Неблагодарные

(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 12:12)
(Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:05)
Довольно нести эту дичь!
И оправдывать союзнические договоренности с Фюрером, и оккупацию Польша( Зап.Украины). Сталин с Адольфом просто тупо раздербанили Польшу. И никакие это не свободные территории. РККА имела потери, как в живой силе и в технике. Просто немцы смело пошли в бой, как злодеи-оккупанты, а наши подшакалили.)))) А был ли в истории начиная с 1917 момент когда во внешней политике РСФСР-СССР-РФ была права, а Запад не прав?
Лично я таких примеров не знаю. Хотя разгром Фюрера на своей территории, чем не пример для подражания? Тогда весь цивилизованный свет нас поддержал.

(avp @ 21-03-2019 - 19:14)
Оборона Варшавы (8—28 сентября 1939) закончилась ее капитуляцией. 16 сентября польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Подумайте о том, Плепорций, каково было польским солдатам, сражающимися с немцами, узнать, что их правительство сбежало за границу.
Вы искажаете исторические факты. Польское правительство покинуло Польшу в ночь с 17 на 18 сентября, уже после того, как началась оккупация Польши Советским Союзом. И мне наплевать на польское правительство как таковое, и на польских солдат тоже. Я не испытываю никаких иллюзий относительно польских властей. Вся эта история мне интересна только через призму оценки действий сталинского руководства. Есть лживая "патриотическая" легенда о том, что Польша на момент ввода туда РККА уже не существовала как государство, поскольку де к тому моменту варшавские власти уже покинули страну. Вот с этой ложью я и спорю.

(Плепорций @ 22-03-2019 - 15:32)
Есть лживая "патриотическая" легенда о том, что Польша на момент ввода туда РККА уже не существовала как государство, поскольку де к тому моменту варшавские власти уже покинули страну. Вот с этой ложью я и спорю.
Тогда где ответ на НОТУ и обращение в Лигу Наций?
Существовало? Хорошо. Значит приняли Ноту и согласились с ней.

(PARAND @ 22-03-2019 - 11:48)
Я уже писал об этом что до 39-года мои родители жили под поляками в районе Гродно как они говорили мне и они были не очень хорошего мнения об них!Это по их мнению был паскудный народ и ненавидевший ни русских ,ни белоруссов!!!В школе где училась моя мама лишь за то что она рассыпала косточки для считания полячка учительница заставила руки положить на парту и деревянной указкой била по пальцам...в наказание за это!От чего потом так пальцы распухли что она не могла ни писать и ничего делать около трех месяцев!Вот только один пример ненависти и жестокости даже к детям в школе!А что говорить об взрослых людях)))

( к чему я это рассказал?Да к тому что нынешнее молодое поколение знало какая ненависть поляков к нам и была еще тогда....когда нас еще не было)
Ненависть идет еще с царских времен. Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских.

