Неблагодарные
yellowfox
Акула пера
3/27/2019, 1:49:01 PM
(Плепорций @ 27-03-2019 - 10:35)
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Если вы не видите логики,это на значит, что её нет.
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.
Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.
Если вы не видите логики,это на значит, что её нет.
Плепорций
Удален 3/27/2019, 1:52:39 PM
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:49)
А Вы меня предметно уличите в ее отсутствии! Или Ваш потолок - подтявкивать?
Если вы не видите логики,это на значит, что её нет.
А Вы меня предметно уличите в ее отсутствии! Или Ваш потолок - подтявкивать?
yellowfox
Акула пера
3/27/2019, 1:55:50 PM
А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии...
Плепорций
Удален 3/27/2019, 2:02:29 PM
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55)
Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка?
А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии...
Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка?
yellowfox
Акула пера
3/27/2019, 2:04:17 PM
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:02)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55)
Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55)
А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии...
Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка?
Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.
Плепорций
Удален 3/27/2019, 2:06:38 PM
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04)
Вам следует вытащить язык из задницы Шер-ХанаКремля - тогда у Вас будет лучше получаться говорить по-человечески, а не тявкать.
Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.
Вам следует вытащить язык из задницы Шер-ХанаКремля - тогда у Вас будет лучше получаться говорить по-человечески, а не тявкать.
yellowfox
Акула пера
3/27/2019, 2:09:22 PM
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:06)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04)
Тявкаете вы засунув язык в задницу госдепа.
А это тоже враньё?
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04)
Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.
Вам следует вытащить язык из задницы Шер-ХанаКремля - тогда у Вас будет лучше получаться говорить по-человечески, а не тявкать.
Тявкаете вы засунув язык в задницу госдепа.
А это тоже враньё?
Плепорций
Удален 3/27/2019, 2:13:09 PM
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09)
Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье.
А это тоже враньё?
Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье.
yellowfox
Акула пера
3/27/2019, 2:16:01 PM
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:13)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09)
А это тоже враньё? Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье. Не, враньё-это ваше тяфканье.
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09)
А это тоже враньё? Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье. Не, враньё-это ваше тяфканье.
билдер
Грандмастер
3/27/2019, 2:36:57 PM
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:35)
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон.
15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон.
А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин?
И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР.
Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было!
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было!
А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией.
Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена!
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.
Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР.
"Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы".
Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек.
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон.
15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон.
А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин?
И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР.
Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было!
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было!
А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией.
Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена!
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.
Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР.
"Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы".
Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек.
Плепорций
Удален 3/27/2019, 6:12:16 PM
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон. Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября.
15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон. Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.
А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин?
И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР. РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.
Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было! Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! Чушь.
А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией. Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.
Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена! Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был!
Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР. Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были.
"Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри.
А вот у России колоний не было! Россия силой присоединила к себе Сибирь и подчинила себе проживавшие там народы.
Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек. Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал.
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон. Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября.
15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон. Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.
А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин?
И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР. РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.
Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было! Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! Чушь.
А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией. Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.
Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена! Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был!
Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР. Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были.
"Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри.
А вот у России колоний не было! Россия силой присоединила к себе Сибирь и подчинила себе проживавшие там народы.
Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек. Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2019, 6:29:03 PM
(yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
1. С такого что не поддерживает своих клиентов.
2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе.
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
Так Россия после СССР не платежеспособна.
Это с какого перепуга?
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе.
1. С такого что не поддерживает своих клиентов.
2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе.
yellowfox
Акула пера
3/27/2019, 6:31:51 PM
(Misha56 @ 27-03-2019 - 15:29)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
А вы думаете они при власти о народе сильно заботились?
(yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
Так Россия после СССР не платежеспособна.
Это с какого перепуга?
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе.
1. С такого что не поддерживает своих клиентов.
2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе.
А вы думаете они при власти о народе сильно заботились?
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2019, 6:42:25 PM
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили?
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Не удачные попытки колонизации: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8
А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили?
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Не удачные попытки колонизации: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8
Marinw
Акула пера
3/27/2019, 7:36:58 PM
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии
билдер
Грандмастер
3/27/2019, 10:57:22 PM
(Плепорций @ 27-03-2019 - 16:12)
Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября.
Правда! Ещё 13 сентября польское правительство бежало в приграничный городок около границы Румынии
https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html
Читаем:
"Тем временем польское руководство во главе с «вождём нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуяв в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось лишь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, затем 13 сентября переместилось в находившийся возле румынской границы город Залещики{317} и, наконец, 17 сентября, бросив ещё сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию"
Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит. В то же время источник говорит о том, что польское правительство официально перебралось в Румынию 17 числа.
"1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а 17 сентября польскую границу с востока пересекла Красная Армия. В этот же день правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. "
https://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html
Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.
Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал!
РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.
Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией.
Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".
Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта.
Чушь.
Ага! И это всё?
Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.
Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали!
Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был!
Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом. И парада не было!
Вот что пишут об этом источники, который я вам выложил.
"Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»{326}.
Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.
А вот ещё один источник подробно разбирает на основе фотографий сведения о "совместном параде" войск СССР и Германии.
https://alternathistory.com/k-voprosu-o-sov...et-chemberlenu/
Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были.
Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России. А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма! И про правительства марионеточные, и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества.
Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри.
А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях!
Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал.
Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами.
А теперь почитайте материалы этого источника. Что творили поляки с немецким населением на своей территории сразу после 1 сентября 1939 года. https://document.wikireading.ru/60871
Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы. То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было!
Но времена прошли, и мы можем только констатировать то, что происходило.
Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября.
Правда! Ещё 13 сентября польское правительство бежало в приграничный городок около границы Румынии
https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html
Читаем:
"Тем временем польское руководство во главе с «вождём нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуяв в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось лишь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, затем 13 сентября переместилось в находившийся возле румынской границы город Залещики{317} и, наконец, 17 сентября, бросив ещё сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию"
Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит. В то же время источник говорит о том, что польское правительство официально перебралось в Румынию 17 числа.
"1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а 17 сентября польскую границу с востока пересекла Красная Армия. В этот же день правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. "
https://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html
Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.
Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал!
РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.
Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией.
Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".
Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта.
Чушь.
Ага! И это всё?
Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.
Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали!
Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был!
Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом. И парада не было!
Вот что пишут об этом источники, который я вам выложил.
"Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»{326}.
Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.
А вот ещё один источник подробно разбирает на основе фотографий сведения о "совместном параде" войск СССР и Германии.
https://alternathistory.com/k-voprosu-o-sov...et-chemberlenu/
Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были.
Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России. А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма! И про правительства марионеточные, и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества.
Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри.
А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях!
Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал.
Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами.
А теперь почитайте материалы этого источника. Что творили поляки с немецким населением на своей территории сразу после 1 сентября 1939 года. https://document.wikireading.ru/60871
Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы. То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было!
Но времена прошли, и мы можем только констатировать то, что происходило.
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2019, 11:17:21 PM
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник
билдер
Грандмастер
3/27/2019, 11:19:35 PM
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно.
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия.
А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации.
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы".
Вас в поисковиках забанили?https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Не удачные попытки колонизации: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8
Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно.
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия.
А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2019, 11:21:14 PM
(Marinw @ 27-03-2019 - 17:36)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
А причём здесь численность населения?
Речь то о том были у России колонии или нет.
Колонии были.
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии
А причём здесь численность населения?
Речь то о том были у России колонии или нет.
Колонии были.
билдер
Грандмастер
3/27/2019, 11:23:41 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17)
Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно!
Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства!
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник
Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно!
Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства!