Неблагодарные
Валя2
Акула пера
3/28/2019, 8:48:22 PM
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
...
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! что за вечная нелепость?
Помимо правительства есть всякие президенты, бывают всякие канцлеры, существуют всякие Гос Думы, спикеры, сенаторы, полным полно Генералов- Прокуроров имеющих право самостоятельных решений как в мирное так и в военное время.
Иначе получается, что упавший самолет с президентом Польши- опять лишил страну государственности.
Ну в феодальных едино-начальных странах уж точно по вашей "логике" получается, что смерть Сталина, Брежнева, любого царька- опять лишает страну государственности.
Так что для написания "государства как такового не было"- пишите сначала все признаки государства, потом доказывайте что они все исчезли из-за выезда правительства за рубеж.
ЗЫ- интересно, а если серьезная правительственная делегация ВМЕСТЕ с Путиным и Медведевым выедет за пределы РФ, то Россия сразу утратит государственность? ))
А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина!
А в их делишках есть явные различия?
Какие?
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
...
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! что за вечная нелепость?
Помимо правительства есть всякие президенты, бывают всякие канцлеры, существуют всякие Гос Думы, спикеры, сенаторы, полным полно Генералов- Прокуроров имеющих право самостоятельных решений как в мирное так и в военное время.
Иначе получается, что упавший самолет с президентом Польши- опять лишил страну государственности.
Ну в феодальных едино-начальных странах уж точно по вашей "логике" получается, что смерть Сталина, Брежнева, любого царька- опять лишает страну государственности.
Так что для написания "государства как такового не было"- пишите сначала все признаки государства, потом доказывайте что они все исчезли из-за выезда правительства за рубеж.
ЗЫ- интересно, а если серьезная правительственная делегация ВМЕСТЕ с Путиным и Медведевым выедет за пределы РФ, то Россия сразу утратит государственность? ))
А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина!
А в их делишках есть явные различия?
Какие?
Валя2
Акула пера
3/28/2019, 8:55:12 PM
(Marinw @ 21-03-2019 - 03:23)
1. с чего бы ненависть к Путину и/или ненависть к советским оккупантам, была равна ненависти к "русским"?
2. Почему благодарность должна быть вечной и без учета последующих мерзостей?
Представил себе скажем сына который благодарен матери и отцу за рождение и воспитание, но понимает что они стали алкашами и например убили по пьяни его детей (своих внуков, которых им оставили на выходные, если че- реальный случай), и что? он все равно должен быть им благодарен?
Нельзя пойти в суд и полицию, нельзя к чертям сломать, разрушить жизнь таких родителей?
3. кстати странно что Россия неблагодарно относится к Золотой Орде, которая своей оккупацией сотни лет сдерживала княжескую междуусобицу, почти полностью уничтожила прежний образ жизни русских, укрепила Московское княжество и этим заложило основы Русской Империи ))
Неблагодарные русские упорно считают Орду завоевателями, а не освободителями, как так ))
Наверно, поляки самые неблагодарные люди в мире.
Ненависть к русским делает их невменяемыми
1. с чего бы ненависть к Путину и/или ненависть к советским оккупантам, была равна ненависти к "русским"?
2. Почему благодарность должна быть вечной и без учета последующих мерзостей?
Представил себе скажем сына который благодарен матери и отцу за рождение и воспитание, но понимает что они стали алкашами и например убили по пьяни его детей (своих внуков, которых им оставили на выходные, если че- реальный случай), и что? он все равно должен быть им благодарен?
Нельзя пойти в суд и полицию, нельзя к чертям сломать, разрушить жизнь таких родителей?
3. кстати странно что Россия неблагодарно относится к Золотой Орде, которая своей оккупацией сотни лет сдерживала княжескую междуусобицу, почти полностью уничтожила прежний образ жизни русских, укрепила Московское княжество и этим заложило основы Русской Империи ))
Неблагодарные русские упорно считают Орду завоевателями, а не освободителями, как так ))
билдер
Грандмастер
3/28/2019, 8:58:19 PM
(Victor665 @ 28-03-2019 - 18:48)
Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон!
Принимай таблеточки, которые у тебя в подарках!
что за вечная нелепость?
Помимо правительства есть всякие президенты, бывают всякие канцлеры, существуют всякие Гос Думы, спикеры, сенаторы, полным полно Генералов- Прокуроров имеющих право самостоятельных решений как в мирное так и в военное время.
Иначе получается, что упавший самолет с президентом Польши- опять лишил страну государственности.
Ну в феодальных едино-начальных странах уж точно по вашей "логике" получается, что смерть Сталина, Брежнева, любого царька- опять лишает страну государственности.
Так что для написания "государства как такового не было"- пишите сначала все признаки государства, потом доказывайте что они все исчезли из-за выезда правительства за рубеж.
ЗЫ- интересно, а если серьезная правительственная делегация ВМЕСТЕ с Путиным и Медведевым выедет за пределы РФ, то Россия сразу утратит государственность? ))
Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон!
Принимай таблеточки, которые у тебя в подарках!
Антироссийский клон-28
Удален 3/28/2019, 9:00:23 PM
(muse 55 @ 28-03-2019 - 18:01)
(ferrara @ 28-03-2019 - 16:11)
На Финляндию СССР напал несколько ранее вполне самостоятельно, так что не чего на них обижаться что ответка прилетела.
Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился.
Численность РККА на 22 июня 1941 года — составила 5 080 977 человек.
Потери РККА в 1941 году (справочников у меня в США нет, поэтому из сети):
Все познается в сравнении. То, что произошло летом и осенью 41 г. с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого еще не знала.
Потери пленными и пропавшими без вести в 1941 году составили (в процентах от „среднемесячной списочной численности личного состава") :
- на Северо-Западном фронте - 55%;
- на Западном фронте - 159% (это не опечатка, фронты постоянно получали пополнение, поэтому суммарные потери могут быть больше 100% от среднемесячной численности);
- на Юго-Западном фронте - 128%;
- на Южном фронте - 49%.
