Неблагодарные

Статья 432 УК РФ мародерство.

(Плепорций @ 21-03-2019 - 12:33)
В августе 1939 года СССР и Германия провели переговоры, на которых разделили между собой ряд территорий, включая территорию Польши. Во исполнение достигнутых договоренностей в сентябре 1939 года Польша была атакована с двух сторон, оккупирована и поделена. В этом контексте Вы напрасно сводите варианты поведения СССР только к двум возможным. Был еще такой путь: на переговорах в августе заявить о неприкосновенности границ в Европе и угрожать Германии объявлением войны в случае агрессии против Польши. Как Вам такой вариант?
Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу?
Ай да немцы за три дня подготовили нападение на Польшу и за две недели ее захватили.

Как бы СССР мог угрожать Германии войной, если не было общей границы. Если Польша при этом смотрела на нас как волк%

(yellowfox @ 21-03-2019 - 18:07)
Статья 432 УК РФ мародерство.
А зачем Вы РФ к украинской статье дорисовали?))))Впрочем параллели между действиями СССР в сентябре 1939 года и Россией в марте 2014 на предмет мародёрства можно порассматривать, конечно.Но почему, вдруг, именно Вы предлагаете для этого использовать украинское законодательство? Очень неожиданно обнаружить под маской российского патриота патриота украинского...

(Вендал @ 21-03-2019 - 16:28)
С Катынью -спорный вопрос. Да вроде разрешился вопрос. Поляки уже предъявили претензии за Катынь немцам...
Это занятие свободной территории. Ранее незаконно отторгнутой у СССР.

(muse 55 @ 21-03-2019 - 18:24)
Ранее незаконно отторгнутой у СССР.
Обоснуйте, пожалуйста, с датами отторжения и образования СССР.

Поляки, кстати неплохо прибарахлились по итогам Второй мировой: к ним без боя отошли Силезия, Восточная Пруссия, Померания. Это были богатые, промышленно развитые области Германии, в которых немцы жили столетиями. Полякам надо бы молиться на Сталина и в каждом городе, особенно на территориях аннексированных у Германии, ставить ему памятники.

(Номер @ 21-03-2019 - 17:27)
(muse 55 @ 21-03-2019 - 18:24)
Ранее незаконно отторгнутой у СССР. Обоснуйте, пожалуйста, с датами отторжения и образования СССР.
Ну и чего тут обосновывать? Россия -РСФСР-СССР, какая разница? Вот говорим Польша и все понятно всем , хотя у них названий официальных поболе , чем у нас...

(Marinw @ 21-03-2019 - 18:16)
Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу?
Ай да немцы за три дня подготовили нападение на Польшу и за две недели ее захватили.

Если начинать с начала, то нужно знать, когда стороны согласились такой документ разработать и сколько он готовился к подписанию....Очевидно же, что одна из сторон была уже готова действовать и ждала завершения процедуры подписания.Впрочем, вторая - аналогично.

(muse 55 @ 21-03-2019 - 18:37)
(Номер @ 21-03-2019 - 17:27)
(muse 55 @ 21-03-2019 - 18:24)
Ранее незаконно отторгнутой у СССР. Обоснуйте, пожалуйста, с датами отторжения и образования СССР. Ну и чего тут обосновывать? Россия -РСФСР-СССР, какая разница? Вот говорим Польша и все понятно всем , хотя у них названий официальных поболе , чем у нас...
Отторжение - это же определённое понятие с семантической нагрузкой и кучей характеристик...Я и попросил уточнить употреблённый Вами термин.Пусть и в отношении РСФСР.

(Номер @ 21-03-2019 - 17:46)
Отторжение - это же определённое понятие с семантической нагрузкой и кучей характеристик...Я и попросил уточнить употреблённый Вами термин.Пусть и в отношении РСФСР.
Отторжение , оккупация-что это меняет? Поляки воспользовались ситуацией и взяли им не принадлежащее. СССР воспользовался ситуацией и восстановил статус кво. Чего поляки рыдают? Вот Тешинский край ,который они оттяпали в 1938 году , у них отобрали в 1945 году. Польша предъявляет претензии чехословакам ? Ситуация абсолютно зеркальная ИМХО...

(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:37)
Польское правительство 17 сентября сбежало в Румынию и было там интернировано. Лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно бы сохраняло дееспособность и с ним можно было бы вести переговоры, подписывать документы.
Новое правительство Сикорский собрал во Франции кажется 30 сентября того же года. Его легитимность вызывает массу вопросов, но его признали. С 17 по 30 сентября Польши как государства не существовало. Даже послу Польши было предложено освободить помещение . И посол уехал в Румынию. Вместо Польши к тому времени было Варшавское Генерал-губернаторство. После его освобождения была создана Польская Народная Республика
Фишка в том, что сначала Красная Армия перешла границу и начала оккупацию Польши, и только потом польское правительство бежало в Румынию. Само это бегство было вызвано как раз началом захвата Польши СССР! Правительство даже успело перед бегством издать официальный документ по поводу советского вторжения. Безумный Иван - то, что на момент вторжения СССР Польши как государства не существовало - вранье!

