Неблагодарные

(Misha56 @ 31-03-2019 - 17:04)
Только что вы признали что Львов (Лемберг) это польский город а не украинский, тем более не советский.
Ты думаешь, что это льет воду на твою мельницу?
У своих украинских друзей спроси.
А мне так-то пофигу. Думаю, что всё равно нам достанется, как и вся Украина.

(актиний @ 01-04-2019 - 02:51)
(Misha56 @ 31-03-2019 - 17:04)
Только что вы признали что Львов (Лемберг) это польский город а не украинский, тем более не советский. Ты думаешь, что это льет воду на твою мельницу?
У своих украинских друзей спроси.
А мне так-то пофигу. Думаю, что всё равно нам достанется, как и вся Украина.
Может и пофигу, но свою без грамотность
показывать любите.

(Sorques @ 31-03-2019 - 23:36)
(Mamont @ 31-03-2019 - 22:38)
Ая про что? С немцами выходит добровольно, по согласию ... оптимальное место, лояльное население Назовите польские подразделения в вермахте и ваффен СС..давайте сравним их численность, с другими добровольцами служившими нацистам..

Вот любопытный архивный документ — список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.
Это пленные воевало больше

https://svpressa.ru/war/article/24991/

(Mamont @ 01-04-2019 - 10:23)
Это пленные воевало больше
А где в статье, численность РОА, дивизии РОНА, Казачьего круга и охранных отрядов из Югославии?

Про поляков выше написал..хиви и фольксдойче..

(Sorques @ 01-04-2019 - 14:56)
(Mamont @ 01-04-2019 - 10:23)
Это пленные воевало больше А где в статье, численность РОА, дивизии РОНА, Казачьего круга и охранных отрядов из Югославии?

Про поляков выше написал..хиви и фольксдойче..
Хиви из пленных красноармейцев было не менее 200 тысяч.
Вот Вам экономия для немцев 20 дивизий

(Sorques @ 01-04-2019 - 14:56)
(Mamont @ 01-04-2019 - 10:23)
Это пленные воевало больше А где в статье, численность РОА, дивизии РОНА, Казачьего круга и охранных отрядов из Югославии?

. Я так думаю в плен их не очень то и брали, если судить например по фильму "Освобождение"

Про поляков выше написал..хиви и фольксдойче.
Я тоже написал под спойлером

В первые месяцы войны против СССР польские военнослужащие в фашистской армии имели так называемый статус HiWi (добровольные помощники). Позже Гитлером было дано особое разрешение на службу поляков в вермахте. После этого в отношении поляков категорически запретили употреблять название HiWi, поскольку к ним фашисты относились как к полноценным солдатам. Волонтером мог стать каждый поляк в возрасте от 16 до 50 лет, необходимо только было пройти предварительный медицинский осмотр
А то что польские товарищи активно боролись с фашизмом не более чем советская пропаганда. Я конечно не говорю огульно.

Кто нибудь всё таки сможет ответить на мои вопросы
1. Почему для самых страшных лагерей смерти немцы выбрали Польшу, Прибалтику и Западную Украину?
2. Играла роль поддержка населения?

Mamont На тексты из сети должны быть ссылки.

(Mamont @ 01-04-2019 - 16:59)
Я так думаю в плен их не очень то и брали, если судить например по фильму "Освобождение"
Да, по фильмам судить об истории, всегда здорово..нужно судить по количеству заключенных после войны, членов РОА..
1. Почему для самых страшных лагерей смерти немцы выбрали Польшу, Прибалтику и Западную Украину?
Германия рядом..кроме того они построены в 1939-40 годах, когда многие другие территории были еще не оккупированны, а Польшу захватили первую..
И почему только в Польше? Дахау, Равенсбрюк это Германия..



2. Играла роль поддержка населения?
Как и в любой стране..одни и большинство, им сочувствовали, а другие на них стучали..

(Номер @ 31-03-2019 - 02:14)
Когда-то больше всего обескровила российскую армию победа над Наполеоном.По разным данным около ста тысяч наших воинов остались в побеждённой Франции.И не вернулись даже после просьб и требований царя... Это что? Это почти вся армия осталась во Франции и не вернулась в Россию? Ну, Номер... Ну, думайте иногда...

