О будущем Донбасса
1. Донбасс останется в составе Украины
58
2. Войдет в состав России
15
3. Станет независимым государством
27
4. Иное мнение
13
Всего голосов: 113
ЛеРТ
Акула пера
3/6/2015, 12:29:56 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 09:57)
Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта.
Ну и не надо сбрасывать со счетов всяких отмороженных, ультрас, и проч., которые так же имеются с обеих сторон, которые вообще слабо контролируются или не контролируются вообще, и которых впоследствии придется уничтожать.. Их мало, они общую картину не меняют, но они есть..
Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..."
Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска.
Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля?
Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались..
Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?
Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта.
Ну и не надо сбрасывать со счетов всяких отмороженных, ультрас, и проч., которые так же имеются с обеих сторон, которые вообще слабо контролируются или не контролируются вообще, и которых впоследствии придется уничтожать.. Их мало, они общую картину не меняют, но они есть..
Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..."
Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска.
Sorques
Удален 3/6/2015, 12:44:29 PM
(ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 10:29)
Это понятно, публика там разная, полевые командиры многие чуть ли не сами по себе, то есть против киевских властей, но не подчиняются руководству восточных образований...как обычно в любой гражданской войне, но какой то центральный костяк все же корректирует свои действия...
Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..."
Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска.
А те кто воюют, это кто? Я в том смысле они кого то представляют или сами по себе и просто несут благо по собственной инициативе, как Че Гевара в Боливии? Вроде бы это результат отрицания процессов в Киеве всего Донбасса...или это не совсем так?
Я правда не очень понимаю расклад сил там...
Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта.
Ну и не надо сбрасывать со счетов всяких отмороженных, ультрас, и проч., которые так же имеются с обеих сторон, которые вообще слабо контролируются или не контролируются вообще, и которых впоследствии придется уничтожать.. Их мало, они общую картину не меняют, но они есть..
Это понятно, публика там разная, полевые командиры многие чуть ли не сами по себе, то есть против киевских властей, но не подчиняются руководству восточных образований...как обычно в любой гражданской войне, но какой то центральный костяк все же корректирует свои действия...
Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..."
Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска.
А те кто воюют, это кто? Я в том смысле они кого то представляют или сами по себе и просто несут благо по собственной инициативе, как Че Гевара в Боливии? Вроде бы это результат отрицания процессов в Киеве всего Донбасса...или это не совсем так?
Я правда не очень понимаю расклад сил там...
Ravsik
Мастер
3/6/2015, 12:48:16 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 09:57)
(ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 05:38)
Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают?
Пашут, зарабатывают, содержат Украину, просят их не обижать - в ответ им врут, всё забирают и хамят, а потом ещё и угрожают и посылают армию, мол всё это правильно и так будет всегда, потому как государство - это мы, а сильные мира сего нас в этом поддерживают?
Обидно стало, страшно стало, что никогда это не закончится: кому понравится, чтобы жили за твой счёт, а ответ хамили, и что это никогда уже не кончится? Вот и восстали...
Я их , например, понимаю..
(ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 05:38)
Разумеется, руководству России и Запада.
Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля?
Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались..
Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?
Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают?
Пашут, зарабатывают, содержат Украину, просят их не обижать - в ответ им врут, всё забирают и хамят, а потом ещё и угрожают и посылают армию, мол всё это правильно и так будет всегда, потому как государство - это мы, а сильные мира сего нас в этом поддерживают?
Обидно стало, страшно стало, что никогда это не закончится: кому понравится, чтобы жили за твой счёт, а ответ хамили, и что это никогда уже не кончится? Вот и восстали...
Я их , например, понимаю..
Sorques
Удален 3/6/2015, 1:01:39 PM
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48)
Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока...
Не совсем понял о чем вы, когда говорите, что прорвало за долгие годы...
Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают?
Пашут, зарабатывают, содержат Украину, просят их не обижать - в ответ им врут, всё забирают и хамят, а потом ещё и угрожают и посылают армию, мол всё это правильно и так будет всегда, потому как государство - это мы, а сильные мира сего нас в этом поддерживают?
Обидно стало, страшно стало, что никогда это не закончится: кому понравится, чтобы жили за твой счёт, а ответ хамили, и что это никогда уже не кончится? Вот и восстали...
Я их , например, понимаю..
Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока...
Не совсем понял о чем вы, когда говорите, что прорвало за долгие годы...
Ravsik
Мастер
3/6/2015, 1:14:33 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:01)
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48)
Оставим богачей- у них свои расклады и они не воюют.
Фактор №1) экономический: в Донбассе очень высок процент выше чем среднеобразованных людей, как оказалось - это случилось потому, что поехав туда за длинным рублём, люди там оседали. То есть, простые люди, не такие идиоты, как нам пыталась представить укропропаганда. Они прекрасно за всем следили и всегда понимали, что являлись четвёртой, что ли , частью общеукраинского бюджета. А ведь в случае федерации пусть в среднем процентов 70 останется в области!!! Это неизбежно приведёт к повышению уровня жизни: школ, больниц и так далее.
А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"?
Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция?
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48)
Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают?
Пашут, зарабатывают, содержат Украину, просят их не обижать - в ответ им врут, всё забирают и хамят, а потом ещё и угрожают и посылают армию, мол всё это правильно и так будет всегда, потому как государство - это мы, а сильные мира сего нас в этом поддерживают?
Обидно стало, страшно стало, что никогда это не закончится: кому понравится, чтобы жили за твой счёт, а ответ хамили, и что это никогда уже не кончится? Вот и восстали...
Я их , например, понимаю..
Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока...
Не совсем понял о чем вы, когда говорите, что прорвало за долгие годы...
Оставим богачей- у них свои расклады и они не воюют.
Фактор №1) экономический: в Донбассе очень высок процент выше чем среднеобразованных людей, как оказалось - это случилось потому, что поехав туда за длинным рублём, люди там оседали. То есть, простые люди, не такие идиоты, как нам пыталась представить укропропаганда. Они прекрасно за всем следили и всегда понимали, что являлись четвёртой, что ли , частью общеукраинского бюджета. А ведь в случае федерации пусть в среднем процентов 70 останется в области!!! Это неизбежно приведёт к повышению уровня жизни: школ, больниц и так далее.
А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"?
Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция?
Sorques
Удален 3/6/2015, 1:32:56 PM
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:14)
Насчет языка это бредовый закон, но за оружие из за того не берутся, кроме того, насчет чужой истории...Зачем тогда голосовали на референдуме о независимости в 91 году, подавляющим большинством ЗА? Это означало подписаться под украинизацию..понятно, что думали если отделятся от СССР то заживут как в Западной Европе, через год, но это взрослые решения, взрослых людей...
Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция?
Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее...
Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят...
А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"?
Насчет языка это бредовый закон, но за оружие из за того не берутся, кроме того, насчет чужой истории...Зачем тогда голосовали на референдуме о независимости в 91 году, подавляющим большинством ЗА? Это означало подписаться под украинизацию..понятно, что думали если отделятся от СССР то заживут как в Западной Европе, через год, но это взрослые решения, взрослых людей...
Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция?
Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее...
Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят...
Ravsik
Мастер
3/6/2015, 1:49:23 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:32)
Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле.
Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть!
Какая честность? И чего они воюют, действительно?
Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция?
Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее...
Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят...
Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле.
Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть!
Какая честность? И чего они воюют, действительно?
Sorques
Удален 3/6/2015, 2:04:34 PM
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49)
Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся...
Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией?
Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле.
Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть!
Какая честность? И чего они воюют, действительно?
Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся...
Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией?
Ravsik
Мастер
3/6/2015, 2:13:57 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04)
Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько:
1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время.
2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки.
3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки......
В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование...
Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией?
Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько:
1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время.
2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки.
3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки......
В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование...
elena_fine
Мастер
3/6/2015, 2:22:31 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04)
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49)
причины , почему голосовали за самотстоятельность в республиках здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0
Каждая республика, жители, считали, что да, с одной стороны проголовали за единую страну весной 1991 года, но лучше от этого не стало, больше того, мятеж ГКЧП всех напугал. что снова вернется власть партии и кгб. И несмотря на то что ельцин победил ГКЧП, в республиках решили, что надо , пока есть возможность, свалить из СССР. Вот почему Украина проголовала второй раз, сразу победы на гкчп, после апрельского за Советский союз, уже за самостятельность:
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%...E4%F3%EC_(1991)
Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49)
Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле.
Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть!
Какая честность? И чего они воюют, действительно?
Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся...
Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией?