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
— Но Львов никогда не был русским городом!
— А Варшава была, — возразил Сталин

(muse 55 @ 21-03-2019 - 18:56)
(Номер @ 21-03-2019 - 17:46)
Отторжение - это же определённое понятие с семантической нагрузкой и кучей характеристик...Я и попросил уточнить употреблённый Вами термин.Пусть и в отношении РСФСР. Отторжение , оккупация-что это меняет? Поляки воспользовались ситуацией и взяли им не принадлежащее. СССР воспользовался ситуацией и восстановил статус кво. Чего поляки рыдают? Вот Тешинский край ,который они оттяпали в 1938 году , у них отобрали в 1945 году. Польша предъявляет претензии чехословакам ? Ситуация абсолютно зеркальная ИМХО... Повестка у поляков несколько шире, чем рыдания о событиях 1939 года ибо подчёркивают , что разделяют современность и исторические события...И о территориальных претензиях даже не заикаются.Тем более, что Россия, как правопреемник СССР по тем территориям выступать не может.Всё упирается в мораль и порядочность.Что с Польшей тогда, что с Украиной сегодня.Воспользовались ситуацией - вероятно, в этом ключевые слова.И даже , если девушка нетрезвая была - это повод для извинений, а не оправдание))) Сталинизм должен быть осужден, также как и фашизм. Именно такой взгляд всё больше преобладает в мире.А побед никто не отнимает.Просто позор надо всё таки смыть.У немцев получилось.

(Marinw @ 21-03-2019 - 18:16)
Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу?
Ай да немцы за три дня подготовили нападение на Польшу и за две недели ее захватили.
Согласование условий подобных важных документов происходит задолго до их подписания. Вы всерьез думаете, что Молотов и Риббентроп созвонились, съехались, тут же за пару дней договорились и все подписали? Порядок раздела Польши был в общих чертах согласован, как я понимаю, уже к началу 1939 года, и у Германии было достаточно времени для подготовки кампании. Еще позволю себе напомнить, что немцы за две недели с 22.06.1941 г. по 5.07.1941 г. захватили куда большую территорию СССР, чем территория Польши. Вас это не смущает?
Как бы СССР мог угрожать Германии войной, если не было общей границы. Если Польша при этом смотрела на нас как волк Польша смотрела бы на СССР иначе, если бы СССР начал публично угрожать Германии войной в случае, если Германия нападет на Польшу. Для того, чтобы угрожать войной, необязательно иметь общую границу. Например, у участвовавших во 2МВ США с кем из государств Оси была общая граница?

(Номер @ 21-03-2019 - 18:44)
(Marinw @ 21-03-2019 - 18:16)
Начнем сначала - какого числа был подписан советско-германский договор и через сколько дней после этого Германия напала на Польшу?
Ай да немцы за три дня подготовили нападение на Польшу и за две недели ее захватили. Если начинать с начала, то нужно знать, когда стороны согласились такой документ разработать и сколько он готовился к подписанию....Очевидно же, что одна из сторон была уже готова действовать и ждала завершения процедуры подписания.Впрочем, вторая - аналогично.
Гитлер ждал такого?
Или заранее знал что так будет?

"14 августа на переговорах с военными миссиями Великобритании и Франции советская сторона подняла вопрос о проходе Красной Армии через Польшу и Румынию, но вопрос о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия, оказался «мёртвой точкой», на которой переговоры застыли. Поляки отказывались пропускать Красную Армию через свою территорию, несмотря на давление со стороны Франции. 17 августа в переговорах был сделан перерыв.
17—19 августа Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своём мнении. Утром 21 августа началось последнее заседание англо-франко-советских военных переговоров, в ходе которого стало ясно, что переговоры зашли в тупик. Тем не менее формально переговоры прерваны не были. 22 августа советская пресса сообщила о предстоящем приезде в Москву Риббентропа для заключения пакта о ненападении, при этом СССР информировал Великобританию и Францию, что «переговоры о ненападении с Германией не могут никоим образом прервать или замедлить англо-франко-советские переговоры». В тот же день Франция попыталась вновь добиться от Польши согласия на проход Красной Армии, чтобы иметь возможность ограничить значение будущего советско-германского пакта или сорвать его подписание. Глава французской военной миссии, получивший наконец полномочия на подписание военной конвенции, пытался 22 августа настоять на продолжении военных переговоров, но глава советской военной миссии, сославшись на то, что «позиция Польши, Румынии, Англии неизвестна», предложил не торопиться с продолжением переговоров".