При оценке относительно „скромных" цифр Южного фронта не следует забывать о том, что техническая оснащенность румынской армии просто не позволяла ей проводить крупные операции по охвату и окружению противника...
По мнению составителей сборника „Гриф секретности снят", пленные составляли порядка 89% от общего числа пленных и пропавших без вести . Таким образом, именно массовое пленение было основной причиной огромных потерь Красной Армии в начале войны.
В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41 г. число убитых более, чем в СЕМЬ РАЗ .
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
- убитыми - 9 199 бойцов и командиров;
- пропавшими без вести и пленными - 45 824
и еще 55 985 человек проходят по графе „небоевые потери" .Другими словами, „небоевые потери" и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником.
......
Об огромном занижении составителями сборника „Гриф секретности снят" численности военнопленных свидетельствует и тот факт, что число погибших в немецком плену за все годы войны они определили в 1,2 млн., в то время как на Нюрнбергском процессе главный обвинитель от СССР заявил (и эта цифра никогда и никем потом не опровергалась), что фашисты истребили в концлагерях 3,9 млн. советских военнопленных...
Уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. 25 июля 41 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера N: 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т. е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277761 человек) .
И советское руководство сочло необходимым как-то отреагировать на такое неслыханное поведение своих подданных. Во всех частях и подразделениях был зачитан знаменитый Приказ,. Ставки N: 270 от 16 августа 1941 г. Нужны ли какие-то комментарии к вопросу о моральном состоянии Красной Армии, если в ней издавались приказы такого содержания:
„...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту...
...если часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..." .
Не прошло и месяца со дня выхода Приказа N: 270, как 12 сентября была принята Директива Ставки N: 001919 о создании заградительных отрядов, численностью не менее одной роты на стрелковый полк. В первых строках этой Директивы говорилось следующее:
„Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: „нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах..." .
К моменту выхода этой Директивы в немецком плену находилось уже полтора миллиона бойцов и командиров Красной Армии. По крайней мере, такая цифра фигурирует в переписке Кейтеля и Канариса. Причем стоит отметить и то, что Канарис пишет о полтора миллиона „трудоспособных военнопленных", т. е. именно сдавшихся в плен, а не захваченных после тяжелого ранения.
Более того, в первые же недели войны немцы столкнулись с массой перебежчиков, которые спешили покинуть расположение своей части и сдаться в немецкий плен еще до боя. Для их содержания вермахту пришлось даже создать несколько специальных лагерей.
https://zhistory.org.ua/potery2.htm
Насколько я в курсе при завоевании Польши немцы с такими явлениями не сталкивались.
(ferrara @ 28-03-2019 - 16:11)
Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939.
Экономический потенциал , работающий на вермахт вырос раза в два после оккупации Франции,Голландии , Бельгии , Чехословакии, Польши... В нападении на СССР принимали участие Финляндия , Словакия . Венгрия , Румыния , Испания , Италия ... А это 45 дивизий , более 600 тыс. человек...
На Финляндию СССР напал несколько ранее вполне самостоятельно, так что не чего на них обижаться что ответка прилетела.
Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился.
Численность РККА на 22 июня 1941 года — составила 5 080 977 человек.
Потери РККА в 1941 году (справочников у меня в США нет, поэтому из сети):
Все познается в сравнении. То, что произошло летом и осенью 41 г. с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого еще не знала.
Потери пленными и пропавшими без вести в 1941 году составили (в процентах от „среднемесячной списочной численности личного состава") :
- на Северо-Западном фронте - 55%;
- на Западном фронте - 159% (это не опечатка, фронты постоянно получали пополнение, поэтому суммарные потери могут быть больше 100% от среднемесячной численности);
- на Юго-Западном фронте - 128%;
- на Южном фронте - 49%.
При оценке относительно „скромных" цифр Южного фронта не следует забывать о том, что техническая оснащенность румынской армии просто не позволяла ей проводить крупные операции по охвату и окружению противника...
По мнению составителей сборника „Гриф секретности снят", пленные составляли порядка 89% от общего числа пленных и пропавших без вести . Таким образом, именно массовое пленение было основной причиной огромных потерь Красной Армии в начале войны.
В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41 г. число убитых более, чем в СЕМЬ РАЗ .
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
- убитыми - 9 199 бойцов и командиров;
- пропавшими без вести и пленными - 45 824
и еще 55 985 человек проходят по графе „небоевые потери" .Другими словами, „небоевые потери" и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником.
скрытый текст
......
Об огромном занижении составителями сборника „Гриф секретности снят" численности военнопленных свидетельствует и тот факт, что число погибших в немецком плену за все годы войны они определили в 1,2 млн., в то время как на Нюрнбергском процессе главный обвинитель от СССР заявил (и эта цифра никогда и никем потом не опровергалась), что фашисты истребили в концлагерях 3,9 млн. советских военнопленных...
Уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. 25 июля 41 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера N: 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т. е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277761 человек) .
И советское руководство сочло необходимым как-то отреагировать на такое неслыханное поведение своих подданных. Во всех частях и подразделениях был зачитан знаменитый Приказ,. Ставки N: 270 от 16 августа 1941 г. Нужны ли какие-то комментарии к вопросу о моральном состоянии Красной Армии, если в ней издавались приказы такого содержания:
„...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту...
...если часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..." .
Не прошло и месяца со дня выхода Приказа N: 270, как 12 сентября была принята Директива Ставки N: 001919 о создании заградительных отрядов, численностью не менее одной роты на стрелковый полк. В первых строках этой Директивы говорилось следующее:
„Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: „нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах..." .