причины , почему голосовали за самотстоятельность в республиках здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0
Каждая республика, жители, считали, что да, с одной стороны проголовали за единую страну весной 1991 года, но лучше от этого не стало, больше того, мятеж ГКЧП всех напугал. что снова вернется власть партии и кгб. И несмотря на то что ельцин победил ГКЧП, в республиках решили, что надо , пока есть возможность, свалить из СССР. Вот почему Украина проголовала второй раз, сразу победы на гкчп, после апрельского за Советский союз, уже за самостятельность:
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%...E4%F3%EC_(1991)
Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
Sorques
Удален 3/6/2015, 2:27:19 PM
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:13)
Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько:
1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время.
2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки.
3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки......
В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президенты и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляды в сторону России...
Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько:
1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время.
2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки.
3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки......
В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президенты и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляды в сторону России...
Sorques
Удален 3/6/2015, 2:29:04 PM
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22)
Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией?
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией?
elena_fine
Мастер
3/6/2015, 2:35:38 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:29)
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22)
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? разводились не с Россией. разводились с Причинами распада . которые указаны указанной вышее ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0
НАДЕЯСЬ НА ТО, ЧТО В НЕЗАВИСИМОЙ Украине удастся избежать недостатков СССР и не будет всевластья компартии и ее охранительного отряда..кгб.
Вот и все.
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22)
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? разводились не с Россией. разводились с Причинами распада . которые указаны указанной вышее ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0
НАДЕЯСЬ НА ТО, ЧТО В НЕЗАВИСИМОЙ Украине удастся избежать недостатков СССР и не будет всевластья компартии и ее охранительного отряда..кгб.
Вот и все.
Ravsik
Мастер
3/6/2015, 2:35:58 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:27)
Угу..
Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно:
25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет.
1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет.
Уже теперь и даже тут, на этом форуме
3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет.
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?
Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России...
Угу..
Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно:
25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет.
1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет.
Уже теперь и даже тут, на этом форуме
3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет.
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?
elena_fine
Мастер
3/6/2015, 2:43:39 PM
Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России... Угу..
Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно:
25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет.
1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет.
Уже теперь и даже тут, на этом форуме
3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет.
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? Китайская компартия хитрее проводит экономические реформы. У них во главе реформ был умный Ден Сяо Пин. жесткий прагматик , но и умный. Сменивший неэффективную политику и экономику при кормчем Мао. Задавший тренд развития современному Китаю. экономика экономика экономика. максимальная эфективность экономики, правильные экономические рычаги. Упоминая путина и его влияние, не забывайте, что его охранители и чиновники лезут в экономику с руками и ногами. Коррупция, разъедает как ржавчина страну, нет свободы той, что есть в китае предпринимательству . И в Китае коррупционеров просто растреливают а у нас журят, потому что они плоть от плоти и есть власть и ставленники кремля.
В Китае при всей централизации власти, все же каждые 4 года съезд и менятеся власть. вот так. а у нас властный застой на десятилетия. в этой затхлой политической атмосфере никакие политические и экономические реформы невозможны. только упование на нефть и газ, лозунги и подготовка к войне. проходили. потом был развал советского сооюза
Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно:
25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет.
1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет.
Уже теперь и даже тут, на этом форуме
3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет.
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? Китайская компартия хитрее проводит экономические реформы. У них во главе реформ был умный Ден Сяо Пин. жесткий прагматик , но и умный. Сменивший неэффективную политику и экономику при кормчем Мао. Задавший тренд развития современному Китаю. экономика экономика экономика. максимальная эфективность экономики, правильные экономические рычаги. Упоминая путина и его влияние, не забывайте, что его охранители и чиновники лезут в экономику с руками и ногами. Коррупция, разъедает как ржавчина страну, нет свободы той, что есть в китае предпринимательству . И в Китае коррупционеров просто растреливают а у нас журят, потому что они плоть от плоти и есть власть и ставленники кремля.
В Китае при всей централизации власти, все же каждые 4 года съезд и менятеся власть. вот так. а у нас властный застой на десятилетия. в этой затхлой политической атмосфере никакие политические и экономические реформы невозможны. только упование на нефть и газ, лозунги и подготовка к войне. проходили. потом был развал советского сооюза
Sorques
Удален 3/6/2015, 2:46:17 PM
(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:35)
Соглашусь что пропаганда действует на принятие решений и поиск виноватых , но советская не такая же была? Везде где ищут врагов, когда речь заходить о экономических проблемах, означает перекладывание ответственности...