Это такая же лажа, как вы пишете о том, что будто бы:

С одной стороны Гитлер с новым христианством и открытием тысяч православных приходов на оккупированных территориях
Тысячи!.. Где вы это взяли?

(Снова_Я @ 21-03-2019 - 13:01)
(Плепорций @ 21-03-2019 - 11:31)
Россия чуть ли не гордится захватом части Польши в 1939-м, не испытывая угрызений совести. Россия вернула захваченные у неё Польшей земли. Мало того, компенсировала ей это передачей Данцига, Штеттина, Бреслау и т.п. - по итогам ВМВ.
Какие? Брест-Литовск? Гродно?) Да, исконно русские земли... Только относилась западная Беларусь к Российской империи чуть более ста лет за всю многовековую историю.

(Misha56 @ 31-03-2019 - 04:47)
(ferrara @ 30-03-2019 - 21:23)
После немецкой оккупации, в Польше, как таковой, оккупации не было – там было суверенное польское правительство. Уничтожения польского населения тоже не было, была оказана только помощь этому населению. Почему вам не понятно, что немецкая оккупация очень сильно отличается от другой, советской «оккупации», - даже сравнивать нельзя, а вы их стараетесь приравнять. После войны в Польше под защитой Советской Армии было установлено про советское марионеточное правительство.

Как и сейчас проамериканское.

С точки зрения советской власти это было разумно, с точки зрения поляков это была просто смена оккупационного режима.
Был ли он лучше, или хуже, судить не нам а самим полякам.
Нам тоже судить, поскольку немало крови наших предков было пролито за то, чтобы избавить мир (в том числе и поляков) от «коричневой чумы».

И сравниваю их не я, а поляки.
Не поляки, а их нынешнее правительство.

Просто задумайтесь, почему они при первой же возможности рванули из братских объятий России, и назад не рвутся.
Кто его знает… Может быть, многие поляки сожалеют о социалистическом прошлом так же, как многие сожалеют и в нашей стране.


Да, хотя бы в том, что в условиях безнадёжно проигрываемой Польшей войны, СССР взял под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, что собственно польскими территориями не являлись. И поляки обвиняют нас в том, что, дескать, в этом случае мы были такими же агрессорами, как и нацистская Германия, совершенно забывая, что после окончания войны Польше, по настоянию СССР, были переданы куда более обширные и более важные в экономическом смысле территории.
Западная Белоруссия, и западная Украина, не были советскими территориями,
Польскими они тоже не были. Основное население не было поляками и говорило не на польском языке.

да и русскими тоже.
Вообще-то, большая часть этих территорий входила в состав Российской империи.

Со времён Великого Княжества Литовского, они были ближе к Польше, и входили в единое пространство. На момент начала войны, они в ходили в состав Польши.
Пока не развалилась польская империя, эти земли, может быть, и были под гнётом Польши. Но позднее, в 1920 году, Зап. Украину и Зап. Белоруссию нагло захватила Польша, путём захватнической войны.

И их захват был актом войны, ударом в спину, таким же какого опасался Сталин со стороны Японии.
Ерунда, обычный пропагандистский штамп. Никакого «удара в спину» не было. К 17 сентября 1939 Польша практически уже проиграла войну. Или вы считаете, что эти земли лучше бы достались сразу немцам?

Я уже говорил, что передача Польше части Германских земель, было решением Сталина а не поляков.
Если Польши эти земли не нужны, то почему же они не возвращают их обратно?

И ставило это целью создание удобного плацдарма для контроля Европы.
Какого контроля Европы? Разве СССР контролировал Европу?

Кроме того следует учитывать что союзники ни когда не дали бы согласия на передач этих земель СССР.
Эти земли СССР были и не нужны. Советский Союз вполне мог включить в свой состав всю Восточную Пруссию, не оглядываясь на «союзников», но 2/3 этого бывшего немецкого анклава (в сражении за который поляки не проливали кровь) Сталин передал Польше. Если Польша в таком негодовании за передачу этой земли, то пусть вернёт её обратно. Поляки забывают то, что им выгодно забыть.

