Неблагодарные
Sorques
Удален 3/24/2019, 6:35:17 PM
(Marinw @ 24-03-2019 - 16:28)
(Sorques @ 24-03-2019 - 14:10)
Марина, я не понял..
(Sorques @ 24-03-2019 - 14:10)
Нормальность/ненормальность государства определяется приятностью для окружающих или какими то иными критериям?
На окружающих государство смотрит в последнюю очередь
Марина, я не понял..
yellowfox
Акула пера
3/24/2019, 9:21:56 PM
(Sorques @ 24-03-2019 - 13:10)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает.
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
А Польша недоразумение и есть. Государства-которых длительное время не существовало,- не могут
быть нормальными, независимыми странами.
Нормальность/ненормальность государства определяется приятностью для окружающих или какими то иными критериям?
Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает.
Sorques
Удален 3/24/2019, 9:54:56 PM
(yellowfox @ 24-03-2019 - 19:21)
А я думал уровнем жизни граждан..все делают, как им удобно, а не окружающим..Вы не согласны с этим?
Обычно то, что нам лично не нравится, мы называем неправильным..
Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает.
А я думал уровнем жизни граждан..все делают, как им удобно, а не окружающим..Вы не согласны с этим?
Обычно то, что нам лично не нравится, мы называем неправильным..
yellowfox
Акула пера
3/24/2019, 10:24:54 PM
(Sorques @ 24-03-2019 - 18:54)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 19:21)
Уровень жизни граждан во внешней политике не главное. Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести.
(yellowfox @ 24-03-2019 - 19:21)
Ненормальность государства определяется его внешней политикой. Финляндия не пытается стать верным вассалом США, как это Польша делает.
А я думал уровнем жизни граждан..все делают, как им удобно, а не окружающим..Вы не согласны с этим?
Обычно то, что нам лично не нравится, мы называем неправильным..
Уровень жизни граждан во внешней политике не главное. Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести.
Молодой Вулкан
Удален 3/25/2019, 1:06:51 AM
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53)
Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения
Государства-которых длительное время не существовало,- не могут
быть нормальными, независимыми странами.
Длительное время - уточните, какое именно. А то знаете ли, история современного человека насчитывает около 1,7 млн лет (с момента появления у первых homo sapiens членораздельной речи), и в сравнении с этой цифрой что государства с историей в 1000 лет, что с историей в 15 лет существовали примерно одинаковое недлительное время - между 0,06% и 0,001% нет существенной разницы - и то, и другое песчинка в море истории))))
Как только Польша "освободилась" от влияния СССР, сразу перебежала под влияние США. Которым Польша нужна только в качестве плацдарма.
По моему, Вы рассуждаете понятиями позапрошлого века, даже пример про Наполеона как раз из тех времен приводите))))
В XXI веке независимых государств, строго говоря, вообще не существует, все оказывают влияние на всех и зависят друг от друга, даже США, например, находятся в сильной зависимости от Китая (недаром Трамп по большому счету не может организовать с китайцами столь желанную им торговую войну). Это еще называется "глобализация" - явление, которое многое критикуют, но на самом деле оно неизбежно.
Неужели в мире кончились нормальные государства?
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53)
И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет.
А Польша недоразумение и есть.
Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения
Государства-которых длительное время не существовало,- не могут
быть нормальными, независимыми странами.
Длительное время - уточните, какое именно. А то знаете ли, история современного человека насчитывает около 1,7 млн лет (с момента появления у первых homo sapiens членораздельной речи), и в сравнении с этой цифрой что государства с историей в 1000 лет, что с историей в 15 лет существовали примерно одинаковое недлительное время - между 0,06% и 0,001% нет существенной разницы - и то, и другое песчинка в море истории))))
Как только Польша "освободилась" от влияния СССР, сразу перебежала под влияние США. Которым Польша нужна только в качестве плацдарма.
По моему, Вы рассуждаете понятиями позапрошлого века, даже пример про Наполеона как раз из тех времен приводите))))
В XXI веке независимых государств, строго говоря, вообще не существует, все оказывают влияние на всех и зависят друг от друга, даже США, например, находятся в сильной зависимости от Китая (недаром Трамп по большому счету не может организовать с китайцами столь желанную им торговую войну). Это еще называется "глобализация" - явление, которое многое критикуют, но на самом деле оно неизбежно.
Неужели в мире кончились нормальные государства?
Молодой Вулкан
Удален 3/25/2019, 1:10:44 AM
(yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24)
В чем это конкретно заключается? Попробуйте на сей раз ответить не лозунгами, а конкретикой. (Хотя Вам это на форуме еще ни одного раза не удавалось).
Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести.
В чем это конкретно заключается? Попробуйте на сей раз ответить не лозунгами, а конкретикой. (Хотя Вам это на форуме еще ни одного раза не удавалось).
Sorques
Удален 3/25/2019, 1:24:34 AM
(yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24)
Внешняя политика, делается для внутреннего существования граждан, а не просто как вид искусства..поэтому любая, которая приносит пользу, вполне годная..
А в Прибалтике изводят граждан? У нас модератор Июлька из Прибалтики, она русская если чего, давайте ее спросим..
Я не понимаю, зачем в разговоре о чем то серьезном, писать какие то приколы..
Уровень жизни граждан во внешней политике не главное. Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести.
Внешняя политика, делается для внутреннего существования граждан, а не просто как вид искусства..поэтому любая, которая приносит пользу, вполне годная..
А в Прибалтике изводят граждан? У нас модератор Июлька из Прибалтики, она русская если чего, давайте ее спросим..
Я не понимаю, зачем в разговоре о чем то серьезном, писать какие то приколы..
Антироссийский клон-28
Удален 3/25/2019, 7:04:34 AM
Мне в 80х приходилось несколько раз бывать в Польше и жить там от 1 до 3х месяцев.
Поляки с которыми мне приходилось общаться, мягко говоря не пытали особой любви к СССР.
Связанно это с историей Польши, так как её помнят, и понимают поляки.
Думаю спорить об этом бесполезно.
Просто стоит признать что звать или не звать кого то на любые мероприятия, это дело каждой отдельной страны.
Так же как дело каждого отдельного человека, кого когда и куда приглашать.
Поляки с которыми мне приходилось общаться, мягко говоря не пытали особой любви к СССР.
Связанно это с историей Польши, так как её помнят, и понимают поляки.
Думаю спорить об этом бесполезно.
Просто стоит признать что звать или не звать кого то на любые мероприятия, это дело каждой отдельной страны.
Так же как дело каждого отдельного человека, кого когда и куда приглашать.
Marinw
Акула пера
3/25/2019, 7:12:30 PM
(Sorques @ 24-03-2019 - 16:35)
(Marinw @ 24-03-2019 - 16:28)
(Sorques @ 24-03-2019 - 14:10)
Я в том смысле, что государство на то как его оценивают соседи, чаще всего не обращает на это внимание.
(Marinw @ 24-03-2019 - 16:28)
(Sorques @ 24-03-2019 - 14:10)
Нормальность/ненормальность государства определяется приятностью для окружающих или какими то иными критериям?
На окружающих государство смотрит в последнюю очередь
Марина, я не понял..
Я в том смысле, что государство на то как его оценивают соседи, чаще всего не обращает на это внимание.
Плепорций
Удален 3/25/2019, 8:21:17 PM
(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 17:29)
Не помните, а я напомню
Вот так. Они сами попросили. Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил?
Не было договора о разделе Польши. Это миф. Да и нет у СССР полномочий давать разрешение Германии на захват Чехословакии или Польши Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.
Мы заявили о своих намерениях, никто не возражал. Ведь по Вашим словам польское правительство еще было на месте. СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?
Да. Если никто некому больше управлять страной. Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.
К народу он обратился, а в Лигу Наций обратиться забыл. И на Ноту отказ дать забыл. Странно, не правда ли? Значит был с Нотой согласен. Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно! Поясните тогда, из какого закона следует обязанность обращения в Лигу Наций и официального ответа на ноту, чтобы бездействие в этой части было квалифицировано как согласие. Вы занимаетесь демагогией!
Никакой оккупации не было. С этим была согласна и Лига Наций не предъявившая претензий СССР, с этим были согласны и Англия с Францией не объявившие войну СССР согласно договору с Польшей. Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо! Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия. Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала?
Не помните, а я напомню
Вот так. Они сами попросили. Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил?
Не было договора о разделе Польши. Это миф. Да и нет у СССР полномочий давать разрешение Германии на захват Чехословакии или Польши Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.
Мы заявили о своих намерениях, никто не возражал. Ведь по Вашим словам польское правительство еще было на месте. СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?
Да. Если никто некому больше управлять страной. Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.
К народу он обратился, а в Лигу Наций обратиться забыл. И на Ноту отказ дать забыл. Странно, не правда ли? Значит был с Нотой согласен. Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно! Поясните тогда, из какого закона следует обязанность обращения в Лигу Наций и официального ответа на ноту, чтобы бездействие в этой части было квалифицировано как согласие. Вы занимаетесь демагогией!