К моменту выхода этой Директивы в немецком плену находилось уже полтора миллиона бойцов и командиров Красной Армии. По крайней мере, такая цифра фигурирует в переписке Кейтеля и Канариса. Причем стоит отметить и то, что Канарис пишет о полтора миллиона „трудоспособных военнопленных", т. е. именно сдавшихся в плен, а не захваченных после тяжелого ранения.
Более того, в первые же недели войны немцы столкнулись с массой перебежчиков, которые спешили покинуть расположение своей части и сдаться в немецкий плен еще до боя. Для их содержания вермахту пришлось даже создать несколько специальных лагерей.
https://zhistory.org.ua/potery2.htm
Насколько я в курсе при завоевании Польши немцы с такими явлениями не сталкивались.
Валя2
Акула пера
3/28/2019, 9:02:11 PM
(билдер @ 28-03-2019 - 18:58)
Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" ))
Юзер флудный, не нравится- не пиши и не читай, делов то.
Не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда вам пойти ))
Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон!
Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" ))
Юзер флудный, не нравится- не пиши и не читай, делов то.
Не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда вам пойти ))
билдер
Грандмастер
3/28/2019, 9:05:29 PM
(Victor665 @ 28-03-2019 - 19:02)
Свободен! Н-е х-о-ч-у с тобой общаться! И всё!
Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" ))
Юзер флудный, не нравится- не пиши и не читай, делов то.
Не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда вам пойти ))
Свободен! Н-е х-о-ч-у с тобой общаться! И всё!
muse 55
Грандмастер
3/28/2019, 9:12:38 PM
(Misha56 @ 28-03-2019 - 18:00)
Население Германии и ее сателлитов в 1941 году превышало население СССР раза в полтора , экономический потенциал более , чем в два раза...
Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился.
Население Германии и ее сателлитов в 1941 году превышало население СССР раза в полтора , экономический потенциал более , чем в два раза...
Антироссийский клон-28
Удален 3/28/2019, 9:14:34 PM
(ferrara @ 28-03-2019 - 18:01)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 17:37)
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
(Misha56 @ 28-03-2019 - 17:37)
А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?
Так Вермахт в 1945м был вынужден сражатся на несколько фронтов, в отличии от РККА в 1941м.
Да и ПВО и система снабжения были разрушены авиацией союзников.Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.
А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?
А при чём здесь РККА в 1939 году? Вы уводите разговор в сторону. Мы здесь говорим об абсолютном вкладе Советского Союза и Польши в разгром нацистской Германии и о цене этого вклада. Насколько, по-вашему они соизмеримы?
Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.
Именно "как" - как 1812 войска Европы, объединённые Наполеоном, так и в 1941 – объединённые Гитлером; были объективно сильнее.
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
билдер
Грандмастер
3/28/2019, 10:09:12 PM
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
1. Да, поляки дрались! Месяц с небольшим! И Франция тоже!
Да одна Брестская крепость сопротивлялась дольше, чем вся(!) Франция!
Хотя, должен признать, что вероятно, и среди поляков были герои, которые самоотверженно умирали за свою Родину. Не все же они были трусами в конце-концов...
2.Из своей страны Российская Империя изгнала французов самостоятельно, а вот окончательно Наполеон был разбит в битве при Ватерлоо, где участвовали и русские войска.
3.Да! А как же иначе?
4. Да пусть приглашают хоть бывших эсэсовцев!
Кстати! Вы в курсе, что поляки убили евреев у себя в стране больше, чем убили немцев?
Сейчас эта тема активно муссируется в Израиле, и Яков Кедми, который часто выступает на российском ТВ тоже об этом говорил, и что, дескать этому в подтверждение есть документы и даже издана книга написанная на основе воспоминаний и документов и называется она "Золотая жатва"(если мне не изменяет память) . Вы не читали эту книгу? Я пока нет!
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
1. Да, поляки дрались! Месяц с небольшим! И Франция тоже!
Да одна Брестская крепость сопротивлялась дольше, чем вся(!) Франция!
Хотя, должен признать, что вероятно, и среди поляков были герои, которые самоотверженно умирали за свою Родину. Не все же они были трусами в конце-концов...
2.Из своей страны Российская Империя изгнала французов самостоятельно, а вот окончательно Наполеон был разбит в битве при Ватерлоо, где участвовали и русские войска.
3.Да! А как же иначе?
4. Да пусть приглашают хоть бывших эсэсовцев!
Кстати! Вы в курсе, что поляки убили евреев у себя в стране больше, чем убили немцев?
Сейчас эта тема активно муссируется в Израиле, и Яков Кедми, который часто выступает на российском ТВ тоже об этом говорил, и что, дескать этому в подтверждение есть документы и даже издана книга написанная на основе воспоминаний и документов и называется она "Золотая жатва"(если мне не изменяет память) . Вы не читали эту книгу? Я пока нет!
Молодой Вулкан
Удален 3/28/2019, 11:21:10 PM
(билдер @ 27-03-2019 - 21:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17)
А от Ваших пропутинских истерик что путное?
И это, заканчивайте приравнивать тех, кто недолюбливает ваших жуликоватых кремлевских единомышленников, русофобами. Бо это не только логически неправильно, но и довольно мерзко выглядит
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17)
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник
Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно!
Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства!
А от Ваших пропутинских истерик что путное?
И это, заканчивайте приравнивать тех, кто недолюбливает ваших жуликоватых кремлевских единомышленников, русофобами. Бо это не только логически неправильно, но и довольно мерзко выглядит
билдер
Грандмастер
3/28/2019, 11:32:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2019 - 21:21)
А от Ваших пропутинских истерик что путное?