(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 19:53)
Это называется взять под свою защиту украинцев и белорусов, которые оказались на территории Польши во время захватнической войны Пилсуцкого в 1920 г, когда Россия была слаба. Или как по вашему, то что у России оттяпали, это правильно и навека, а когда Россия это обратно забирает, это уже беспредел и агрессия?
Два обломка Российской империи воевали за ее наследие (территориальное), в этом смысле у Польши на Украину и Беларусь были точно такие же права, что и у РСФСР. А СССР в 1920 году просто не существовало. Украинцы и белорусы - самостоятельные народы, не помню, чтобы они о чем-то просили СССР, вообще все эти разговоры про "взять под защиту" за версту воняют лицемерием. С чего бы это Сталина заинтересовали безопасность и благополучие каких-то украинцев, например? Он этих украинцев за несколько лет до оккупации Польши в количестве нескольких сотен тысяч без зазрения совести уморил голодом, а тут вдруг воспылал заботой? Сталина интересовали не народы, но территории, и эти территории он захватывал, прикрываясь "фиговым листочком" "защиты" украинцев и белорусов. О том же был и известный протокол.
Как по вашему в сентябре 39 должна была поступить СССР в тех условиях, когда Польша оказалась не способна защитить наших бывших сограждан? Да-да, сначала СССР с фашистской Германией договорились о разделе Польши (таким образом ее захват Германией был фактически санкционирован СССР), а потом СССР, лицемерно пролив скупую мужскую слезу, поперся "брать под защиту" украинцев и белорусов, которые никого об этом не просили.
Шляхта даже своих солдат на произвол судьбы бросила, сбежав в Румынию. В отсутствии государства все воюющие за свою землю солдаты юридически превращались в банд-формирования с полевыми командирами. В отношении них уже не действовала конвенция о военнопленных. Не пойму, откуда вообще взялась чушь о том, что отсутствие первых лиц государства на его территории автоматически означает, что государства больше нет. У Вас получается, что если польское руководство на общем совещании накрыто бомбардировкой, и никто не выжил, то это событие сразу превращает солдат регулярных войск в бандитов? Бред сивой кобылы.
Фишка в том, что если бы это было так, тогда Правительство Польши имело возможность выразить Протест на полученную Ноту от СССР. Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». https://knigi.konflib.ru/8istoriya/135088-3...-konfliktah.php
Такой источник Вас устроит? Впрочем, цитаты из обращения Мосьцицкого в Сети имеются в сотне мест.

Россия пыталась заключить с Польшей оборонительный союз. Польша была против. Россия имела такой союз с Чехословакией и уже сконцентрировала свои войска на границе что бы помочь Чехословакии в войне с фашистами. Польша отказалась предоставить СССР коридор для прохода наших войск. И даже вдобавок сама напала на Чехословакию и оттяпала Тешинскую область. Интересно, каким же образом эти обстоятельства дали право СССР оккупировать и аннексировать часть Польши? Ваши аргументы из серии "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать".

(Marinw @ 22-03-2019 - 16:08)
Ненависть идет еще с царских времен. Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских.
Это не правда

(Marinw @ 22-03-2019 - 16:08)
Ненависть идет еще с царских времен. Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских.
У любого чувства есть мотивации и причинно-следственные связи...Если Вам кажется что поляки нас ненавидят, то имеются, вероятно, и версии о мотивах и причинно-следственных связях? С СССР достаточно понятно, то что мы называем освобождением Польши - многие поляки воспринимают , как смену ига...Вырваться из фашистских объятий помогли, а потом долгие десятилетия душили в объятиях собственных...Является ли это освобождением или просто пропагандой для смены одного душителя другим? Что мы реально могли и можем предложить ДОСТОЙНОГО для Польши,Украины , мира?Путина с друзьями? Ответ Польши в этом ключе вполне объясним и понятен - наслаждайтесь своими вождями сами.Им хватило и наших предыдущих вождиков. Досыта. И освобождение от фашистов никак не оправдывает последующей неволи пусть и под лозунгами братства, интернационализма, коммунизма и прочих химер для прикрытия мерзкой рожи барина.Тем более, что лучше рожа не стала. Ботоксом коррупцию и спесь имперской шизофрении не вылечить.

(Плепорций @ 22-03-2019 - 14:32)
Есть лживая "патриотическая" легенда о том, что Польша на момент ввода туда РККА уже не существовала как государство, поскольку де к тому моменту варшавские власти уже покинули страну. Вот с этой ложью я и спорю.
Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ?

(Плепорций @ 22-03-2019 - 16:12)
не помню, чтобы они о чем-то просили СССР Не помните, а я напомню

Вот так. Они сами попросили.


Да-да, сначала СССР с фашистской Германией договорились о разделе Польши (таким образом ее захват Германией был фактически санкционирован СССР),
Не было договора о разделе Польши. Это миф. Да и нет у СССР полномочий давать разрешение Германии на захват Чехословакии или Польши


а потом СССР, лицемерно пролив скупую мужскую слезу, поперся "брать под защиту" украинцев и белорусов, которые никого об этом не просили.
Мы заявили о своих намерениях, никто не возражал. Ведь по Вашим словам польское правительство еще было на месте.




