Неблагодарные

(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:22)
Так и документа тоже не будет.
Позволю себе в этом усомнится.

(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:24)

Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков.
Опять же останусь при своём мнении.
Тем более что если слушать вас то весь мир Россию ненавидит чуть ли не с каменного века.

И умоляют американов разместить странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь.
А Можно было с самого начала не помогать другу социалисту.
Ему много кто помогал, включая американских банкиров или например Генри Форд.
То что до вмешательства России Финны и Шведы были единым государством, и что до сегодняшнего дня Шведский язык является в Финляндии государственным вы видимо не знали?
Как и того что царское правительство и в Сибири Финнов селило
Я обязан это знать?
]Вообще то Горбочёв был ставлеником Андропова, и его Политбюро.
Или их тоже из Вашингтона назначали?
Но Вашингтон он очень устраивал, и сейчас наверное где то на западе прячется.
Что бы ни кто даже не смел мечтать удрать из советского рая концлагеря.
А вы как думали?
Я б их всех уважал, если б удрав из лагеря начали проводить нейтральную политику, ан нет, в НАТО, снова дранг нах остен и мечта о четвёртом рейхе. Кстати чего чехи в России чехи потеряли в 1918 году.?

(Mamont @ 02-04-2019 - 16:07)
странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. Печальный опыт в том, что Россия за 1000 лет поляков много раз била и несколько раз завоевывала и делила Польшу на части. В последний раз - совсем недавно по историческим меркам.
Ему много кто помогал, включая американских банкиров или например Генри Форд. Не помню, чтобы они помогали от имени американского государства.
Но Вашингтон он очень устраивал, и сейчас наверное где то на западе прячется. Горбачев живет ныне в Москве. И какая разница, кого он устраивал или не устраивал?
Я б их всех уважал, если б удрав из лагеря начали проводить нейтральную политику, ан нет, в НАТО, снова дранг нах остен и мечта о четвёртом рейхе. Кстати чего чехи в России чехи потеряли в 1918 году.? Они уже пытались проводить нейтральную политику в свое время. Нейтральная политика никакой защиты от российской агрессии не дает. Что потеряли чехи в России в 1918 году, я Вам скажу - их взяли в плен.

(Mamont @ 02-04-2019 - 16:07)
странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. Это у вас что то с логикой не так.
Почему то считаете что вам помнить можно а остальным нет.
Ему много кто помогал, включая американских банкиров или например Генри Форд.Форд, это не только, не государство, Форд даже чновником не был.
Гитлера он действительно любил, что не мешао ему и с СССР торговать.
Или об этом вы забыли?
Я обязан это знать?
Если решили об этом писать, стоило хотя бы пoинтересоваться.
Но Вашингтон он очень устраивал, и сейчас наверное где то на западе прячется.
Вашингтон и с Андроповым не плохо жил, и с Бреженевым, и с Хрущёвым пока тото на Кубу не полез, даже со Сталиным уживался и тороговал.
А живёт Горбачёв в основном в России, на сохранённой за ним госдаче в деревне Колчуга, хотя часто бывает в Германии где живёт его дочь.
Его состояние оценивается экономистами ~ $5000000.
Я б их всех уважал, если б удрав из лагеря начали проводить нейтральную политику, ан нет, в НАТО, снова дранг нах остен и мечта о четвёртом рейхе.
То есть что бы сохранить ваше уважение, удрав из лагеря заключённые должны выработать нейтралитет к тюремщику?
А вы уверены что им ваше уважение нужно?
Кстати чего чехи в России чехи потеряли в 1918 году.? А вы почитайте как они туда попали.
П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых.
А не те что были на стороне красных.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25)
П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых.
А не те что были на стороне красных.
Кстати, не факт. Я подумал, что не могу определить, за кого наш уважаемый Mamont - за "белых" или за "красных".