И это, заканчивайте приравнивать тех, кто недолюбливает ваших жуликоватых кремлевских единомышленников, русофобами. Бо это не только логически неправильно, но и довольно мерзко выглядит Да это вы уже ничего не можете придумать более свежее , чем навешивать ярлыки тут на всех, кто не согласен с вашими бандеровскими определениями . Задрали уже! И модераторы вас предупреждали, и люди тут уже от вас шарахаются как от сошедшего с ума на почве русофобии. Только тумбы привокзальные вы тут не обозвали прокремлёвскими жуликами и пропутинскими истериками.
Идите, примите перамедол, димедрол, поставьте горчичники на голову - отпустит! Так наш незабвенный Минздрав рекомендует! И словечко "БО" забудете, и более вменяемым станете... наверное...
А от Ваших пропутинских истерик что путное?
И это, заканчивайте приравнивать тех, кто недолюбливает ваших жуликоватых кремлевских единомышленников, русофобами. Бо это не только логически неправильно, но и довольно мерзко выглядит
Да это вы уже ничего не можете придумать более свежее , чем навешивать ярлыки тут на всех, кто не согласен с вашими бандеровскими определениями . Задрали уже! И модераторы вас предупреждали, и люди тут уже от вас шарахаются как от сошедшего с ума на почве русофобии. Только тумбы привокзальные вы тут не обозвали прокремлёвскими жуликами и пропутинскими истериками. Идите, примите перамедол, димедрол, поставьте горчичники на голову - отпустит! Так наш незабвенный Минздрав рекомендует! И словечко "БО" забудете, и более вменяемым станете... наверное...
Антироссийский клон-28
Удален 3/29/2019, 12:11:40 AM
(билдер @ 28-03-2019 - 20:09)
Я так же в курсе того что когда Гитлер предложил Сталину выслать к нему всех евреев из захваченной Польши Сталин отказался.
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.
Кстати! Вы в курсе, что поляки убили евреев у себя в стране больше, чем убили немцев?
Сейчас эта тема активно муссируется в Израиле, и Яков Кедми, который часто выступает на российском ТВ тоже об этом говорил, и что, дескать этому в подтверждение есть документы и даже издана книга написанная на основе воспоминаний и документов и называется она "Золотая жатва"(если мне не изменяет память) . Вы не читали эту книгу? Я пока нет!
Я так же в курсе того что когда Гитлер предложил Сталину выслать к нему всех евреев из захваченной Польши Сталин отказался.
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.
билдер
Грандмастер
3/29/2019, 12:30:08 AM
(Misha56 @ 28-03-2019 - 22:11)
Правильно сделал что отказался! Гитлер захватывал страну за страной - а Сталин должен был принять тех, кого Гитлер не считал за людей и миллионами высылал бы в СССР? Что за ерунда?
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
А каком народу можно рассчитывать не только на себя? Армянам, которых вырезали турки и те обратились за помощью к России? Или украинцам, которые добровольно вошли в состав России и затем добровольно вышли, а теперь кричат что их оккупировали столетиями?
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.
А при том, что стараниями некоторых пользователей тут, тема перешла к обвинению СССР-России во всех грехах. Вашими стараниями тоже!
А вы, как представитель нации, которую уничтожали поляки пачками - можете прочитать и воспоминания американского историка польского происхождения Яна Гросса. Может это охладит ваш адвокатский пыл в отношении поляков?
Таких материалов в Сети много!
https://kaverdon.livejournal.com/32046.html
Я так же в курсе того что когда Гитлер предложил Сталину выслать к нему всех евреев из захваченной Польши Сталин отказался.
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.
Правильно сделал что отказался! Гитлер захватывал страну за страной - а Сталин должен был принять тех, кого Гитлер не считал за людей и миллионами высылал бы в СССР? Что за ерунда?
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
А каком народу можно рассчитывать не только на себя? Армянам, которых вырезали турки и те обратились за помощью к России? Или украинцам, которые добровольно вошли в состав России и затем добровольно вышли, а теперь кричат что их оккупировали столетиями?
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.
А при том, что стараниями некоторых пользователей тут, тема перешла к обвинению СССР-России во всех грехах. Вашими стараниями тоже!
А вы, как представитель нации, которую уничтожали поляки пачками - можете прочитать и воспоминания американского историка польского происхождения Яна Гросса. Может это охладит ваш адвокатский пыл в отношении поляков?
Таких материалов в Сети много!
https://kaverdon.livejournal.com/32046.html
ferrara
Мастер
3/29/2019, 12:46:10 AM
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
С СССР поляки особенно не дрались, так как к моменту вхождения советских войск на территории Западной Украины и Западной Белоруссии участь Польши была предрешена. Или вы уверены, что не будь Западного похода РККА, поляки с криками: «Еще Польска не згинела!» погнали бы немцев до Берлина?
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
Ну, конечно в «коалиции». Только основное поражение, после которого начался закат наполеоновской Франции (как и закат гитлеровской Германии), Наполеон потерпел в именно в нашей стране. Армии вторжения обоих агрессоров, так уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше?
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.
Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия. По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это. Но, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
С СССР поляки особенно не дрались, так как к моменту вхождения советских войск на территории Западной Украины и Западной Белоруссии участь Польши была предрешена. Или вы уверены, что не будь Западного похода РККА, поляки с криками: «Еще Польска не згинела!» погнали бы немцев до Берлина?
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
Ну, конечно в «коалиции». Только основное поражение, после которого начался закат наполеоновской Франции (как и закат гитлеровской Германии), Наполеон потерпел в именно в нашей стране. Армии вторжения обоих агрессоров, так уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше?
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.
Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия. По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это. Но, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
билдер
Грандмастер
3/29/2019, 12:59:40 AM
(ferrara @ 28-03-2019 - 22:46)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
Совершенно верно! То же самое и я написал во всех своих постах, только дробно. Последователям новореформаторов сейчас выгодно писать о тех временах только в чёрных красках, поскольку их заслуги заключаются только в том, что Россия без войны чуть не упала в пропасть, а сейчас медленно приходит в себя после их "реформ".