Сталин был самодержцем и до войны, и после.
Вообще на мой взгляд, самодержавие наиболее естественная и приемлемая форма правления для России.
Вы считаете народ России менее развитым и, в принципе, не способным к какой бы то ни было демократии, поэтому лучше было бы передать Россию со всем её народом под внешнее управление? Ну, говорите честно!

Финляндия, Польша и страны Балтии, не были союзниками Гитлера перед войной. Просто Сталин вполне в духе времени взял то до чего мог дотянутся. Я не считаю эти действия разумными, вы считаете.
Финляндия была враждебно настроена к России, и сразу, как только получила из рук Ленина независимость без всякого кровопролития и борьбы за свободу – получила по доброй воле, - и сразу развязала против нашей, истекающей кровью, страны, агрессивную войну с целью захвата никогда не принадлежавших Финляндии территорий. Но, тогда финнам дали по рукам. Следовательно, от них можно было ожидать чего угодно. Они могли стать союзниками кого угодно, чтобы повторить попытку.

Польша? Так она была практически союзницей Германии вплоть до лета 1939 года. В угоду Гитлеру, Польша отказалась пропустить советские войска на выручку Чехословакии. Если бы этого не произошло, и Чехословакии удалось отстоять свою независимость, то 2МВ могло вовсе и не быть. За это дружественный жест, Польша в марте 1939 года получила от Гитлера часть чехословацкого "пирога", а ровно через полгода всё остальное, ей причитающееся.

Страны Балтии? Они были присоединены без войны, без крови и, формально, на законных основаниях. Опять же, это было сделано в условиях приближающейся большой войны (войны на уничтожение), чтобы обеспечить больший контроль над балтийским побережьем. Я считаю это вполне разумным, как считаю разумным захват англичанами Исландии в 1940 году, ради более безопасного проведения трансатлантических конвоев.

Знаете, выражение «взял то до чего мог дотянуться» не является корректным. Если СССР были взяты под контроль какие-то территории, то это было сделано не с целью «лишь бы захватить», а с целью по возможности обезопасить свою страну в преддверии самой страшной войны.

Но наша точка зрения в этом совершенно не важна, важна только точка зрения народа Финляндии, Польши, и стран Балтии.
Почему не важна? В том вопросе, который рассматривается в этой теме, важны все точки зрения.


Но поляков не должно было волновать, зачем это было сделано. Главное, что это было сделано в интересах Польши, что и по сей день остаётся для Польши важным.
Это опять же ваша точка зрения, и поляки её разделять не обязаны.
А мы не обязаны разделять их точку зрения.


В случае решительного конфликта с Западом, на себя приняли бы удар не только поляки.
Зависит от того с какой именно стороны пошёл бы удар.
Известно с какой... Другой стороны в мире больше не было.


Вот и хорошо, что вы это понимаете. Но, при чём здесь «сволочь»?
При том что я его так оцениваю. Не вижу повода не высказать моё мение.
В онце концов на форуме люди как раз и высказывают своё личное мнение.
Эта оценка, только ваша оценка. Чтобы её опубликовывать, нужно приложить к ней какие-то доказательства. Иначе, извините меня, это простое пустобрёхство.

Я считаю что всё что он делал, он делал для себя.
Что для себя? То, что он после себя оставил лишь полку с книгами и стоптанные сапоги?

Конечно имеете право мне не доверять.
Но побывав в Варшаве, вы можете увидеть документы в Музеях.
Не думаю что их убрали, поляки слишком гордятся восстановлением Варшавы.
Я была в Варшаве, была в её музеях, но, почему-то не видела этого документа. Сдаётся мне, что если я там снова побываю, то опять его не увижу.

Про указку Вашингтона, не могу понять почему вы не верите в то что поляки могут самостоятельно принимать решения.
В принципе это неуважение к Польше, что так же не способствует доверию и уважению со стороны Польши.
Но я уже писала и напишу снова: в настоящий момент, находясь в таком положении, Россия была бы рада наладить нормальные, дружеские отношения с любой страной, в том числе и с Польшей, забыв прежние взаимные обиды. Думаю, что Польше это тоже было бы выгодно. Только этого не хотят их новые заокеанские «друзья».