(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:24)

Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков. Какая в Средние века Россия?
Вы не понимаете..не было единых, централизованных государств и наций, а были этносы и феоды..
Насчет восточнославянских земель..Одна часть входила в Великое княжество литовское, причем слияние было зачастую добровольным, а другая была вассалами московских князей...терки были между феодалами и не носили какой то межнациональный характер...у двух противников на поле боя, обычно были представители одинаковых народов..

(Плепорций @ 02-04-2019 - 16:34)
(Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25)
П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых.
А не те что были на стороне красных. Кстати, не факт. Я подумал, что не могу определить, за кого наш уважаемый Mamont - за "белых" или за "красных".
Он как Баба-Яга, против!

(Плепорций @ 02-04-2019 - 16:34)
(Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25)
П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых.
А не те что были на стороне красных. Кстати, не факт. Я подумал, что не могу определить, за кого наш уважаемый Mamont - за "белых" или за "красных".
Самим то не смешно? Сто лет после революции, а всё на белых - красных делитесь? Хотя дед был за красных, да другой дед с поляками воевал в 1920м. Он всю жизнь Польшу ненавидел.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 14:39)
(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:24)
Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков. Опять же останусь при своём мнении.
Тем более что если слушать вас то весь мир Россию ненавидит чуть ли не с каменного века.
Немцы, французы, турки были противниками России не один раз. Но Россию почему-то ненавидят поляки.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25)
(Mamont @ 02-04-2019 - 16:07)
странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. Это у вас что то с логикой не так.
Почему то считаете что вам помнить можно а остальным нет.
Тоже можно сказать и про Вас

Форд, это не только, не государство, Форд даже чновником не был.
Преимущества рыночной экономики. Бизнес и ничего личного

То есть что бы сохранить ваше уважение, удрав из лагеря заключённые должны выработать нейтралитет к тюремщику?

Какая тюрьма, вольное поселение, своя администрация. Изоляция . Предотвращение нового крестового похода. Не СССР напал на Европу в июне 1941 года...

Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых.
Дак что? Вроде им предложили ехать домой

(Плепорций @ 02-04-2019 - 16:18)
Они уже пытались проводить нейтральную политику в свое время. Нейтральная политика никакой защиты от российской агрессии не дает. Что потеряли чехи в России в 1918 году, я Вам скажу - их взяли в плен.
Ну а дальше? В 1968 году во время операции "Дунай" погибло 100 чел и 500 было ранено. Можно ли сравнить с 1918 -19 годом? Чего творили чехи в народе долго помнили. А вы опять про российскую агрессию.

Печальный опыт в том, что Россия за 1000 лет поляков много раз била и несколько раз завоевывала и делила Польшу на части. В последний раз - совсем недавно по историческим меркам.
Фантастическое упорство. Регулярно получать по морде и постоянно лезть

(yellowfox @ 02-04-2019 - 17:48)
Немцы, французы, турки были противниками России не один раз. Но Россию почему-то ненавидят поляки.
Так вы с упорством маньяков этого добиваетесь.

(Mamont @ 02-04-2019 - 17:54)
Тоже можно сказать и про Вас
Мне всю жизнь в СССР, не забывали напомнить кто я, и где моё место.
Когда уехал, а потом вернулся и создал рабочие места с нормальной зарплатой, тоже не забывали на помнить.
Так что запомнил, учителя уж больно хорошие были.
Преимущества рыночной экономики. Бизнес и ничего личного. Да, люди сами за себя решают без оклика из Кремля,Но за себя а не за страну.
Какая тюрьма, вольное поселение, своя администрация. Изоляция . Предотвращение нового крестового похода. Не СССР напал на Европу в июне 1941 года...Тюрьма с самым мягким режимом, всё равно остаётся тюрьмой.
И из неё будут бежать при первой же возможности, и добрых чувств к тюремщикам питать не будут.
А на Европу СССР напал в 1939 году, первый раз 30 Ноября.