Никакой оккупации не было. С этим была согласна и Лига Наций не предъявившая претензий СССР, с этим были согласны и Англия с Францией не объявившие войну СССР согласно договору с Польшей. Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо! Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия. Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала?
Плепорций
Удален 3/25/2019, 8:23:07 PM
(muse 55 @ 22-03-2019 - 17:00)
У меня к тогдашним властям Англии и Франции масса претензий, они себя вели как шлюхи и как дурачье, и одна из претензий - то, о чем Вы написали.
Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ?
У меня к тогдашним властям Англии и Франции масса претензий, они себя вели как шлюхи и как дурачье, и одна из претензий - то, о чем Вы написали.
Безумный Иван
Акула пера
3/26/2019, 12:39:14 AM
(Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21)
Советы были официальным органом власти этих советских республик.
Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.
https://sxn.io/delo-skripalej01_80...l#entry23170623
СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию.
Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе.
Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно!
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить.
Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо!
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да?
Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия.
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной"
Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала?
Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ?
Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил?
Советы были официальным органом власти этих советских республик.
Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.
https://sxn.io/delo-skripalej01_80...l#entry23170623
СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию.
Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе.
Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно!
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить.
Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо!
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да?
Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия.
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной"
Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала?
Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ?
Безумный Иван
Акула пера
3/26/2019, 12:43:40 AM
И вообще. Сегодня сообщили что в Польше по запросу России задержан владелец сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня". Готовятся документы на его экстрадицию в Россию. С чистым сердцем говорю полякам СПАСИБО. Побольше таких общих точек соприкосновения, поменьше политических выпадов в сторону прошлого, и будем нормально сосуществовать. Я лично и мои единомышленники этого очень хотим.
Челенджер
Акула пера
3/26/2019, 12:45:22 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:10)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24)
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
(yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24)
Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести.
В чем это конкретно заключается? Попробуйте на сей раз ответить не лозунгами, а конкретикой. (Хотя Вам это на форуме еще ни одного раза не удавалось).
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Антироссийский клон-28
Удален 3/26/2019, 1:56:47 AM
(Безумный Иван @ 25-03-2019 - 22:39)
(Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21)
А почему надо юлить как уж на сковородке вместо того что бы честно казать; "Подвернулся момент, могли взять и взяли, будет ещё шанс ещё чего нибудь возьмём".
(Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21)
Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил?
Советы были официальным органом власти этих советских республик.
Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.https://sxn.io/delo-skripalej01_80...l#entry23170623
СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию.
Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе.
Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно!
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить.
Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо!
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да?
Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия.
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной"
Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала?
Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ?
А почему надо юлить как уж на сковородке вместо того что бы честно казать; "Подвернулся момент, могли взять и взяли, будет ещё шанс ещё чего нибудь возьмём".
Sorques
Удален 3/26/2019, 2:08:47 AM
(Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45)
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..
ВВП Латвии
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..
ВВП Латвии
Плепорций
Удален 3/26/2019, 2:05:22 PM
(avp @ 23-03-2019 - 11:51)
"Белые и пушистые"? И в голову не приходило! Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.
Белые и пушистые поляки:
" В протоколе совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.).
"Белые и пушистые"? И в голову не приходило! Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.
Плепорций
Удален 3/26/2019, 3:03:20 PM
(Безумный Иван @ 25-03-2019 - 22:39)
Советы не были официальным органом, поскольку к тому нет ни одного правового основания и/или народного волеизъявления. И поясните, какое отношение имеет обращение Совета обороны Литвы и Белоруссии к ЦК РКП(б) с предложением "установить всем Советским Республикам тесный военный союз с единым военным командованием" к существу спора? В Вашей реальности такое предложение есть приглашение к оккупации?
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.
https://sxn.io/delo-skripalej01_80...l#entry23170623 Когда Вы вместо 2х2=4 написали 2х2=5 (со всеми такое бывает), и Вас поправили - да, Вы это признаете. Вы же вменяемый человек!
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию. Это правило Вы выдумали, оно существует только в Вашей реальности. Ничего подобного в международном праве как не было, так и нет. И если "по взаимному согласию", то объясните тогда, зачем законный президент Польши издал официальный документ, осуждающий действия СССР. Вы настолько грубо пытаетесь натянуть сову на глобус, что это выглядит просто неприлично!
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе. Это неправда. Юлиуш Руммель 28 сентября 1939 года подписал акт о капитуляции Варшавы и попал в плен. На тот период именно он осуществлял общее руководство.
