизмом, в противном случае, она прекратит существование.


ополченцы на Донбассе не устраивали геноцид по национальному признаку, не занимались массовыми похищениями людей и работорговлей, не устраивали терракты по всей Украине, наоборот это делала хунта.
В Чечне не проводился референдум об отделении, т.е. не было волеизъявления народа, в Чечне не лишали особого статуса чеченский язык,в Москве не скакали на площадях люди с призывами убийства чеченцев по национальному признаку, никаких "на ножи" или "на гиляку"
Все перечисленное вами не является существенным в ситуации борьбы с сепаратизмом. Это просто характерные особенности конкретных исторических эпизодов (Донбасс и Чечня), объединеных главным общим признаком - "сепаратизм"

И еще. Не путайте, пожалуйста, первую чеченскую со второй чеченской. Это насчет массовых похищений и так далее. Неловко получается.
Забавно или нет, таковы факты. Когда я указываю Вам на ошибки, я это обосновываю.
С другой стороны, если Вы пытаетесь обвинить оппонента в троллинге, будьте добры обосновать.
Протестующие на Донбассе вначале не были сепаратистами, они требовали автономии и возврата особого статуса русского языка. А в нелегитимности киевских властей Вы сомневаетесь? Разве Янукович был отстранен в соответствии с конституцией? или все же был антиконстиуционный вооруженный переворот?
По- Вашему геноцид, массовые похищения людей, работорговля, террор против мирного населения, которые проводили по западной версии "noble chechen rebels" © BBC не являются существенными??? а что тогда существенно для Вас? Позиция госдепа США?

(Тепло-техник @ 07.03.2015 - время: 07:43)
(ANATASNELLI @ 07.03.2015 - время: 00:11)
Не вижу никаких аналогий с Донбассом, может у вас ссылки имеются, где сепаратисты-ополченцы устроили геноцид украинского населения и поэтому власти начали АТО? Геноцид это единственный повод для начала АТО ?(Тем более в последнее время "геноцид" стал просто ярлыком который клеят поитическим оппонентам.Думаю,лучше не злоупотреблять этим термином)

Сепаратисты-ополченцы совершили посягательство на территориальную целость страны и единство управления.В отдельных районах Донецкой и Луганской областей прекратилась нормальная работа органов исполнительной и судебной власти,сбор налогов и выплата денег бюджетникам.

Это недостаточные основания для введения силовых мероприятий ?
Во-первых для Вас умышленное массовое убийство мирного населения, совершаемое войсками хунты не геноцид?
Во-вторых АТО начали те, кто пришел к власти путем антиконституционного переворота, совершив при этом массовые убийства, так что террористы сидели именно в Киеве.
в-третьих, во время так называемой АТО жители Донбасса еще не требовали выхода из состава Украины, так что с сепаратизмом Вы ошиблись.

(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 01:56)
Протестующие на Донбассе вначале не были сепаратистами, они требовали автономии и возврата особого статуса русского языка. А в нелегитимности киевских властей Вы сомневаетесь? Разве Янукович был отстранен в соответствии с конституцией? или все же был антиконстиуционный вооруженный переворот?
По- Вашему геноцид, массовые похищения людей, работорговля, террор против мирного населения, которые проводили по западной версии "noble chechen rebels" © BBC не являются существенными??? а что тогда существенно для Вас? Позиция госдепа США?
т.е вы как Настоящий Майдановец, считаете что если Гос Власть в лице отдельных представителей совершает ошибки и/или преступления, (как это делал Янукович например, да ведь? Как в этом обвиняют Гос Власть РФ, верно?)- то значит можно и нужно требовать возвращения прошлых законов и прошлых прав, вплоть до СЕПАРАТИЗМА и развала государства если ваши требования не выполняются Гос Властью?

Если РФ занимает первое место по проигранным делам в Европейском суде, значит ВАМИ доказано что пора заниматься сепаратизмом в России?

Или по вашему имперские амбиции, преследования инакомыслящих, политические заключенные, разгон мирных разрешенных митингов с арестами за "толчок полицейского", беззаконие в судах, подлоги на выборах, военная агрессия как внутри так и снаружи страны- всё это не существенно?

А что тогда существенно? Возможность по прежнему вывозить награбленные природные ресурсы в развитые страны Запада а теперь уже и Востока, в тесном сотрудничестве с госдепом США и гос депами других стран? Возможность присваивать награбленное? Возможность управлять страной как оккупированной территорией, вывезя свои семьи и всё награбленное бабло в Западные страны и в США?

Думаете что если слегка поссорились продавцы краденых ресурсов и покупатели краденого, то теперь никто не понимает что происходит?

(Масек @ 05.03.2015 - время: 22:32)
Идеальный вариант Донбасс в составе Украины а Украина в составе России.!
Да, это неплохой вариант, но такое если и будет, то не скоро. И в таком варианте лет через 50, когда все уже давно уляжется, без шума и пыли перевести все до Днепра (кроме Днепропетровской области) непосредственно в состав России. И больше не дарить земли от щедрот русских.

Вы считаете, что это возможно? Что Россия будет такой огромной, как был СССР? Вряд ли в ближайшее будущее это возможно уж очень много геев развелось... в гейропе и США но они же не размножаются естественно поэтому вымрут и можно будет обьединится. У Вас в посёлке случайно не геи свет отключили? может лесбиянки?