(Плепорций @ 21-03-2019 - 18:59)
(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:37)
Польское правительство 17 сентября сбежало в Румынию и было там интернировано. Лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно бы сохраняло дееспособность и с ним можно было бы вести переговоры, подписывать документы.
Новое правительство Сикорский собрал во Франции кажется 30 сентября того же года. Его легитимность вызывает массу вопросов, но его признали. С 17 по 30 сентября Польши как государства не существовало. Даже послу Польши было предложено освободить помещение . И посол уехал в Румынию. Вместо Польши к тому времени было Варшавское Генерал-губернаторство. После его освобождения была создана Польская Народная Республика Фишка в том, что сначала Красная Армия перешла границу и начала оккупацию Польши, и только потом польское правительство бежало в Румынию. Само это бегство было вызвано как раз началом захвата Польши СССР! Правительство даже успело перед бегством издать официальный документ по поводу советского вторжения. Безумный Иван - то, что на момент вторжения СССР Польши как государства не существовало - вранье!
Оборона Варшавы (8—28 сентября 1939) закончилась ее капитуляцией. 16 сентября польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Подумайте о том, Плепорций, каково было польским солдатам, сражающимися с немцами, узнать, что их правительство сбежало за границу.

(Плепорций @ 21-03-2019 - 19:07)
Польша смотрела бы на СССР иначе, если бы СССР начал публично угрожать Германии войной в случае, если Германия нападет на Польшу. Для того, чтобы угрожать войной, необязательно иметь общую границу. Например, у участвовавших во 2МВ США с кем из государств Оси была общая граница?
« Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите» (с)

(Номер @ 21-03-2019 - 18:06)










































Сталинизм должен быть осужден, также как и фашизм.
Сталинизм , который вы хотите осудить -это что -учение , период времени ? И за что ?
Просто позор надо всё таки смыть. А в чем позор то ?
У немцев получилось. За что извинялись немцы и в какой форме ?

(Номер @ 21-03-2019 - 18:02)
(Вендал @ 21-03-2019 - 17:28)
Это занятие свободной территории. Обожаю с Вами общаться...Пара фраз и сразу стало понятно, почему в современном российском уголовном праве отсутствует мародёрство.Опыт тех лет.)))
Это называется взять под свою защиту украинцев и белорусов, которые оказались на территории Польши во время захватнической войны Пилсуцкого в 1920 г, когда Россия была слаба. Или как по вашему, то что у России оттяпали, это правильно и навека, а когда Россия это обратно забирает, это уже беспредел и агрессия? Как по вашему в сентябре 39 должна была поступить СССР в тех условиях, когда Польша оказалась не способна защитить наших бывших сограждан? Отдать их на съедение фашистам? Шляхта даже своих солдат на произвол судьбы бросила, сбежав в Румынию. В отсутствии государства все воюющие за свою землю солдаты юридически превращались в банд-формирования с полевыми командирами. В отношении них уже не действовала конвенция о военнопленных.

(Плепорций @ 21-03-2019 - 18:59)
(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 16:37)
Польское правительство 17 сентября сбежало в Румынию и было там интернировано. Лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно бы сохраняло дееспособность и с ним можно было бы вести переговоры, подписывать документы.
Новое правительство Сикорский собрал во Франции кажется 30 сентября того же года. Его легитимность вызывает массу вопросов, но его признали. С 17 по 30 сентября Польши как государства не существовало. Даже послу Польши было предложено освободить помещение . И посол уехал в Румынию. Вместо Польши к тому времени было Варшавское Генерал-губернаторство. После его освобождения была создана Польская Народная Республика Фишка в том, что сначала Красная Армия перешла границу и начала оккупацию Польши, и только потом польское правительство бежало в Румынию. Само это бегство было вызвано как раз началом захвата Польши СССР! Правительство даже успело перед бегством издать официальный документ по поводу советского вторжения. Безумный Иван - то, что на момент вторжения СССР Польши как государства не существовало - вранье! Фишка в том, что если бы это было так, тогда Правительство Польши имело возможность выразить Протест на полученную Ноту от СССР. Именно в этой Ноте высказано намерение взять под защиту белорусов и украинцев.

Чего же не выразили протест? Значит ничего против этого не имели. Значит согласны были на помощь Красной Армии.
Но зная польскую шляхту скажу, они СССР ненавидели гораздо больше чем Германию. Безусловно с Нотой они были не согласны. Единственное объяснение тому, что не был выражен протест было то, что польское правительство на тот момент было интернировано, лишено дееспособности. А значит Польши как государства не существовало
А теперь покажите официальное обращение, о котором Вы говорите, к своим солдатам насчет вторжения СССР с датой и фамилией подписавшего это обращение.


Польша смотрела бы на СССР иначе, если бы СССР начал публично угрожать Германии войной в случае, если Германия нападет на Польшу. Для того, чтобы угрожать войной, необязательно иметь общую границу. Например, у участвовавших во 2МВ США с кем из государств Оси была общая граница?
Россия пыталась заключить с Польшей оборонительный союз. Польша была против. Россия имела такой союз с Чехословакией и уже сконцентрировала свои войска на границе что бы помочь Чехословакии в войне с фашистами. Польша отказалась предоставить СССР коридор для прохода наших войск. И даже вдобавок сама напала на Чехословакию и оттяпала Тешинскую область.