Дак что? Вроде им предложили ехать домойА вы об этом по подробнее почитайте, без вроде.
Ну а дальше? В 1968 году во время операции "Дунай" погибло 100 чел и 500 было ранено. Можно ли сравнить с 1918 -19 годом? Чего творили чехи в народе долго помнили. А вы опять про российскую агрессию. 1. Ещё раз повторю.
Как чехи попали в Россию?
Когда, и кем были созданы чешские вооружённые формирования в составе Российской армии.
Их отношение к России?
Когда и почему они объявили нейтралитет к советской власти?
Когда, кому и почему отказали помочь в борьбе с советской властью?
И наконец какие действия советской власти толкнули их на вооружённое выступление против советской власти?

2. Кот дал СССР право вторгаться в Чехословакию, смещать их законно избранное правительство, проводить репрессии и решать как чехам и словакам жить?
Фантастическое упорство. Регулярно получать по морде и постоянно лезть Тоже самое можно сказать и о России.
Всегда воевала в составе коалиции, и потом тянула одеяло на себя.
Хронически расширялась за счёт соседей, и не понимала почему её не любят.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 18:15)
Мне всю жизнь в СССР, не забывали напомнить кто я, и где моё место.
Это вы от плохого отношения к вам прошли фантастический путь от студента гражданского вуза до полковника за 10 лет ?
а потом вернулся и создал рабочие места с нормальной зарплатой, Вы открывали бизнес и в России ? Я , видимо , что то пропустил...
тоже не забывали на помнить. Интересно почитать , как напоминали гражданину америки об его прошлом . Фантазии Фарятьева ?

(muse 55 @ 02-04-2019 - 19:28)
Это вы от плохого отношения к вам прошли фантастический путь от студента гражданского вуза до полковника за 10 лет ?

Наверное по тому, что хотел продолжать семейные традиции, и не хотел опозорить честь семьи.
Вы открывали бизнес и в России ? Я , видимо , что то пропустил..Пропустили.
Писал об этом и не один раз.
Открывал, и довольно успешный.
Всё ликвидировал после Крымнаш, так как сразу понял что будут санкции.
Оставил один бизнес которым руководит друг.
Прибыли почти не приносит, в основном самоокупается.
Та небольшая прибыль которая идёт, покрывает расходы на Московскую недвижимость, и даёт деньги которые я расходую когда бывают в Москве.

Интересно почитать , как напоминали гражданину америки об его прошлом . Фантазии Фарятьева ?Не о прошлом, а о этнической принадлежности.
Напоминали с применением слов запрещённых к применению на форуме.
И далеко не все на поминавшие знают о наличии американского гражданства.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 18:52)
Наверное по тому, что хотел продолжать семейные традиции, и не хотел опозорить честь семьи.
Семейные традиции в чем заключались , честно служить России ? Вся ваша фамилия честно служила России ?
Открывал, и довольно успешный.
Всё ликвидировал после Крымнаш, Верю , просто вы жаловались , как трудно было переводить деньги из США , когда вы помогали вашей бабушке...
]Не о прошлом, а о этнической принадлежности.
Напоминали с применением слов запрещённых к применению на форуме. Извините не поверить ... Вы лично регистрировали свое предприятие ? У вас не было юриста для этого ? Когда перестанете врать ?

(muse 55 @ 02-04-2019 - 20:07)
Семейные традиции в чем заключались , честно служить России ? Вся ваша фамилия честно служила России ?

Открывал, и довольно успешный.
Всё ликвидировал после Крымнаш, Верю , просто вы жаловались , как трудно было переводить деньги из США , когда вы помогали вашей бабушке...
]Не о прошлом, а о этнической принадлежности.
Напоминали с применением слов запрещённых к применению на форуме.
Уже не один раз писал об этом, захотите найдёте.

Верю , просто вы жаловались , как трудно было переводить деньги из США , когда вы помогали вашей бабушке...Да бабушке сложно, запрлату людям нет.