У Вас получается, что если польское руководство на общем совещании накрыто бомбардировкой, и никто не выжил, то это событие сразу превращает солдат регулярных войск в бандитов? Бред сивой кобылы.
Да. Если никто некому больше управлять страной.


Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами».
К народу он обратился, а в Лигу Наций обратиться забыл. И на Ноту отказ дать забыл. Странно, не правда ли? Значит был с Нотой согласен.



Интересно, каким же образом эти обстоятельства дали право СССР оккупировать и аннексировать часть Польши? Ваши аргументы из серии "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать".
Никакой оккупации не было. С этим была согласна и Лига Наций не предъявившая претензий СССР, с этим были согласны и Англия с Францией не объявившие войну СССР согласно договору с Польшей.

(Marinw @ 22-03-2019 - 16:08)
Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских.
Вы ошибаетесь..в Польше, очень сильная германофобия, сильнее русофобии..

(muse 55 @ 22-03-2019 - 17:00)
Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ?
Вопрос очень интересный.
Ведь согласно существующего между ними договора, они должны были объявить войну только Германии, или любому государству, которое посягнёт на Польшу?

(Sorques @ 22-03-2019 - 18:46)
Вы ошибаетесь..в Польше, очень сильная германофобия, сильнее русофобии..
Что подтверждает мысль о том, что поляки - неблагодарный народ. Если верить западникам, то Германия сейчас - экономический локомотив Евросоюза? Значит немцы кормят Польшу ? Ведь даже поляки не отрицают, что Польша за последние годы получила от ЕС больше всех субсидий ?
Но вот возникает вопрос - если Германия столько много даёт, то рано или поздно она потребует каких либо преференций для себя в деле её политических требований, которые она тоже выдвинет?
Германия теперь имеет право сказать - мы столько много даём, что давайте, сделайте то и сё, отдайте это и то... Или денюжки взад, паны-пшеки! То же самое может сказать и чехам, словакам, болгарам...

(билдер @ 22-03-2019 - 19:29)
Германия теперь имеет право сказать - мы столько много даём, что давайте, сделайте то и сё, отдайте это и то... Или денюжки взад, паны-пшеки! То же самое может сказать и чехам, словакам, болгарам...
А уж тем более прибалтам и Украине

(Marinw @ 22-03-2019 - 19:32)
(билдер @ 22-03-2019 - 19:29)
Германия теперь имеет право сказать - мы столько много даём, что давайте, сделайте то и сё, отдайте это и то... Или денюжки взад, паны-пшеки! То же самое может сказать и чехам, словакам, болгарам... А уж тем более прибалтам и Украине
И какие законные основания для возникновения такого права?Впрочем, право поговорить есть и у нас.))))

(Номер @ 22-03-2019 - 19:44)
И какие законные основания для возникновения такого права?Впрочем, право поговорить есть и у нас.))))
Право сильного и богатого.
Завтра он может отказать и этим шантажировать своих соседий

(Плепорций @ 21-03-2019 - 11:31)
Поскольку Германия раскаялась, осудила, признала, заклеймила и т. д. А Россия чуть ли не гордится захватом части Польши в 1939-м, не испытывая угрызений совести.
Ты еще скажи что зря воевали, чтобы их же освободить от фашистов.

