О будущем Донбасса

(Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 00:11)
Война - это один из способов решения споров. Естественно, никто не хочет до этого доводить, если можно всё решить мирным путем. Ибо последствия могут выйти за рамки "допустимых потерь". Это форс-мажор Большой Политики - риск, непредсказуемость. А вместе с тем и драйв какой - передвигать фишки, манипулируя тысячами жизней рядовых млекопитающих. Ради этого идут в политику. Это даже не Деньги, а Игра. У Ротшильдов и Рокфеллеров триллионы долларов и всё золото и нефть Земли. Нафига им еще какие-то блага? Они просто играют друг с другом в шахматы... нами, людьми.
Наверное, так оно и есть... Увы, такова печальная реальность...

(Зубр-С @ 06.03.2015 - время: 00:27)
Война - это один из способов решения споров. Естественно, никто не хочет до этого доводить, если можно всё решить мирным путем. Ибо последствия могут выйти за рамки "допустимых потерь". Это форс-мажор Большой Политики - риск, непредсказуемость. А вместе с тем и драйв какой - передвигать фишки, манипулируя тысячами жизней рядовых млекопитающих. Ради этого идут в политику. Это даже не Деньги, а Игра. У Ротшильдов и Рокфеллеров триллионы долларов и всё золото и нефть Земли. Нафига им еще какие-то блага? Они просто играют друг с другом в шахматы... нами, людьми. Наверное, так оно и есть... Увы, такова печальная реальность...
ну дык это закон природы таков - что бы кто то мог ходить какать на золотой унитаз тыща человек должны гнуть спину по 20 часов в сутки на плантации

(Зубр-С @ 06.03.2015 - время: 00:22)
Вы думаете, что Кадыров будет Президентом России? Идеальная кандидатура на Российский престол - религиозен, автократичен, харизматичен, своих не сдаст и под пиндосов не ляжет. "Никто лучше его", как сказал бы красноречивый Шайгу.К тому же в последнее время выясняется, что прошлый руководитель с Кавказа был сплошное благо для Российской государственности. Интересное мнение... Кто из наших форумчан хотел бы видеть Кадырова Президентом России?
Кто их спрашивать-то будет. Путиных Лукашенков и Кадыровых не выбирают их объявляют победителями.

(Берегом_Реки @ 06.03.2015 - время: 00:26)
Не факт, что Россия будет лет через 20-25 еще существовать.
Хотя многое зависит от того, сколько продержится действующий режим. Чем дольше - тем меньше у России шансов на выживание.
Вы думаете, что Россия также может разделиться на части, как и Украина?

Автор,что Вы имеете в виду под обобщением "Донбасс" ?

Луганская область входит в это понятие ? Или мы всё же имеем в виду "отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины" ?

(Зубр-С @ 06.03.2015 - время: 00:35)
Не факт, что Россия будет лет через 20-25 еще существовать.
Хотя многое зависит от того, сколько продержится действующий режим. Чем дольше - тем меньше у России шансов на выживание. Вы думаете, что Россия также может разделиться на части, как и Украина?
Я думаю, все очень просто.
Когда нефть была 120, власти хватало и на то, чтобы своих спарринг-партнеров по дзюдо проводить в долларовые миллиардеры, и на то, чтобы народ кормить очень немаленькими объедками с этого стола.
Сейчас нефть 60. И это, видимо, надолго.
Так что власти придется выбирать. Или друзья по дзюдо, или народ.
И судя по последним действиям, она выбрала не народ.

Так что эта ситуация очень взрывоопасна - вероятность гражданской войны и распада государства при этом повышается.

(horvat @ 06.03.2015 - время: 00:25)
Промывание мозгов не более ! У нас весь город обклеян биг бордами Украина =фашисты и прочее , плюс телевидение работающее в этом же направлении
Если тебе пол года , год говорить на белое что оно зеленое то ты поверишь в конце концов и за оружие схватишься
Ну да...это действует сильно и на многих безотказно, я этот момент вообще в разговоре упустил почему то...

(Берегом_Реки @ 06.03.2015 - время: 00:47)
Не факт, что Россия будет лет через 20-25 еще существовать.
Хотя многое зависит от того, сколько продержится действующий режим. Чем дольше - тем меньше у России шансов на выживание. Вы думаете, что Россия также может разделиться на части, как и Украина? Я думаю, все очень просто.
Когда нефть была 120, власти хватало и на то, чтобы своих спарринг-партнеров по дзюдо проводить в долларовые миллиардеры, и на то, чтобы народ кормить очень немаленькими объедками с этого стола.
Сейчас нефть 60. И это, видимо, надолго.
Так что власти придется выбирать. Или друзья по дзюдо, или народ.
И судя по последним действиям, она выбрала не народ.