Вот и историю переписывают и трактуют как хотят!
А с поляками я разговаривал во второй половине нулевых - они говорили : Как достали эти жополизы Америки и Европы! Вы не думайте, говорили, что мы забыли, что для нас сделал СССР!
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
С СССР поляки особенно не дрались, так как к моменту вхождения советских войск на территории Западной Украины и Западной Белоруссии участь Польши была предрешена. Или вы уверены, что не будь Западного похода РККА, поляки с криками: «Еще Польска не згинела!» погнали бы немцев до Берлина?
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
Ну, конечно в «коалиции». Только основное поражение, после которого начался закат наполеоновской Франции (как и закат гитлеровской Германии), Наполеон потерпел в именно в нашей стране. Армии вторжения обоих агрессоров, так уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше?
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.
Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия. По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это. Но, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
Совершенно верно! То же самое и я написал во всех своих постах, только дробно. Последователям новореформаторов сейчас выгодно писать о тех временах только в чёрных красках, поскольку их заслуги заключаются только в том, что Россия без войны чуть не упала в пропасть, а сейчас медленно приходит в себя после их "реформ".
Вот и историю переписывают и трактуют как хотят!
А с поляками я разговаривал во второй половине нулевых - они говорили : Как достали эти жополизы Америки и Европы! Вы не думайте, говорили, что мы забыли, что для нас сделал СССР!
Антироссийский клон-28
Удален 3/29/2019, 7:23:59 AM
(билдер @ 27-03-2019 - 21:19)
Да будет вам.
Колонизировали, так же как и Чукотку, и Алеутские острова, и войны с местными индейцами вели.
Всё было как у людей.
И с островами также, я ещё забыл один остров, не помню точно какой именно, Тринидад или Тобаго, но один из них был Русской колонией.
Просто в отличии от Британии, Россия оказалась неспособной удержать далёкие колонии.
По этому сосредоточилась на ближних.
И ничего страшного в этом нет.
Россия как и все крупные государства того времени расширялась захватом земель, и освоением колоний.
Это естественный ход событий, и ничего стыдного в этом нет.
Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия.
А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации.
Времена изменились, нравится вам этого или нет.
У США колоний нет, ибо все союзники управляются своими правительствами, и далеко не всегда следуют политике США.
Австралия и Новая Зеландия, как в прочем и Канада, уже давно не колонии, а союзные государства, а вот Ирландия всё ещё Колония.
Как я уже говорил, колонии у России были.
Но! Правительство России предпочло сконцентрироваться не на заморских колониях, ка правительство Британии.
А на ближних, континентальных.
1. Да, поляки дрались! Месяц с небольшим! И Франция тоже!
Да одна Брестская крепость сопротивлялась дольше, чем вся(!) Франция!
Хотя, должен признать, что вероятно, и среди поляков были герои, которые самоотверженно умирали за свою Родину. Не все же они были трусами в конце-концов...Поляки хорошо дрались, и храбро.
За тот же промежуток времени, в СССР Немцы захватили куда больший кусок территории, больше трофеев и пленных. (данные я приводил.
Францию немцы тоже не всю захватили.
Из своей страны Российская Империя изгнала французов самостоятельно, а вот окончательно Наполеон был разбит в битве при Ватерлоо, где участвовали и русские войска. Российская Империя не изгнала Наполеона.
На полеон сам ушол с голодухи.
А вот разбила его дествительно каолиция с участием РИ.
Да! А как же иначе? Так и не стоит постоянно говорить о освобождении Польши.
Была бы Польша в стороне, и не освобождали бы её.
А так через неё прошли ибо по пути была.
Ну и поскольку так и так подвернулась, превратили в подконтрольное, марионеточное государство.
Что было вполне разумно.
Правильно сделал что отказался! Гитлер захватывал страну за страной - а Сталин должен был принять тех, кого Гитлер не считал за людей и миллионами высылал бы в СССР? Что за ерунда?
Я и не говорю что Сталин был обязан кого то принимать.
Я говорю о том что пора прекратить без конца рассказывать сказку о спасении евреев.
Сталин мог спасти всех польских евреев.
Не захотел, его право.
И не надо рассказывать сказку о спасении советских евреев.
Евреи СССР так же как и представители других народов, воевали и погибали и побеждали.
Только в плен им сдаваться нельзя было.
А каком народу можно рассчитывать не только на себя? Армянам, которых вырезали турки и те обратились за помощью к России? Или украинцам, которые добровольно вошли в состав России и затем добровольно вышли, а теперь кричат что их оккупировали столетиями?
Вы бы задумались, почему те кто обратился за помощью к России/СССР, потом бегут от этой помощи как чёрт от ладана?
А при том, что стараниями некоторых пользователей тут, тема перешла к обвинению СССР-России во всех грехах. Вашими стараниями тоже!
А вы, как представитель нации, которую уничтожали поляки пачками - можете прочитать и воспоминания американского историка польского происхождения Яна Гросса. Может это охладит ваш адвокатский пыл в отношении поляков?
Таких материалов в Сети много!
https://kaverdon.livejournal.com/32046.html Если вы восприняли тему как обвинение России, это не значит что она таковой является.
Я просто объяснил почему поляки не пылают особой любовью к России.
К немцам к стати поляки относятся лучше, возможно по тому что немцы не стараются представить историю не такой какой она была, а такой какой хотелось бы.
Про то как поляки уничтожали евреев, я знаю.
Так же как знаю и о участии украинцев и русских в таких же акциях,
И о том что еврейских бойцов разоружали и изгонялиз партизанских отрядов в Белоруссии тоже знаю.
И что?
Мне теперь русских, украинцев и белорусов надо ненавидеть по этническому признаку?
ferrara 28-03-2019 - 22:46 | А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше? Я считаю что не стоит без конца представлять так что поляков освободили ради поляков.