СССР активно сотрудничал с Германией в первую очередь в области военного строительства.
Да, сотрудничал с Германией в сфере взаимного военного строительства. Но, это сотрудничество сразу было свёрнуто, как только Гитлер пришёл к власти.

Разница в том что в Праге были советские танки с советскими экипажами.
А под смоленском чешские и французские танки с немецкими. Все страны использовали трофейную технику.
Чешские танки не были трофейными, а французских танков под Смоленском не было (ну, если только один или два), а чешских танков там были сотни.

В СССР не только использовали трофейные танки, но и на базе Т-2 и Т-3 выпускали САУ и пусковые для Катюш.
Трофейные танки это одно – они были захвачены в бою. А вот чешские заводы «Шкода» и «CZ» всю войну, без единой забастовочки, выпускали для вермахта военную продукцию, которая также приумножала пролитую кровь наших солдат. Поэтому я снова напишу, что советские танки с нашими экипажами были в Праге для того, чтобы, не дай Бог, этого не повторилось.

(пионер 90-х @ 01-04-2019 - 23:19)
Какие? Брест-Литовск? Гродно?) Да, исконно русские земли... Только относилась западная Беларусь к Российской империи чуть более ста лет за всю многовековую историю.
Так уж и за многовековую историю?.. Во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого, эти земли входили в состав Киевской Руси.

(ferrara @ 02-04-2019 - 00:44)
Как и сейчас проамериканское.
А поляки считают что про польское.
Вот ведь не задача to какая.
Нам тоже судить, поскольку немало крови наших предков было пролито за то, чтобы избавить мир (в том числе и поляков) от «коричневой чумы». Так ведь ни кто не заставлял идти через Польшу, можно было остановится на границе.
Но ИВС решил что друга Адольфа надо добить, и добили.
В общем конечно правильно сделали, но поляки там не причём, освобождать их была идея Виссарионыча.
Не поляки, а их нынешнее правительство.Именно поляки, с их правительством я не общался.
Да и избрали своё правительство (как бы вам не тяжело было в это поверить), они сами.

Кто его знает… Может быть, многие поляки сожалеют о социалистическом прошлом так же, как многие сожалеют и в нашей стране. Так спросите у них, мне сожалеющих не попадалось.
Хотя может вам и повезёт.
Польскими они тоже не были. Основное население не было поляками и говорило не на польском языке.Значительная часть не селения говорила на польском.
Польша как и Россия исторически не была моно-национальным государством.
Вообще-то, большая часть этих территорий входила в состав Российской империи.Вообще то Российская империя распалась благодаря действиям коммунистов, среди которых ИВС был не последним человеком.
И существующие на сентябрь 1939 года границы СССР признал.
Пока не развалилась польская империя, эти земли, может быть, и были под гнётом Польши. Но позднее, в 1920 году, Зап. Украину и Зап. Белоруссию нагло захватила Польша, путём захватнической войны. 1. Не под гнётом Польши, а вместе с Польшей входили в ВКС.
2. А позднее в 20х годах РСФСР нагло захватила, Украину, Белоруссию, Грузию, Армению Азербайджан......... думаю сами продолжите.
А вот захватить тогда Финляндию и Польшу, здоровья не хватило, вот по позже и исправили когда случай подвернулся.