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?
В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное...
Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно:
25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет.
1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет.
Уже теперь и даже тут, на этом форуме
3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет.
Соглашусь что пропаганда действует на принятие решений и поиск виноватых , но советская не такая же была? Везде где ищут врагов, когда речь заходить о экономических проблемах, означает перекладывание ответственности...
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?
В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное...
Тепло-техник
Удален 3/6/2015, 2:48:57 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04)
(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00)
Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб.
Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги...
Это вообще каким образом ?
В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации.
Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ?
Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её.
За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников.
Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать.
КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила.
Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ.
Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование.
(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00)
Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб.
Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги...
Это вообще каким образом ?
В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации.
Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ?
Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её.
За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников.
Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать.
КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила.
Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ.
Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование.
elena_fine
Мастер
3/6/2015, 2:59:37 PM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:46)
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... Да Китай по уровню жизни всего населения при всех успехах рыночной экономики живет хуже.
https://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html
мы на 61 а они на 51. но даже при большой нищете глубинки Китая, они выше нас по уровню жизни. вот это да!
но он старается, у него такие программы намечает власть, что наши просто курят нервно в сторонке. Там объявлена индустриализация и подъем роста промышленных преприятий и переселение в ближайшие годы 250 миллионов из нищих дервень в города..кажется такая цифра. могу ошибаться в десяток миллионов но не больше )))
Китайцы создали ситсему свободного развития прелпринимательства и тепрь рисовые деревеньки вдоль грнаницы с россией например стали городами миллионниками с небоскребами .
Всю страну китайцы покрыли сетью автобанов за путинские годы. пока путин сорвеновался с Америкой и Китаем по количеству миллиардеров и вилл на душу населения миллиардеров.
Теперь китайцы проводят крупные экономические реформы , уже не частникам дают подянться из сарайчиков создавать современые фабрички, а создавать крупные современные мощные производства и предприятия.
У нас же. нефть газ нефть газ нефть газ
Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... Да Китай по уровню жизни всего населения при всех успехах рыночной экономики живет хуже.
https://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html
мы на 61 а они на 51. но даже при большой нищете глубинки Китая, они выше нас по уровню жизни. вот это да!
но он старается, у него такие программы намечает власть, что наши просто курят нервно в сторонке. Там объявлена индустриализация и подъем роста промышленных преприятий и переселение в ближайшие годы 250 миллионов из нищих дервень в города..кажется такая цифра. могу ошибаться в десяток миллионов но не больше )))
Китайцы создали ситсему свободного развития прелпринимательства и тепрь рисовые деревеньки вдоль грнаницы с россией например стали городами миллионниками с небоскребами .
Всю страну китайцы покрыли сетью автобанов за путинские годы. пока путин сорвеновался с Америкой и Китаем по количеству миллиардеров и вилл на душу населения миллиардеров.
Теперь китайцы проводят крупные экономические реформы , уже не частникам дают подянться из сарайчиков создавать современые фабрички, а создавать крупные современные мощные производства и предприятия.
У нас же. нефть газ нефть газ нефть газ
elena_fine
Мастер
3/6/2015, 3:14:05 PM
(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 12:48)
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04)
(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00)
Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ?
В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации.
Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ?
Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её.
За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников.
Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать.
КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила.
Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ.
Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Послушайте, Теплотехник. Достало это ваше ругание Буша на Красной площади. У России полно проблем и нам интереснее обсуждать проблемы нашей страны, чтобы хоть что-то изменить в лучшую сторону. А когда чужие ругают нашу страну, это немного не комильфо. Логичнее, чтобы вы переживали за свою страну. Слабо рубиться на форумах с правосеками или бандеровцами на львовских форумах? или боитесь , что вас пошлют там с вашим русским языком далеко и подальше. но ведь вы ведь наверно считаете, что с русским языком на Украине нет проблем.
Донбасс это уже не проблема Украины.С началом АТО и бомбежками и уничтожением мирного населения это уже не Украина. Украиной Донбасс станет только вместе с остальной Украиной. свободной от украинского национализма , разновидности нацизма. Не раньше! ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ РАЗГОВОРЫ О Донбассе как об украине это разговоры грузин об Абхазии или Южной Осетии. ПОГОВОРИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО, НО ВЕРНУТЬ ТЕХ, КОГО БОМБИЛИ И ОБСТРЕЛИВАЛИ ГРАДОМ, Смерчем и чем там еще, УЖЕ НЕВОЗМОЖНО!
поэтому единственно путного, что может сделать Украина и украинцы, не трепать языком, а вывести войска с оккупированной территории Донбасса и попробовать строить свою экономику, пока народ не разбежался в другие страны. А на деле видим только, как Украина продолжает мобилизацию и вооружается, собираясь снова напасть на Донбасс. Мозгов не хватет, что в россии диктатура и наш Путин не отдаст Донбасс. А все разговоры там о Стрелкове или о других..это все в пользу бедных. Кто начал ..у нас свое мнение, у вас свое, никто никого не переубедит. Сейчас нужно говорить о сегодня. А сегодня по факту нужно отводить войска с Донбасса и попробовать наладить жизнь простых людей. А если еще Украина еще не готова, значать прибавится еще десятки тысяч убитых украинцев и русских , жалко и тех и других, , но все равно киевская власть своих целей не достигнет.
поэтому направьте свою энергию на своих украинцев, чтобы остановвить войну и дать людям спокойно жить на своей земле.
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04)
(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00)
Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ?
В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации.
Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ?
Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её.
За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников.
Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать.
КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила.
Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ.
Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Послушайте, Теплотехник. Достало это ваше ругание Буша на Красной площади. У России полно проблем и нам интереснее обсуждать проблемы нашей страны, чтобы хоть что-то изменить в лучшую сторону. А когда чужие ругают нашу страну, это немного не комильфо. Логичнее, чтобы вы переживали за свою страну. Слабо рубиться на форумах с правосеками или бандеровцами на львовских форумах? или боитесь , что вас пошлют там с вашим русским языком далеко и подальше. но ведь вы ведь наверно считаете, что с русским языком на Украине нет проблем.
Донбасс это уже не проблема Украины.С началом АТО и бомбежками и уничтожением мирного населения это уже не Украина. Украиной Донбасс станет только вместе с остальной Украиной. свободной от украинского национализма , разновидности нацизма. Не раньше! ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ РАЗГОВОРЫ О Донбассе как об украине это разговоры грузин об Абхазии или Южной Осетии. ПОГОВОРИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО, НО ВЕРНУТЬ ТЕХ, КОГО БОМБИЛИ И ОБСТРЕЛИВАЛИ ГРАДОМ, Смерчем и чем там еще, УЖЕ НЕВОЗМОЖНО!
поэтому единственно путного, что может сделать Украина и украинцы, не трепать языком, а вывести войска с оккупированной территории Донбасса и попробовать строить свою экономику, пока народ не разбежался в другие страны. А на деле видим только, как Украина продолжает мобилизацию и вооружается, собираясь снова напасть на Донбасс. Мозгов не хватет, что в россии диктатура и наш Путин не отдаст Донбасс. А все разговоры там о Стрелкове или о других..это все в пользу бедных. Кто начал ..у нас свое мнение, у вас свое, никто никого не переубедит. Сейчас нужно говорить о сегодня. А сегодня по факту нужно отводить войска с Донбасса и попробовать наладить жизнь простых людей. А если еще Украина еще не готова, значать прибавится еще десятки тысяч убитых украинцев и русских , жалко и тех и других, , но все равно киевская власть своих целей не достигнет.
поэтому направьте свою энергию на своих украинцев, чтобы остановвить войну и дать людям спокойно жить на своей земле.
Малышка-Красотулька
Удален 3/6/2015, 3:14:58 PM
Будущее Донбасса? Ну, во-первых, никакого будущего у Донбасса нет. Во вторых, все останется по-прежнему - Луганская и Донецкая области, только будут еще беднее, чем были.... Сможет ли поменяться политический статус Донбасса? - Никогда. Просто нет шансов. Но есть только один шанс - на Донбассе будет дикая нищета. Как самостоятельный Донбасс не проживет и одного дня, как российский....Дважды "никогда". Во-первых, политическая причина - Россия не сможет бросить вызов всему миру, а во-вторых, экономическая. Россия просто не потянет разрушенный Донбасс... А как Украинский - то в позиции "наказанного" - будет постоянно самым нищим регионом в Украине. Правда, высока вероятность, что Запад вложит деньги на возрождение, но тогда.... тогда Донбасс станет самым проукраинским , это будет регион, который лучше всех будет владеть украинским языком и совершенно не знать русский.....А иначе инвестиций там не будет.