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить. 19 сентября газеты разместили на первых полосах обращение президента Игнация Мосьцицкого (Ignacy Mościcki): «В то время, как наша армия противостоит наступлению врага, останавливая напор немецкой армии, наш восточный сосед вторгся на нашу землю, нарушив все договоры и соглашения». В тот же день советское Информбюро направило прессе заявление: «Советское правительство информирует заинтересованные страны, что данный шаг не является нарушением нейтралитета, и продиктован исключительно желанием защитить украинское и белорусское население от военных зверств». В газете Kurjer Warszawski прозвучал комментарий: «Под прикрытием защиты населения СССР нарушает соглашение о ненападении».
https://inosmi.ru/world/20120924/199620906.html
Это обращение 19 сентября опубликовали почти все центральные газеты - не только в Польше, но и в мире. Замечу, что обращение было сделано из временной резиденции правительства Польши, которое перебазировалось к 16 сентября из Варшавы поближе к границе с Румынией.
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да? Вы полагаете, что потери РККА были от огня РККА по своим? Не понял. Замечу, что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет! Опять какая-то альтернативная реальность? И когда Вы пишите "НИКТО", то у Вас, видимо, есть какие-то источники об этом. Не предъявите для ознакомления?
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной" Неправда. Читаем секретный протокол:
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:
(a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер.
(...)
Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939? Потому, что Лига Наций - фуфло! Замечу, что СССР напал на Финляндию 30.11.1939 г., а Лига Наций вынесла резолюцию только спустя 2 недели - и только потому, что зарево пожаров в финских городах, подвергнутых советским бомбардировкам, стало видно вдоль всего финского залива!
Советы были официальным органом власти этих советских республик.
Советы не были официальным органом, поскольку к тому нет ни одного правового основания и/или народного волеизъявления. И поясните, какое отношение имеет обращение Совета обороны Литвы и Белоруссии к ЦК РКП(б) с предложением "установить всем Советским Республикам тесный военный союз с единым военным командованием" к существу спора? В Вашей реальности такое предложение есть приглашение к оккупации?
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.
https://sxn.io/delo-skripalej01_80...l#entry23170623 Когда Вы вместо 2х2=4 написали 2х2=5 (со всеми такое бывает), и Вас поправили - да, Вы это признаете. Вы же вменяемый человек!
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию. Это правило Вы выдумали, оно существует только в Вашей реальности. Ничего подобного в международном праве как не было, так и нет. И если "по взаимному согласию", то объясните тогда, зачем законный президент Польши издал официальный документ, осуждающий действия СССР. Вы настолько грубо пытаетесь натянуть сову на глобус, что это выглядит просто неприлично!
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе. Это неправда. Юлиуш Руммель 28 сентября 1939 года подписал акт о капитуляции Варшавы и попал в плен. На тот период именно он осуществлял общее руководство.
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить. 19 сентября газеты разместили на первых полосах обращение президента Игнация Мосьцицкого (Ignacy Mościcki): «В то время, как наша армия противостоит наступлению врага, останавливая напор немецкой армии, наш восточный сосед вторгся на нашу землю, нарушив все договоры и соглашения». В тот же день советское Информбюро направило прессе заявление: «Советское правительство информирует заинтересованные страны, что данный шаг не является нарушением нейтралитета, и продиктован исключительно желанием защитить украинское и белорусское население от военных зверств». В газете Kurjer Warszawski прозвучал комментарий: «Под прикрытием защиты населения СССР нарушает соглашение о ненападении».
https://inosmi.ru/world/20120924/199620906.html
Это обращение 19 сентября опубликовали почти все центральные газеты - не только в Польше, но и в мире. Замечу, что обращение было сделано из временной резиденции правительства Польши, которое перебазировалось к 16 сентября из Варшавы поближе к границе с Румынией.
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да? Вы полагаете, что потери РККА были от огня РККА по своим? Не понял. Замечу, что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет! Опять какая-то альтернативная реальность? И когда Вы пишите "НИКТО", то у Вас, видимо, есть какие-то источники об этом. Не предъявите для ознакомления?
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной" Неправда. Читаем секретный протокол:
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:
(a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер.
(...)
Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939? Потому, что Лига Наций - фуфло! Замечу, что СССР напал на Финляндию 30.11.1939 г., а Лига Наций вынесла резолюцию только спустя 2 недели - и только потому, что зарево пожаров в финских городах, подвергнутых советским бомбардировкам, стало видно вдоль всего финского залива!
Sinnerbi
Акула пера
3/26/2019, 4:17:05 PM
Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени.
yellowfox
Акула пера
3/26/2019, 5:30:32 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 22:06)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53)
А Польша тут при чем?
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53)
И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет.
А Польша недоразумение и есть.
Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения
А Польша тут при чем?