Ерунда, обычный пропагандистский штамп. Никакого «удара в спину» не было. К 17 сентября 1939 Польша практически уже проиграла войну. Или вы считаете, что эти земли лучше бы достались сразу немцам?Это не штамп а факт.
Создалась ситуация которой грех было не воспользоваться ( с точки зрения СССР) вот ей и воспользовались.
Но ожидать за это благодарности, не слишком умно.
Ну так мне думается.
А с другой стороны это как проходящий мимо места где насилуют женщину, мужик становится в очередь и тоже насилует.
Ну в самом деле ей уже всё равно, а ему приятно.
Если Польши эти земли не нужны, то почему же они не возвращают их обратно?
Вероятно по тому что признавшая итого второй мировой Германия признала её итоги?
Да и в единой Европе это уже не так важно.
Какого контроля Европы? Разве СССР контролировал Европу?Значительную её часть.
Насколько я помню географию, Польша, Чехословакия Венгрия, Болгария, ГДР находились в Европе?
Югославия и Албания правда с крючка сорвались.
Вы считаете народ России менее развитым и, в принципе, не способным к какой бы то ни было демократии, поэтому лучше было бы передать Россию со всем её народом под внешнее управление? Ну, говорите честно!Где вы прочитали про внешнее управление?
Я считал и считаю что для России наиболее естественной и приемлемой формой управления является монархия, а вовсе не внешнее управление.
Возможно монархия где парламент будет иметь ограниченную роль, но тем не менее монархия.
Финляндия была враждебно настроена к России, и сразу, как только получила из рук Ленина независимость без всякого кровопролития и борьбы за свободу – получила по доброй воле, - и сразу развязала против нашей, истекающей кровью, страны, агрессивную войну с целью захвата никогда не принадлежавших Финляндии территорий. Но, тогда финнам дали по рукам. Следовательно, от них можно было ожидать чего угодно. Они могли стать союзниками кого угодно, чтобы повторить попытку. Не правда, Финляндию не начинала войну.
Всё что они хотели это присоединение к ним родственных им карел, которые хотели того же.
Польша? Так она была практически союзницей Германии вплоть до лета 1939 года. В угоду Гитлеру, Польша отказалась пропустить советские войска на выручку Чехословакии. Если бы этого не произошло, и Чехословакии удалось отстоять свою независимость, то 2МВ могло вовсе и не быть. За это дружественный жест, Польша в марте 1939 года получила от Гитлера часть чехословацкого "пирога", а ровно через полгода всё остальное, ей причитающееся.Польша была не более союзницей Германии чем СССР.
И отказ пропуска РККА через свою территорию был естественен ибо не было ни какой гарантии что РККА не решит задержатся.
Страны Балтии? Они были присоединены без войны, без крови и, формально, на законных основаниях. Опять же, это было сделано в условиях приближающейся большой войны (войны на уничтожение), чтобы обеспечить больший контроль над балтийским побережьем. Я считаю это вполне разумным, как считаю разумным захват англичанами Исландии в 1940 году, ради более безопасного проведения трансатлантических конвоев.Захват стран Балтии, можно считать разумным.
Только не надо про добровольность и законность.
Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу.
Но добровольно, и законно это будет только на бумаге.
Знаете, выражение «взял то до чего мог дотянуться» не является корректным. Если СССР были взяты под контроль какие-то территории, то это было сделано не с целью «лишь бы захватить», а с целью по возможности обезопасить свою страну в преддверии самой страшной войны.
Это весьма корректное ворожение.
Ибо если смогли бы, хапнули бы больше, под тем же соусом преддверия большой войны.
И это было бы правильно, прав для к развязыванию той войны ИВС и компания приложили не мало усилий.
Почему не важна? В том вопросе, который рассматривается в этой теме, важны все точки зрения.Я не совсем правильно выразился.
Правильнее было бы сказать что ни ваша, ни моя точки зрения не имеют значения для поляков в процессе принятия решения кого приглашать а кого нет.
А мы не обязаны разделять их точку зрения.
А разве поляки об этом просят?.
Известно с какой... Другой стороны в мире больше не было.Эта оценка, только ваша оценка. Чтобы её опубликовывать, нужно приложить к ней какие-то доказательства. Иначе, извините меня, это простое пустобрёхство.
Удар вполне мог прийти из Азии.
Эта оценка, только ваша оценка. Чтобы её опубликовывать, нужно приложить к ней какие-то доказательства. Иначе, извините меня, это простое пустобрёхство.Ещё раз повторяю, то что Сталин был сволочью, это моя личная оценка.
А ка вы её воспринимаете, это ваше личное дело.
Что для себя? То, что он после себя оставил лишь полку с книгами и стоптанные сапоги? Да для себя.
И после себя он оставил не только полку с книгами, но и десяток дач, и хороший гараж.
За чем ему было что либо оформлять на своё имя если ему принадлежала страна?
Я была в Варшаве, была в её музеях, но, почему-то не видела этого документа. Сдаётся мне, что если я там снова побываю, то опять его не увижу.Думаю что я бывая в Варшаве не видел в музеях много из того что заметили вы.
И это не удивительно. Интересы то у нас видимо разные.
Будете ещё раз, спросите у экскурсовода, думаю вам покажут, или подскажут где это посмотреть.
Во всяком случае когда я так делаю, мне помогают.
Но я уже писала и напишу снова: в настоящий момент, находясь в таком положении, Россия была бы рада наладить нормальные, дружеские отношения с любой страной, в том числе и с Польшей, забыв прежние взаимные обиды. Думаю, что Польше это тоже было бы выгодно. Только этого не хотят их новые заокеанские «друзья».Как уже не раз говорил, России мешают имперский синдром, и синдром старшего брата.
Это всегда отталкивало, и отталкивает от неё другие страны.
Да, сотрудничал с Германией в сфере взаимного военного строительства. Но, это сотрудничество сразу было свёрнуто, как только Гитлер пришёл к власти. Вы ошибаетесь.
Чешские танки не были трофейными, а французских танков под Смоленском не было (ну, если только один или два), а чешских танков там были сотни.Вы сильно заблуждаетесь, вот здесь можете об этом почитать:
https://govorilkin.livejournal.com/524582.html
https://fishki.net/1714858-cheshskij--arsenal-gitlera.html
https://topwar.ru/105612-lt-35-i-lt-38-dva-...a-blizneca.html
Это про трофейные танки.
А то что заводы на оккупированных территориях работали на немцев это естественно.
За забастовку полагался расстрел.
Точно так же на немцев работали и предприятия в захваченной ими части СССР.
Людям надо было есть, и они работали.