Извините не поверить ...Это надо не проверять а испытать на себе, тогда желание проверять отпадёт раз и навсегда.
Вы лично регистрировали свое предприятие ? У вас не было юриста для этого ? Когда перестанете врать ?
Конечно был юрист?
Но какое отношение это имеет к тому что я сказал?
Я на слушался не от чиновников, их интересовало совсем другое $$$ вот что их интересовало.
Кроме того я не раз писал что у меня кроме гражданства США имеется гражданство РФ.
Кроме того в РФ были зарегистрированы только два бизнеса, один из которых как я уже говорил всё ещё работает.
Основной бизнес находился и до сих пор находится в США.
Просто работники находились в РФ, и Украине.
Я из бизнеса ушёл, от слова совсем, мне хватает проблем с здоровьем которые надо решать, те два партнёра с которыми я был в доле, просто выкупили моё долю.
Проблем с оплатой не было, ибо зарплата в $$$ переводилась людям на их счета в США.
После крымнаш, люди в РФ, и Крыму потеряли работу так как иначе бизнес попал бы под санкции.
Люди в Украине и Молдавии сохранили, так как эти страны под санкции не попали.
Так понятно?

muse 55 и Misha56 В ПМ общайтесь о своей личной жизни.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 04:32)
А поляки считают что про польское.
Откуда вы знаете, что считают поляки? Если бы правительство было бы пропольским, то оно наверняка стремилось бы наладить хорошие отношения с Россией.



Нам тоже судить, поскольку немало крови наших предков было пролито за то, чтобы избавить мир (в том числе и поляков) от «коричневой чумы».
Так ведь ни кто не заставлял идти через Польшу, можно было остановится на границе.
Да вы понимаете, что вы говорите?.. остановиться на границе?.. Да немцы тут же развернули бы свои войска с восточного фронта против англо-американцев и выбили их с континента. Были бы вам тогда мега-Ардены и мега-Дюнкерк. А поляки остались бы под немецкой оккупацией, и их продолжали бы уничтожать, может быть даже и всех уничтожили.

Не надо только не замечать очевидных вещей в угоду вашей русофобской идеологии.

Но ИВС решил что друга Адольфа надо добить, и добили.
И правильно решил. Только Сталин никогда не называл Адольфа другом, - не надо выдумывать.

В общем конечно правильно сделали, но поляки там не причём, освобождать их была идея Виссарионыча.
А что, не надо было их освобождать? Вы действительно так считаете?

Да и избрали своё правительство (как бы вам не тяжело было в это поверить), они сами.
Даже избранное правительство не всегда выражает и отстаивает интересы народа.


Кто его знает… Может быть, многие поляки сожалеют о социалистическом прошлом
мне сожалеющих не попадалось.
А мне попадались.

Значительная часть не селения говорила на польском.
Какая значительная часть? Так называемые «осадники», которых польское правительство специально переселяла на территории захваченных областей в качестве колонизаторов.

Вообще то Российская империя распалась благодаря действиям коммунистов, среди которых ИВС был не последним человеком.
Она распалась благодаря слабости царской власти и слабости либералов во Временном правительстве. Большевики, «среди которых ИВС был не последним человеком», наоборот, снова собрали её воедино.

И существующие на сентябрь 1939 года границы СССР признал.
Ну и что? Это было вынужденное признание. Вы будете спорить с тем, что эти территории были отторгнуты от Украины и Белоруссии в ходе агрессивной войны, развязанной Польшей? И сразу поляки приступили на этих территориях к насильственной колонизации и ассимиляции.

1. Не под гнётом Польши, а вместе с Польшей входили в ВКС.
Куда входили вместе с Польшей?

2. А позднее в 20х годах РСФСР нагло захватила, Украину, Белоруссию, Грузию, Армению Азербайджан......... думаю сами продолжите.
Что значит нагло? Против этих республик разве были развязаны агрессивные войны, подобная той, которую Польша развязала против Украины и Белоруссии? Да вы, похоже, не знаете историю этой войны, не знаете какие зверства творили польские военные на оккупируемых территориях – там эсэсовцы отдыхают.

А вот захватить тогда Финляндию и Польшу, здоровья не хватило, вот по позже и исправили когда случай подвернулся.
Да что вы придумываете: «здоровья не хватило». Да эти территории не нужны были Советскому Союзу.


Ерунда, обычный пропагандистский штамп. Никакого «удара в спину» не было. К 17 сентября 1939 Польша практически уже проиграла войну. Или вы считаете, что эти земли лучше бы достались сразу немцам?
Это не штамп а факт.
Какой факт? Вы как будто не замечаете, что я вам пишу. Скажите, 17 сентября 1939 года у поляков был хоть один шанс на победу?

Создалась ситуация которой грех было не воспользоваться ( с точки зрения СССР) вот ей и воспользовались.
Что значит грех? Взяли то, что полякам принадлежать не должно. Украина должна принадлежать Украине, а Белоруссия – Белоруссии.

Но ожидать за это благодарности, не слишком умно.
Ещё раз вам напомню: польский народ был спасён, возможно, от полного уничтожения, спасён нашим народом. И за это, по-вашему, не следует ожидать благодарности?

А с другой стороны это как проходящий мимо места где насилуют женщину, мужик становится в очередь и тоже насилует.
Ну в самом деле ей уже всё равно, а ему приятно.
Не самое подходящее сравнение для той войны, где было пролито столько крови, и в которой мы, всё-таки одержали победу над фашизмом. А теперь нас за это чуть ли не обвиняют.

Я считал и считаю что для России наиболее естественной и приемлемой формой управления является монархия, а вовсе не внешнее управление.
Возможно монархия где парламент будет иметь ограниченную роль, но тем не менее монархия.
Вы это серьёзно? Вы верите, что в России возможна реставрация монархии?

Не правда, Финляндию не начинала войну.
Всё что они хотели это присоединение к ним родственных им карел,
Как не начинала, если тут же пишете: «они хотели это присоединение к ним родственных им карел». Вы оправдываете финнов в любых их действиях, даже в том, что они развязали против России агрессивную войну ради присоединения «родственных им карел», а Россию люто критикуете, за то, что она взяла под свою защиту родственных украинцев и белорусов. Что это, как неприкрытая русофобия?

которые хотели того же.
Вы уверенны, что хотели? Уверенны в том, что финны не обошлись бы так с карелами и прочими вепсами, как поляки обходились с украинцами?

Польша была не более союзницей Германии чем СССР.
СССР вообще никогда не был союзником гитлеровской Германии.

И отказ пропуска РККА через свою территорию был естественен ибо не было ни какой гарантии что РККА не решит задержатся.
Ага, зато задержались другие. Да ещё как задержались!

Вот в чём уверял советник польского посольства в Лондоне А.Яжджевский временного поверенного в делах Германии в Англии Т.Кордта: "Германия может быть уверенна в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, что Польша станет надёжным европейским барьером против большевизма". - Так вот, за то, что Польша стала барьером, немцами будет убит каждый шестой поляк.

Переговоры в августе 1939г. СССР с военными делегациями Англии и Франции зашли в тупик, главным образом потому, что именно Польша отказывалась пускать на свою территорию красноармейские части. Поэтому Сталину ничего не оставалось делать, как заключить с Гитлером "Пакт о ненападении". И сделал он это во имя интересов своей страны.

Если бы не подлая позиция Польши, то никакого «пакта», да и не только… скорее всего, войны бы не было!

Захват стран Балтии, можно считать разумным.
Только не надо про добровольность и законность.
Разве я говорила про добровольность? Я говорила, что присоединение было формально (!) законным.

Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу.
Нононо! Не получится! Даже не мечтайте! Руки коротки!