Польшу очистили от немцев просто потому что это было необходимо для того что бы пройти в Германию.
Для поляков, это обернулось сменой одного не их режима, на другой.
Более мягкий, но тем не менее навязанный силой.
Они благодарны за изгнание немцев, но совсем не благодарны за годы советской власти.
И это их право.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.
Я не думаю что мораль даёт даёт право возмущаться тем что не пригласили, и называть из за этого людей не благодарными.
Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия.Уже говорил, и повторю ещё раз.
Если бы освобождение Польши не было необходимо для прохода советских войск, её бы не освобождали.
Так что не стоит связывать людские потери, с овобождением Польши.
Они были связаны с необходимостью разгрома немцев.
Отказ от штурма Кракова, как раз сохранил очень много жизнией.
Ибо бои в таком городе как Краков, были бы настоящей мясорубкой.
Передача Польше немецких земель, была политическим шагом в первую очередь выгодным СССР.
Сталин был сволочью, но умной сволочью, и себе в ущерб ничего не делал.
Ну а Варшаву, поляки восстановили сами.
Сталин поддерживал идею, сохранения руин как памятника, и строительства новой столицы.
По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Польша заняла в ООН обычное место рядового члена ООН.
И не стоит приписывать это какой то Советской Магии.
о, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
Вы понимаете что сказали?
Вы только что сказали что СССР принял участие в успешном развязывании Второй Мировой.
Ведь именно этому событию будет посвящено сборище в Польше.
Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно.
Да будет вам.
Колонизировали, так же как и Чукотку, и Алеутские острова, и войны с местными индейцами вели.
Всё было как у людей.
И с островами также, я ещё забыл один остров, не помню точно какой именно, Тринидад или Тобаго, но один из них был Русской колонией.
Просто в отличии от Британии, Россия оказалась неспособной удержать далёкие колонии.
По этому сосредоточилась на ближних.
И ничего страшного в этом нет.
Россия как и все крупные государства того времени расширялась захватом земель, и освоением колоний.
Это естественный ход событий, и ничего стыдного в этом нет.
Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия.
А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации.
Времена изменились, нравится вам этого или нет.
У США колоний нет, ибо все союзники управляются своими правительствами, и далеко не всегда следуют политике США.
Австралия и Новая Зеландия, как в прочем и Канада, уже давно не колонии, а союзные государства, а вот Ирландия всё ещё Колония.
Как я уже говорил, колонии у России были.
Но! Правительство России предпочло сконцентрироваться не на заморских колониях, ка правительство Британии.
А на ближних, континентальных.
1. Да, поляки дрались! Месяц с небольшим! И Франция тоже!
Да одна Брестская крепость сопротивлялась дольше, чем вся(!) Франция!
Хотя, должен признать, что вероятно, и среди поляков были герои, которые самоотверженно умирали за свою Родину. Не все же они были трусами в конце-концов...Поляки хорошо дрались, и храбро.
За тот же промежуток времени, в СССР Немцы захватили куда больший кусок территории, больше трофеев и пленных. (данные я приводил.
Францию немцы тоже не всю захватили.
Из своей страны Российская Империя изгнала французов самостоятельно, а вот окончательно Наполеон был разбит в битве при Ватерлоо, где участвовали и русские войска. Российская Империя не изгнала Наполеона.
На полеон сам ушол с голодухи.
А вот разбила его дествительно каолиция с участием РИ.
Да! А как же иначе? Так и не стоит постоянно говорить о освобождении Польши.
Была бы Польша в стороне, и не освобождали бы её.
А так через неё прошли ибо по пути была.
Ну и поскольку так и так подвернулась, превратили в подконтрольное, марионеточное государство.
Что было вполне разумно.
Правильно сделал что отказался! Гитлер захватывал страну за страной - а Сталин должен был принять тех, кого Гитлер не считал за людей и миллионами высылал бы в СССР? Что за ерунда?
Я и не говорю что Сталин был обязан кого то принимать.
Я говорю о том что пора прекратить без конца рассказывать сказку о спасении евреев.
Сталин мог спасти всех польских евреев.
Не захотел, его право.
И не надо рассказывать сказку о спасении советских евреев.
Евреи СССР так же как и представители других народов, воевали и погибали и побеждали.
Только в плен им сдаваться нельзя было.
А каком народу можно рассчитывать не только на себя? Армянам, которых вырезали турки и те обратились за помощью к России? Или украинцам, которые добровольно вошли в состав России и затем добровольно вышли, а теперь кричат что их оккупировали столетиями?
Вы бы задумались, почему те кто обратился за помощью к России/СССР, потом бегут от этой помощи как чёрт от ладана?
А при том, что стараниями некоторых пользователей тут, тема перешла к обвинению СССР-России во всех грехах. Вашими стараниями тоже!
А вы, как представитель нации, которую уничтожали поляки пачками - можете прочитать и воспоминания американского историка польского происхождения Яна Гросса. Может это охладит ваш адвокатский пыл в отношении поляков?
Таких материалов в Сети много!
https://kaverdon.livejournal.com/32046.html Если вы восприняли тему как обвинение России, это не значит что она таковой является.
Я просто объяснил почему поляки не пылают особой любовью к России.
К немцам к стати поляки относятся лучше, возможно по тому что немцы не стараются представить историю не такой какой она была, а такой какой хотелось бы.
Про то как поляки уничтожали евреев, я знаю.
Так же как знаю и о участии украинцев и русских в таких же акциях,
И о том что еврейских бойцов разоружали и изгонялиз партизанских отрядов в Белоруссии тоже знаю.
И что?
Мне теперь русских, украинцев и белорусов надо ненавидеть по этническому признаку?
ferrara 28-03-2019 - 22:46 | А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше? Я считаю что не стоит без конца представлять так что поляков освободили ради поляков.