Поэтому я снова напишу, что советские танки с нашими экипажами были в Праге для того, чтобы, не дай Бог, этого не повторилось.
В 1968 году советские танки были в Праге совсем не для этого.

Misha56 02-04-2019 - 03:32 Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу.

Миша, попробуйте приставить пистолет в затылку мне. Я подпишу любой документ, но после этого
этот документ будут собирать по частям и самого Мишу тоже (в прямом смысле, не в переносном).

с Польшей всё не так просто. Поляки всегда хотели в Европе занимать главенствующую роль. Польша не была союзником Гитлера и всегда шла в кильватере политики Великобритании.
Это форпост англосаксов в восточной Европе - был, есть и будет. Задача польской политики - сталкивать лбами Россию и Германию, ослабляя их влияние в мире. Неизвестно кого больше поляки ненавидят - немцев или русских. Для них и те и другие непримиримые враги. В годы 2-й мировой польское правительство в Лондоне очень надеялось, что польский час придет, когда Гитлер завязнет со всеми армиями в Сибири и не сможет подавить восстания польского сопротивления (Армии Крайова). Но с победой Советов над Гитлером, восстание пришлось отложить до начала 80-х годов

(yellowfox @ 02-04-2019 - 11:27)

Misha56 02-04-2019 - 03:32 Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу.
Миша, попробуйте приставить пистолет в затылку мне. Я подпишу любой документ, но после этого
этот документ будут собирать по частям и самого Мишу тоже (в прямом смысле, не в переносном).
А зачем вы будете нужны после подписания документа?
Так и в странах Балтии, многие стали не нужны, после подписания документов.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 04:32)
(ferrara @ 02-04-2019 - 00:44)
Как и сейчас проамериканское. А поляки считают что про польское.
Вот ведь не задача to какая. И умоляют американов разместить побольше войск и ракет

Так ведь ни кто не заставлял идти через Польшу, можно было остановится на границе.
Разумеется, дать Адольфу собраться с силами, доделать ФАУ, атомную бомбу и снова дранг нах остен . Не сбылась Ваша с поляками мечта

Где вы прочитали про внешнее управление?
Я считал и считаю что для России наиболее естественной и приемлемой формой управления является монархия, а вовсе не внешнее управление.
Возможно монархия где парламент будет иметь ограниченную роль, но тем не менее монархия.
А монарх ставленник Вашингтона типа Горбачёва.