Это весьма корректное ворожение.
Ибо если смогли бы, хапнули бы больше, под тем же соусом преддверия большой войны.
Но для этого заявления у вас нет никаких оснований. На что вы ссылаетесь? На свои фантазии?

И это было бы правильно, прав для к развязыванию той войны ИВС и компания приложили не мало усилий.
Ну, каких именно усилий? В чём эти усилия выражались?

Правильнее было бы сказать что ни ваша, ни моя точки зрения не имеют значения для поляков в процессе принятия решения кого приглашать а кого нет.
Да, но мы здесь просто делимся своими мнениями по этому поводу.

Удар вполне мог прийти из Азии.
Во времена Сталина из Азии не мог прийти удар.

Ещё раз повторяю, то что Сталин был сволочью, это моя личная оценка.
Вам просто приятно это повторять? – Ну, повторяйте. Только, как бы много раз вы это не повторяли, никакой смысловой нагрузки ваши повторения не несут.


Что для себя? То, что он после себя оставил лишь полку с книгами и стоптанные сапоги?
Да для себя.
И после себя он оставил не только полку с книгами, но и десяток дач, и хороший гараж. За чем ему было что либо оформлять на своё имя если ему принадлежала страна?
А кому он оставил эти гаражи и дачи? Они что, были его собственностью? Всё это было государственным имуществом. И осталось оно в народной собственности, а не в собственности его родственников. Да и с количеством дач вы слишком загнули.


Но я уже писала и напишу снова: в настоящий момент, находясь в таком положении, Россия была бы рада наладить нормальные, дружеские отношения с любой страной, в том числе и с Польшей, забыв прежние взаимные обиды. Думаю, что Польше это тоже было бы выгодно. Только этого не хотят их новые заокеанские «друзья».
Как уже не раз говорил, России мешают имперский синдром,
Я не понимаю, как, и в отношении кого, Россия сейчас проявляет «имперский синдром».

и синдром старшего брата.
А старший брат, он всегда помощник, а не угнетатель. В СССР не было ни одного народа, который считался бы народом второго сорта. Жаль, что понятие «старшего брата» так извращено в вашем понимании и понимании многих других людей, с которыми мне здесь приходится общаться.


Да, сотрудничал с Германией в сфере взаимного военного строительства. Но, это сотрудничество сразу было свёрнуто, как только Гитлер пришёл к власти.
Вы ошибаетесь.
Нет, я не ошибаюсь. Начиная с 1933 года военного сотрудничества меду СССР и Германией не было.


Чешские танки не были трофейными, а французских танков под Смоленском не было (ну, если только один или два), а чешских танков там были сотни.
Вы сильно заблуждаетесь, вот здесь можете об этом почитать:
https://govorilkin.livejournal.com/524582.html
https://fishki.net/1714858-cheshskij--arsenal-gitlera.html
https://topwar.ru/105612-lt-35-i-lt-38-dva-...a-blizneca.html
Это про трофейные танки.
Вы, как всегда, очень небрежно и невнимательно относитесь к тем ссылкам, которые публикуете. Все эти статьи только подтверждают то, о чём я писала. Вы вообще сами читали эти статьи? Там про трофейные танки ни слова, а только о том, как чехословацкая промышленность всю войну, вплоть до 5 мая 1945 года работала на вермахт.

А то что заводы на оккупированных территориях работали на немцев это естественно.
За забастовку полагался расстрел.
Точно так же на немцев работали и предприятия в захваченной ими части СССР.
А что, захваченные немцами предприятия в СССР выпускали для вермахта танки и другое вооружение?

Людям надо было есть, и они работали.
Ну кто же этих людей упрекает за то, что они работали потому, что им надо было кушать?

В 1968 году советские танки были в Праге совсем не для этого.
А я считаю, что именно для этого – для того, чтобы такая ситуация больше не повторилась, когда людей заставляют работать за еду; для того, чтобы результаты их труда не помогали убивать других людей, в другой стране.