Так что эта ситуация очень взрывоопасна - вероятность гражданской войны и распада государства при этом повышается.
Ага, Кадыров в данном случае идеальный кандидат если не в призеденты (пока), то в министра внутр. дел точно. Каждого абрека ставленником на местах от Сахалина, до Калининграда и Крыма, гнобление, а то и отстрел местного населения. Расползщиеся метастазы Ичкерии. Из этого ничерта не выйдет хорошего. Кровавая баня.

(Берегом_Реки @ 06.03.2015 - время: 00:47)
Я думаю, все очень просто.
Когда нефть была 120, власти хватало и на то, чтобы своих спарринг-партнеров по дзюдо проводить в долларовые миллиардеры, и на то, чтобы народ кормить очень немаленькими объедками с этого стола.
Сейчас нефть 60. И это, видимо, надолго.
Так что власти придется выбирать. Или друзья по дзюдо, или народ.
И судя по последним действиям, она выбрала не народ.

Так что эта ситуация очень взрывоопасна - вероятность гражданской войны и распада государства при этом повышается.
Ситуацию решили поправить маленькой победоносной войной.В результате получили кучу вооруженных людей,которые шляются через границу туда-сюда,и тем самым всё только ухудшили.


Да, конечно, я про это ровно и говорю, что на самом деле те телевизионные виртуальные игры, когда Россия фактически создала конфликт, разожгла конфликт в Украине, так боясь майдана.

На самом деле действительно, по-моему, в «Новой газете» про это кто-то очень точно написал, что вместо майдана Россия получила Донбасс. И те вещи, которые были заложены с самого начала в этой войне, они теперь переносятся сюда.

Когда государство теряет или отдает монополию на насилие, которое в любом государстве, конечно, есть, когда это насилие отдается людям, бригадам, отрядам, которые от имени государства или во имя государства, я уж не знаю, вершат такие вещи, то конечно, это очень чревато. Это и есть распад на самом деле основных функций, институтов государства.

https://echo.msk.ru/programs/personalno/1503472-echo/

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 00:22)
(Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 00:11)
У Ротшильдов и Рокфеллеров триллионы долларов и всё золото и нефть Земли. Нафига им еще какие-то блага? Они просто играют друг с другом в шахматы... нами, людьми. У нас есть топик о конспирологии, я там все жду что бы кто то чего то скинул по их власти, но пока ноль...может это мифы, которые удобны для ряда граждан, что бы себе все объяснить?
Уела бы меня в том топике...
Да, это мифы, пусть будет так. Так проще на самом деле.)) Что ты ждешь для подтвержения конспирологических теорий - публикацию личного дневника Ротшильда?
Давай послушаем Хорвата, вокс попули. Всё остальное - всего лишь теория.

(Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 01:00)
Давай послушаем Хорвата, вокс попули. Всё остальное - всего лишь теория.
все концерт окончен - надоело по клавишам клацать

(Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 01:00)
Да, это мифы, пусть будет так. Так проще на самом деле.)) Что ты ждешь для подтвержения конспирологических теорий - публикацию личного дневника Ротшильда?
Давай послушаем Хорвата, вокс попули. Всё остальное - всего лишь теория.
Я все жду хотя бы схемы движения капиталов , но часто компании которые предлагают, оказывается не имеет никакого отношения к этим людям...Они очень влиятельные и богатые, но не до такой степени, как рисуют в книгах в глянцевых обложках...

Кстати так и есть, мне все что говорит Хорват, ценнее чем десяток статей на эту тему...

я думaю Донбaссу остaлось год-двa.

(efv @ 06.03.2015 - время: 01:50)
я думaю Донбaссу остaлось год-двa.
До порабощения китайцами ?

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 23:57)
(horvat @ 05.03.2015 - время: 23:51)
в нашем случае важно не что а кто двигал гражданами То есть воюют сейчас те, кто кем то движим? Ты же не пойдешь воевать, без объективных причин, по крайней мере для себя самого...убираем любителей войны, они всегда находятся для любой, а мы о мирных трактористах ,которые взяли в руки оружие, да и если бы не было поддержки население то вряд ли чего получилось...Неужели все из за желания войти в Россию и сказок про огромные пенсии и зарплаты?
Чего то не хватает...какого то связующего звена...
До,трактористы,и шахтеры атакже.Осетинского да бурятского происхождения."Вообщето я эндокринолог"(с).

Даже не будем говорить про массовую пропагандистскую кампанию в россми,это делалось чтобы озверинить облик Украины и тем самым создать благоприятную почву для аннексии Крыма.Озвериненого врага легче ненавидеть,чем вчерашнюю "братскую республику СССР".