(Marinw @ 22-03-2019 - 19:57)
Право сильного и богатого.
Завтра он может отказать и этим шантажировать своих соседий
Совершенно верно! Самое законное право - это право купить это самое право! Так сейчас весь демократический Запад живёт!
Вот все неблагодарные народцы и продали свои права на всё что у них было. Теперь их "танцуют" как девиц из кабака, ну и имеют конечно!
Смотрите что сейчас получится: достроят "Северный поток-2", (с политической поддержкой Германии), и Германия станет европейским газовым хабом . Нагнут немцы всех в Европе. Вот Путин с Меркель смеются небось! ))) Те, неблагодарные народцы, которых некогда гнобила-завоёвывала Германия, а затем их кормила, будут на ролях лакеев Германии, а лакеями станут с помощью тех, кто эти неблагодарные народцы освобождал от фашизма в лице Германии.)))
Вот ведь какие выкрутасы преподносит жизня?
Рано или поздно, Германия скажет - хватит! И мы выйдем из Евросоюза! Какого хрена мы должны кормить всю эту свору? И эти неблагодарные народцы куды опять возденут руки? До США далеко, да и скуповаты те, и нет у них чувства вины как у Германии, которое уже сглаживается... Ииии... А что потом? Потом... А потом опять будут заявления о вечной дружбе и заискивания, поиски новых точек соприкосновения и сотрудничества... Иии.... А что потом... А потом по-новой!

(билдер @ 22-03-2019 - 19:29)
Что подтверждает мысль о том, что поляки - неблагодарный народ.
Три раздела Польши, было абсолютно правильный процесс..Она ослабла, хотя и была к концу 18 века марионеткой России, но почему бы не закрыть ее, если была возможность..
Сталин, также сделал все правильно, присоединил ее восточные земли..глупостью было бы не воспользоваться ситуацией..как и с Прибалтикой или Финляндией..затем Польшу сделали советским регионом, что также логично..
Но многие ищут во всех этих действиях какую то высокоморальную сторону..Зачем? Вы, Безумный Иван и другие, голуби мира и стыдитесь совершенно нормальных действий своей страны и поэтому как в ООН размахиваете юридическими документами и акцентируете на запятых в них?
Я горжусь экспансиями России, но не пойму зачем требовать благодарности, которая мне лично не нужна. вернее мне пофиг, что думают поляки (и все остальные народы) на чей счет..
Вас это почему волнует? Так в СССР научили, что белым и пушистым голубем быть здорово?

(Marinw @ 22-03-2019 - 19:32)
А уж тем более прибалтам и Украине Предлагаю составить список неблагодарных народов с 10 века..всех когда и кого мы приняли, а некоторых и без очереди в наш дружный коллектив..

(Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16)
(PARAND @ 22-03-2019 - 11:48)
Я уже писал об этом что до 39-года мои родители жили под поляками в районе Гродно как они говорили мне и они были не очень хорошего мнения об них!Это по их мнению был паскудный народ и ненавидевший ни русских ,ни белоруссов!!!В школе где училась моя мама лишь за то что она рассыпала косточки для считания полячка учительница заставила руки положить на парту и деревянной указкой била по пальцам...в наказание за это!От чего потом так пальцы распухли что она не могла ни писать и ничего делать около трех месяцев!Вот только один пример ненависти и жестокости даже к детям в школе!А что говорить об взрослых людях)))

( к чему я это рассказал?Да к тому что нынешнее молодое поколение знало какая ненависть поляков к нам и была еще тогда....когда нас еще не было) Да ладно вам, когда я учился в начале 90-х. Учителя русские в Питере тоже особой гуманностью не отличались Могли опозорить на весь класс. А одна совковая училка теребила девочку, только за то что она была левшой. Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших. Сейчас российские учителя уже побаиваются, каждый может снять на айфон и выложить в сеть. Так что селяви.

Но знаете, если поляки обучали русских и белорусских детей грамоте( скорей всего бесплатно) все же это говорит о их заботе о населении. Потому что наци хотели превратить русский народ в скот. Отменить учебу. Дать водку. Как сейчас. Что бы русские стали общаться путем жестов и мычания.

Так что ребята, поляки, вас не любят, да в принципе, вас никто не любит. Кроме сирийцев. Я вижу ты поляков защищаешь несмотря на из зверства!И если ты не разговаривал с очевидцами то помолчал бы что ли?
Ты посмотри как беснуется на центральном ТВ один поляк ?Сейчас усы отпустил даже...Как он ненавидит русских?Сколько ненависти в лице и голосе!!!