Неблагодарные

Sorques
3/26/2019, 5:38:34 PM
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17)
с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника.

На 100%, именно так и это единственный и самый здравый мотив, как и а случае с Финляндией..Кобой, было сделано все абсолютно верно...но к чему тогда все эти речи, как с трибуны ООН? Да и от поляков сложно ожидать понимания..
Антироссийский клон-28
3/26/2019, 5:48:03 PM
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17)
Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени.

Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя.
Минск также был сдан без боя.
Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны.
Ещё раз повторяю, появилась возможность урвать кусок территории, урвали.
И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей, так же как и захват части Финляндии, смогли захватить, и захватили.
Но ни поляки ни финны не обязаны за это любить СССР, или Россию которая во многом продолжает политику СССР.
Sorques
3/26/2019, 6:01:17 PM
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
.
И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей,

Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем?
Такое впечатление, что разговор в ООН..
Антироссийский клон-28
3/26/2019, 6:05:52 PM
(Sorques @ 26-03-2019 - 16:01)
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
.
И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей,
Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем?
Такое впечатление, что разговор в ООН..
Это было вбито в мозги за десятилетия советской власти.
Тогда же была выбита, ну или почти выбита способность самостоятельно обдумывать действия правительства.
yellowfox
3/26/2019, 6:08:17 PM
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:08)
(Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45)
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии

Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения.
Антироссийский клон-28
3/26/2019, 6:32:04 PM
(yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08)
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:08)
(Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45)
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии
Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения.

А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь.
Плепорций
3/26/2019, 6:33:22 PM
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17)
Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени.

Боюсь, что в казуистике упражняются как раз мои оппоненты, пытаясь придать привкус законности и справедливости тому дерьма, что творил СССР. Вы неправильно понимаете моё отношение к российской истории. В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия. Время было сложное, время было поганое, и делать политику с "чистыми руками" не представлялось возможным. Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию, а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться! Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех!
yellowfox
3/26/2019, 6:39:41 PM
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:32)
(yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08)
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:08)
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии
Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения.
А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь.

Уголь можно заменить, жителей Балтии тоже, отправив туда мигрантов из Европы.
Sinnerbi
3/26/2019, 7:41:38 PM
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя.
Минск также был сдан без боя.

Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны?
Минск пал на 6й день, а не в 1й. Тогда время работало на РККА, т.к. любая задержка немцев давала время для мобилизации страны.

Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны.

Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся.
Антироссийский клон-28
3/26/2019, 7:53:01 PM
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 17:41)
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя.
Минск также был сдан без боя.
Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны?
Минск пал на 6й день, а не в 1й. Тогда время работало на РККА, т.к. любая задержка немцев давала время для мобилизации страны.

Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны.
Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся.

Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли.
Разницу улавливаете?

РККА была потеряна в первые 6 месяцев войны.
Армия которая победила потом была создана с нова, с нуля.
Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА.

Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м.
А то так и сейчас можно оправдать отхват пол Европы и Китая.
Просто здоровья не хватает что бы отхватить .
muse 55
3/26/2019, 8:37:39 PM
(Плепорций @ 26-03-2019 - 15:33)
Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию

А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему...
а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться!
Да , должны...
Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех!
Тебя избавили от лютого врага , землицы прирезали , отчего ж и не быть благодарным ?
efv
3/27/2019, 2:29:35 AM
(Плепорций @ 26-03-2019 - 13:03)
Замечу что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет!
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.
В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.
Sinnerbi
3/27/2019, 2:52:30 AM
(Misha56 @ 26-03-2019 - 17:53)
Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли.
Разницу улавливаете?

В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие.

Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА.

Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно:
Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо.

Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м.

Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано.
Marinw
3/27/2019, 4:52:33 AM
(Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05)
Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.

Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС
Антироссийский клон-28
3/27/2019, 5:00:40 AM
(muse 55 @ 26-03-2019 - 18:37)
А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему..

Скорее навязали свою политико экономическую модель.
Подкрепили её штыками, даже Минитра обороны прислали.

Да и не только его:
С 1949 по 1956 год министр национальной обороны Польши: Константин Рокоссовский.
Командующий ВВС Войска Польского с декабря 1950 года по ноябрь 1956 года — генерал-полковник авиации Туркель Иван Лукич, оставаясь в кадрах ВВС СССР.
Министерство общественной безопасности, из первых трёх руководителей двое служили в СССР.
Корпус внутренней безопасности (жандармерия) Всё первое руководство начинало в СССР, имело награды вплоть до героя СССР.
Большенство руководителей коммунистической Польши, по долгу жили и учились в СССР.
Так что фактически Польша управлялась из вне.
Антироссийский клон-28
3/27/2019, 5:10:23 AM
(Sinnerbi @ 27-03-2019 - 00:52)
В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие.

Конечно не выстояли бы.
Но оттянули бы значительные силы и замедлили продвижение.
Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно:
Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо.
По этому Минск взяли без боя?
Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано.
На заборе тоже написано, а за забором другое.
Оба усатых социалиста подписали договор о не нападении, оба его нарушали, оба готовились к походу.
У одного не рвы не выдержали раньше.
Антироссийский клон-28
3/27/2019, 5:13:17 AM
(Marinw @ 27-03-2019 - 02:52)
(Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05)
Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.
Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС

Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
yellowfox
3/27/2019, 11:50:16 AM
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.


Так Россия после СССР не платежеспособна.


Это с какого перепуга?


Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.


Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе.
Июлькa
VIP
3/27/2019, 12:25:01 PM
(Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16)
Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших.

Высказывания, задевающие честь и достоинство народа, нации, этноса запрещены правилами. Считаете себя быдлом, пишите в свой адрес, вопросов не будет. Предупреждение
Плепорций
3/27/2019, 1:35:00 PM
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.

Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.