Речь тут о другом-почему донецкую нарнию поддержали вторжением армейскими силами ?

Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб.

Вот когда под Иловайском украинская армия вдруг встретила армию с танками и градами не слабее себя-это уже был совсем другой масштаб.
И военторг такого уровня-это не калаши подержаные откуда то привезти.Также как ракеты к градам не на деревьях ростут.Каков уровень людей ,которые вправе распоряжатся движением таких ресурсов ? Министр обороны ? Главнокомандующий ? Вот у них и стоит спросить,какая цель.

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 22:43)
ЛеРТ
Влад, это все нужно рассматривать уже в процессе разработки конституционной реформы - какие полномочия передавать Киеву, что останется на местах.
Сначала нужен прочный мир и желание всех сторон искать компромиссные решения.. Кому нужен? Есть население Донбасса и Украины , есть руководство Донбасса и Украины, есть граждане России и Запада, есть руководство России и Запада?
Кому нужен? Разумеется, руководству России и Запада.

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 23:50)
(horvat @ 05.03.2015 - время: 23:33)
Донбасс стал заложником в политических игрищах взрослых дядь ....Это так, но кроме как желания получать зарплаты как в Европе (майдан) или в Москве (восток), тогда получается гражданами по большому счету ничего не двигало в начале войны...это полная бессмыслица, даже для гражданских войн...
Правый Сектор - не граждане? Что двигало теми, кто поспешил в Нацгвардию и в карательные батальоны Коломойского? Явно не желание зарплат как в Европе..
Но даже если отбросить все это, все равно очевидно, что граждан пинками гнали на эту войну...
Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. оттуда и сейчас здоровые мужики уезжают /есть такие/, и не потому что трусы или боятся, а потому что не понимают - за что и за кого воевать? Если нет личных мотивов, разумеется - кого-то убили, дом разрушили и т.д.

(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00)
Даже не будем говорить про массовую пропагандистскую кампанию в россми,это делалось чтобы озверинить облик Украины и тем самым создать благоприятную почву для аннексии Крыма.Озвериненого врага легче ненавидеть,чем вчерашнюю "братскую республику СССР". Даже и не надо говорить. Вы сами уже давно "озверинились", и даже этого не заметили. Сожженная Одесса и "самки колорада" тому подтверждение.
И прежде всего озверинилась молодежь, поколение "рожденных в Украине", которое вы потеряли. И началась промывка мозгов и "озверинивание" не вчера, а два десятка лет назад...
Не все, конечно, остались здравомыслящие люди, но их меньшинство

А виноваты, конечно, РосСми, потому что не создают для россиян картинку "правильной" Украины..

Да, конечно, пропаганда присутствует, только воздействие разное. Российская пропаганда вызывает непонимание и злость на украинцев, и началось все практически с майдана. До него дай бог если два-три раза в году мелькнут новости оттуда... я даже злился - почему наши СМИ так мало внимания уделяют Украине?
На Украине же все ограничители сорваны, и пропаганда вызывает ненависть к России, и уже давно. Я еще в 2005-м /или в 2006-м, не помню/ смотрел на Украине передачку, где какой-то прохвессор в вышиванке доказывал, что Россия это извечный враг Украины... и не был удивлен, когда Бандере в 2007-м дали звание Героя Украины..

.

(horvat @ 06.03.2015 - время: 01:55)
(efv @ 06.03.2015 - время: 01:50)
я думaю Донбaссу остaлось год-двa. До порабощения китайцами ? Дa нет, просто знaкомтесь, будущий Президент России:



стaвьте нa 14.30
A позиция у нaшего нового Президентa по Укрaине
1. Судить всех кто сейчaс у влaсти зa столкновение русских и укрaинцев между собой
2. Никaких ЛНР и ДНР, ликвидaция всех этих боевых отрядов
3. Дешёвый гaз для Укрaины
4. Никaких пенсий для учaстников конфликтов (добровольцев и отпускников)
ну и тaк дaлее.

(ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 05:38)
Разумеется, руководству России и Запада.

Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля?

Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались..
Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?

(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00)
Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб.


Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги...

Вот когда под Иловайском украинская армия вдруг встретила армию с танками и градами не слабее себя-это уже был совсем другой масштаб.
И военторг такого уровня-это не калаши подержаные откуда то привезти.Также как ракеты к градам не на деревьях ростут.Каков уровень людей ,которые вправе распоряжатся движением таких ресурсов ? Министр обороны ? Главнокомандующий ? Вот у них и стоит спросить,какая цель.
В таких делах важна все же какая то инфа подкрепленная фактами, а то как с Ротшильдами и Рокфеллерами, которые все делают, но следов ноль...
Если идут огромные партии вооружения, то почему нет какой то документальной инфы об этом?