Вы считаете, что это возможно? Что Россия будет такой огромной, как был СССР? Вряд ли в ближайшее будущее это возможно уж очень много геев развелось... в гейропе и США но они же не размножаются естественно поэтому вымрут и можно будет обьединится. У Вас в посёлке случайно не геи свет отключили? Геев в народе называют другим словом, вот они-то Масеку свет и отключили. и этих товарищей увы во много раз больше чем тех кого называют геями.

(Гадкий. Крыс @ 06.03.2015 - время: 01:13)
(Зубр-С @ 05.03.2015 - время: 20:59)
Вы думаете, что Кадыров будет Президентом России? Идеальная кандидатура на Российский престол - религиозен, автократичен, харизматичен, своих не сдаст и под пиндосов не ляжет. Слишком наивен и прямолинеен. Недостаточно умен и хитер. Сомнительное высшее образование и ученые степени. Дипломат из него очень так себе, если не считать дипломатией мужской разговор с бряцаньем оружием. Религия не та - нужно, чтобы в этом плане представлял большинство. Кроме того, он слишком религиозен, искренне увлечен исламом - это может мешать.
Он хороший руководитель для региона гордых воинов, но для большой политики на международной арене, имхо, простоват.
Хотя его забота о Чечне несомненно вызывает симпатию.

(erga @ 07.03.2015 - время: 20:54)
Русский фашизм всеръез не воспринимается, и кроме как в соцсетях и свастике в подворотне нигде особо не проявляется. Ни в быту обывателя, ни в средствах массовой... В отличии от Украины, где на площадях под стягами с волчьими рунами в марше отморозков или с "тотенкомпфом" чуть ли не на лбу красуются укр. военнослужащие. При покровительстве власти, замечу. У нас бы давно по соплям отмороженные фашики получили, а что бы стало с военным или ментом, умудрись он выложить в соцсетях зигу в собств. исполнении я даже не хочу думать. Впадаю в уныние.

И все это на Украине не за год произошло.
Нужны серъёзные факты, есть они?
Покажите.
Ибо страна, на государственном уровне вводящая фашизм, должна быть выселена на марс - вместе с населением.

(Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:34)
(erga @ 07.03.2015 - время: 20:54)
Русский фашизм всеръез не воспринимается, и кроме как в соцсетях и свастике в подворотне нигде особо не проявляется. Ни в быту обывателя, ни в средствах массовой... В отличии от Украины, где на площадях под стягами с волчьими рунами в марше отморозков или с "тотенкомпфом" чуть ли не на лбу красуются укр. военнослужащие. При покровительстве власти, замечу. У нас бы давно по соплям отмороженные фашики получили, а что бы стало с военным или ментом, умудрись он выложить в соцсетях зигу в собств. исполнении я даже не хочу думать. Впадаю в уныние.

И все это на Украине не за год произошло. Нужны серъёзные факты, есть они?
Покажите.
Ибо страна, на государственном уровне вводящая фашизм, должна быть выселена на марс - вместе с населением.
И территорией.

(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 01:56)
<q>Забавно или нет, таковы факты. Когда я указываю Вам на ошибки, я это обосновываю.
С другой стороны, если Вы пытаетесь обвинить оппонента в троллинге, будьте добры обосновать.

Достаточно нелепо выглядит, когда вы, указывая мне на несуществующие ошибки, беспардонно путаетесь в событиях и хронологии, оперируете выдуманными фактами.
Насчет троллинга.
Из правил форума:


Когда вы делаете негативное суждение о содержании моих постов ("вы ошибаетесь", "и снова вы ошибаетесь"), то вы делаете это с целью перевода конструктивного обсуждения в конфликт, ибо иной цели пообные высказывания иметь не могут, поскольку никакой смысловой нагрузки не несут.
То есть, эти высказывания не содержат полезной информации, не содержат аргументации по сути дискуссии, а направлены исключительно на разжигание
конфликта.


Еще раз призываю взаимно воздерживаться от подобной тактики.

Протестующие на Донбассе вначале не были сепаратистами, они требовали автономии и возврата особого статуса русского языка.

Вы либо намеренно искажаете факты, либо просто не в курсе произошедших год назад событий.

Вооруженные действия начали именно сеператисты, когда в январе — феврале 2014 года произошло блокирование и занятие, в том числе, и с применением оружия, зданий государственных учреждений, поднятие над ними российских флагов и флагов местных республик.

Эти действия невозможно оценить иначе, как сепаратизм и попытка вооруженного захвата власти, которые обязана подавлять любая власть в любой стране, в том числе, и с применением силы.


А в нелегитимности киевских властей Вы сомневаетесь?

А с какой стати я должна сомневаться в легитимности Украинской власти, если Президент Российской Федерации, Владимир Вдладимирович Путин признал результаты президентских выборов на Украине и нвого президента Порошенко?
Вы не согласны с мнением Путина, как я понимаю?


Разве Янукович был отстранен в соответствии с конституцией? или все же был антиконстиуционный вооруженный переворот?


Разве Порошенко пришел к власти в результате вооруженного переворота? Уточните вашу позицию, пожалуйста.


По- Вашему геноцид, массовые похищения людей, работорговля, террор против мирного населения, которые проводили по западной версии "noble chechen rebels" © BBC не являются существенными??? а что тогда существенно для Вас? Позиция госдепа США?

Уточните, когда вы говорите о массовых похищениях людей, работорговле, террроре, это вы про что вообще? Про какие события?
Вы снова путаете первую чеченскую и вторую чеченскую войны.