Польшу очистили от немцев просто потому что это было необходимо для того что бы пройти в Германию.
Для поляков, это обернулось сменой одного не их режима, на другой.
Более мягкий, но тем не менее навязанный силой.
Они благодарны за изгнание немцев, но совсем не благодарны за годы советской власти.
И это их право.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.
Я не думаю что мораль даёт даёт право возмущаться тем что не пригласили, и называть из за этого людей не благодарными.
Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия.Уже говорил, и повторю ещё раз.
Если бы освобождение Польши не было необходимо для прохода советских войск, её бы не освобождали.
Так что не стоит связывать людские потери, с овобождением Польши.
Они были связаны с необходимостью разгрома немцев.
Отказ от штурма Кракова, как раз сохранил очень много жизнией.
Ибо бои в таком городе как Краков, были бы настоящей мясорубкой.
Передача Польше немецких земель, была политическим шагом в первую очередь выгодным СССР.
Сталин был сволочью, но умной сволочью, и себе в ущерб ничего не делал.
Ну а Варшаву, поляки восстановили сами.
Сталин поддерживал идею, сохранения руин как памятника, и строительства новой столицы.
По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Польша заняла в ООН обычное место рядового члена ООН.
И не стоит приписывать это какой то Советской Магии.
о, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
Вы понимаете что сказали?
Вы только что сказали что СССР принял участие в успешном развязывании Второй Мировой.
Ведь именно этому событию будет посвящено сборище в Польше.
Молодой Вулкан
Удален 3/29/2019, 8:27:22 AM
(ferrara @ 28-03-2019 - 22:46)
Вам?
Вам то за что? 
Вот посмотрите на прорву местоимений, употребленных от первого лица множественного числа в Вашем посте:
// Наполеон потерпел в именно в нашей стране
остались лежать именно в нашей земле
во время которой наши войска
мы помогли Польше восстановиться
По настоянию нашей стороны, Польша заняла //
я здесь даже не спрашиваю, чего Вы рассуждаете о себе во множественном числе. Посты под Вашим ником коллектив людей печатает? Я давно уже отчаялся добиться ответа на этот вопрос - сторонники действующей власти в России никогда на него не отвечают. Посему опустим.
Вернемся к обоснованности рассуждений от первого лица. Вы лично принимали участие в разгроме армий Наполеона? Вы лично восстанавливали Варшаву? Есть Ваше фото на танке, проезжающем по территории Польши, с надписью "На Берлин"? Есть документ с Вашей личной подписью, адресованный ООН, с просьбой восстановить членство Польши в этой организации?
Предполагаю, что ответ отрицательный по всем вопросам должен быть.
И посему, если Вы сочтете за труд подумать чуть-чуть, а не сыпать тут квази-патриотическими лозунгами - то поймете, почему Польша не пригласила представителей действующего руководства России на это мероприятие. И почему это вполне обоснованно с точки зрения морали, и почему ни в коем случае не является оскорблением самой страны Россия и тем более русофобией и т.п.
Потому что это руководство, как и нынешний состав МИД и т.д. - оно (как и Вы!) вовсе не освобождало Польшу и другие страны Европы от фашизма. Это делали другие люди, задолго до того, как нынешнее кремлежулье встало у власти в стране. А эти люди - всего лишь пытаются присвоить себе (приватизировать, если хотите) подвиги своих отцов и дедов, к которым они не имеют никакого прямого отношения.
Это как пример, который уже приводил. Если дед - заслуженный фронтовик, отец - заслуженный писатель, а вот их внук-сын (так получилось) вырос моральным уродом, который хулиганит во дворе, ворует из машин чужие полуострова автомагнитолы и т.д. - то наличие деда-фронтовика и заслуженного отца его не извиняет.
Посему поляки не пригласили этих моральных уродов на мероприятие. Еще и потому, что кроме присвоения себе подвигов былых времен, которых они не совершали, что само по себе мерзко, эти уроды всегда хотят обтяпать под этим предлогом свои мелкие политические делишки.
Хочешь, чтобы память о подвигах твоих отцов и дедов уважали - не будь моральным уродом в наше время. Всего-то делов
Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это.
Вам?
Вам то за что? Вот посмотрите на прорву местоимений, употребленных от первого лица множественного числа в Вашем посте:
// Наполеон потерпел в именно в нашей стране
остались лежать именно в нашей земле
во время которой наши войска
мы помогли Польше восстановиться
По настоянию нашей стороны, Польша заняла //
я здесь даже не спрашиваю, чего Вы рассуждаете о себе во множественном числе. Посты под Вашим ником коллектив людей печатает? Я давно уже отчаялся добиться ответа на этот вопрос - сторонники действующей власти в России никогда на него не отвечают. Посему опустим.
Вернемся к обоснованности рассуждений от первого лица. Вы лично принимали участие в разгроме армий Наполеона? Вы лично восстанавливали Варшаву? Есть Ваше фото на танке, проезжающем по территории Польши, с надписью "На Берлин"? Есть документ с Вашей личной подписью, адресованный ООН, с просьбой восстановить членство Польши в этой организации?
Предполагаю, что ответ отрицательный по всем вопросам должен быть.
И посему, если Вы сочтете за труд подумать чуть-чуть, а не сыпать тут квази-патриотическими лозунгами - то поймете, почему Польша не пригласила представителей действующего руководства России на это мероприятие. И почему это вполне обоснованно с точки зрения морали, и почему ни в коем случае не является оскорблением самой страны Россия и тем более русофобией и т.п.
Потому что это руководство, как и нынешний состав МИД и т.д. - оно (как и Вы!) вовсе не освобождало Польшу и другие страны Европы от фашизма. Это делали другие люди, задолго до того, как нынешнее кремлежулье встало у власти в стране. А эти люди - всего лишь пытаются присвоить себе (приватизировать, если хотите) подвиги своих отцов и дедов, к которым они не имеют никакого прямого отношения.
Это как пример, который уже приводил. Если дед - заслуженный фронтовик, отец - заслуженный писатель, а вот их внук-сын (так получилось) вырос моральным уродом, который хулиганит во дворе, ворует из машин чужие полуострова автомагнитолы и т.д. - то наличие деда-фронтовика и заслуженного отца его не извиняет.
Посему поляки не пригласили этих моральных уродов на мероприятие. Еще и потому, что кроме присвоения себе подвигов былых времен, которых они не совершали, что само по себе мерзко, эти уроды всегда хотят обтяпать под этим предлогом свои мелкие политические делишки.
Хочешь, чтобы память о подвигах твоих отцов и дедов уважали - не будь моральным уродом в наше время. Всего-то делов
Marinw
Акула пера
3/29/2019, 10:08:24 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2019 - 06:27)
Резонно!
Правда при этом странно смотрится приглашение внука, у которого дед был убийца
Это как пример, который уже приводил. Если дед - заслуженный фронтовик, отец - заслуженный писатель, а вот их внук-сын (так получилось) вырос моральным уродом, который хулиганит во дворе, ворует из машин чужие полуострова автомагнитолы и т.д. - то наличие деда-фронтовика и заслуженного отца его не извиняет.
Резонно!
Правда при этом странно смотрится приглашение внука, у которого дед был убийца
yellowfox
Акула пера
3/29/2019, 1:44:37 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2019 - 05:27)
Тогда почему на Украине столько моральных уродов? Отцы и деды которых вырезали целые хутора села, теперь их портреты по улицам таскают...
Хочешь, чтобы память о подвигах твоих отцов и дедов уважали - не будь моральным уродом в наше время. Всего-то делов
Тогда почему на Украине столько моральных уродов? Отцы и деды которых вырезали целые хутора села, теперь их портреты по улицам таскают...
ferrara
Мастер
3/29/2019, 3:00:44 PM
(Misha56 @ 29-03-2019 - 05:23)
Они благодарны за изгнание немцев,
Что-то не бросается в глаза, что они в чём-то благодарны, особенно их проамериканское правительство.
но совсем не благодарны за годы советской власти.
И это их право.
Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право. - ferrara
Я не думаю что мораль даёт даёт право возмущаться тем что не пригласили, и называть из за этого людей не благодарными.
Каждый человек имеет моральное право возмущаться несправедливостью, и называть «неблагодарность» своим именем.
Уже говорил, и повторю ещё раз.
Если бы освобождение Польши не было необходимо для прохода советских войск, её бы не освобождали.
Так что не стоит связывать людские потери, с овобождением Польши. Они были связаны с необходимостью разгрома немцев.
Стоит связывать! За разгром нацистской Германии нам должны быть благодарны не только поляки, но и многие другие страны и народы. Необходимость разгрома немцев была не только нашей необходимостью.
Передача Польше немецких земель, была политическим шагом в первую очередь выгодным СССР.
В первую очередь это было выгодно полякам, а уж потом СССР.
Сталин был сволочью, но умной сволочью,
Давайте побережём эмоциональные оценки и подобные эпитеты для другого случая.
и себе в ущерб ничего не делал.
Себе или стране?
Сталин поддерживал идею, сохранения руин как памятника, и строительства новой столицы.
Совсем наоборот: идея сохранения руин принадлежала правительству ПНР, а Сталин настаивал на восстановлении исторического «ядра» Варшавы.
о, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
Вы понимаете что сказали?
Вы только что сказали что СССР принял участие в успешном развязывании Второй Мировой.
Я понимаю, что сказала. Это вы ничего не поняли: я сказала о событии – 2МВ, но не сказала, что СССР стал причиной этого события, а лишь успешного его исхода, т.е. завершения. А ведь исход мог быть и неуспешным, одержи в этой войне победу нацистская Германия. Или вы считаете по-другому?
Они благодарны за изгнание немцев,
Что-то не бросается в глаза, что они в чём-то благодарны, особенно их проамериканское правительство.
но совсем не благодарны за годы советской власти.
И это их право.
Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право. - ferrara
Я не думаю что мораль даёт даёт право возмущаться тем что не пригласили, и называть из за этого людей не благодарными.
Каждый человек имеет моральное право возмущаться несправедливостью, и называть «неблагодарность» своим именем.
Уже говорил, и повторю ещё раз.
Если бы освобождение Польши не было необходимо для прохода советских войск, её бы не освобождали.
Так что не стоит связывать людские потери, с овобождением Польши. Они были связаны с необходимостью разгрома немцев.
Стоит связывать! За разгром нацистской Германии нам должны быть благодарны не только поляки, но и многие другие страны и народы. Необходимость разгрома немцев была не только нашей необходимостью.
Передача Польше немецких земель, была политическим шагом в первую очередь выгодным СССР.
В первую очередь это было выгодно полякам, а уж потом СССР.
Сталин был сволочью, но умной сволочью,
Давайте побережём эмоциональные оценки и подобные эпитеты для другого случая.
и себе в ущерб ничего не делал.
Себе или стране?
Сталин поддерживал идею, сохранения руин как памятника, и строительства новой столицы.
Совсем наоборот: идея сохранения руин принадлежала правительству ПНР, а Сталин настаивал на восстановлении исторического «ядра» Варшавы.
о, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
Вы понимаете что сказали?
Вы только что сказали что СССР принял участие в успешном развязывании Второй Мировой.
Я понимаю, что сказала. Это вы ничего не поняли: я сказала о событии – 2МВ, но не сказала, что СССР стал причиной этого события, а лишь успешного его исхода, т.е. завершения. А ведь исход мог быть и неуспешным, одержи в этой войне победу нацистская Германия. Или вы считаете по-другому?