Не правда, Финляндию не начинала войну.
Всё что они хотели это присоединение к ним родственных им карел, которые хотели того же.
Карелы живут и в Тверской обл. губа не треснет? А живущих в Швеции они присоединять не собирались?

Захват стран Балтии, можно счит ь разумным.
Остальное демагогия.

Я не совсем правильно выразился.
Правильнее было бы сказать что ни ваша, ни моя точки зрения не имеют значения для поляков в процессе принятия решения кого приглашать а кого нет.
И тьфу на таких соседей

.Как уже не раз говорил, России мешают имперский синдром, и синдром старшего брата.
Это всегда отталкивало, и отталкивает от неё другие страны.
Ахась А полякам ностальгия по речи посполитой ну никак не мешает притягивать единомышленников.

В 1968 году советские танки были в Праге совсем не для этого.
И не только советские.. и для чего?

(Mamont @ 02-04-2019 - 13:34)
И умоляют американов разместить побольше войск и ракет
Имеют печальный опыт с соседом, вот и опасаются.
Разумеется, дать Адольфу собраться с силами, доделать ФАУ, атомную бомбу и снова дранг нах остен . Не сбылась Ваша с поляками мечта А Можно было с самого начала не помогать другу социалисту.
тогда глядишь, и у своих границ его не увидели бы.
А монарх ставленник Вашингтона типа Горбачёва. Вообще то Горбочёв был ставлеником Андропова, и его Политбюро.
Или их тоже из Вашингтона назначали?
Карелы живут и в Тверской обл. губа не треснет? А живущих в Швеции они присоединять не собирались?То что до вмешательства России Финны и Шведы были единым государством, и что до сегодняшнего дня Шведский язык является в Финляндии государственным вы видимо не знали?
Как и того что царское правительство и в Сибири Финнов селило.
Остальное демагогия.Да вы в этом сильны.
И тьфу на таких соседей
Думаете они огорчатся, или удивятся?
Ахась А полякам ностальгия по речи посполитой ну никак не мешает притягивать единомышленников.Как видите им помогает.
Угадайте с трёх раз почему.
И не только советские.. и для чего?
Что бы ни кто даже не смел мечтать удрать из советского рая концлагеря.
А вы как думали?

(Misha56 @ 02-04-2019 - 12:22)
(yellowfox @ 02-04-2019 - 11:27)

Misha56 02-04-2019 - 03:32 Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу.Миша, попробуйте приставить пистолет в затылку мне. Я подпишу любой документ, но после этого
этот документ будут собирать по частям и самого Мишу тоже (в прямом смысле, не в переносном). А зачем вы будете нужны после подписания документа?
Так и в странах Балтии, многие стали не нужны, после подписания документов.
Так и документа тоже не будет.

(Misha56 @ 02-04-2019 - 13:22)
(Mamont @ 02-04-2019 - 13:34)
И умоляют американов разместить побольше войск и ракет Имеют печальный опыт с соседом, вот и опасаются.
Разумеется, дать Адольфу собраться с силами, доделать ФАУ, атомную бомбу и снова дранг нах остен . Не сбылась Ваша с поляками мечта А Можно было с самого начала не помогать другу социалисту.
тогда глядишь, и у своих границ его не увидели бы.
А монарх ставленник Вашингтона типа Горбачёва. Вообще то Горбочёв был ставлеником Андропова, и его Политбюро.
Или их тоже из Вашингтона назначали?
Карелы живут и в Тверской обл. губа не треснет? А живущих в Швеции они присоединять не собирались?То что до вмешательства России Финны и Шведы были единым государством, и что до сегодняшнего дня Шведский язык является в Финляндии государственным вы видимо не знали?
Как и того что царское правительство и в Сибири Финнов селило.
Остальное демагогия.Да вы в этом сильны.
И тьфу на таких соседейДумаете они огорчатся, или удивятся?
Ахась А полякам ностальгия по речи посполитой ну никак не мешает притягивать единомышленников.Как видите им помогает.
Угадайте с трёх раз почему.
И не только советские.. и для чего? Что бы ни кто даже не смел мечтать удрать из советского рая концлагеря.
А вы как думали?

Имеют печальный опыт с соседом, вот и опасаются.

Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков.