КрымНаш - победа ли России?

mjo
mjo
Удален
7/13/2018, 1:17:50 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 11:07)
Представьте для себя такую ситуацию. У вас вор украл деньги, не важно как и где. Вы обратились в полицию и вам повезло, преступника нашли, арестовали. На суде было подтверждено факт воровства ваших денег. Вор даже подтверждают, что он украл, но его адвокат говорит, а где такой закон, что мой подзащитный должен вернуть деньги? Суд принимает решение оставить деньги вору. Абсурдно, нелепо?

Эта аналогия никакого отношения к Крыму не имеет. Но если рассматривать ее как отвлеченный пример, то если такого закона нет, то это не абсурд. Это исполнение Закона. Ваше, мое или кого-то другого мнение значения не имеет.
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 2:15:59 PM
(mjo @ 13-07-2018 - 11:17)
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 11:07)
Представьте для себя такую ситуацию. У вас вор украл деньги, не важно как и где. Вы обратились в полицию и вам повезло, преступника нашли, арестовали. На суде было подтверждено факт воровства ваших денег. Вор даже подтверждают, что он украл, но его адвокат говорит, а где такой закон, что мой подзащитный должен вернуть деньги? Суд принимает решение оставить деньги вору. Абсурдно, нелепо?
Эта аналогия никакого отношения к Крыму не имеет. Но если рассматривать ее как отвлеченный пример, то если такого закона нет, то это не абсурд. Это исполнение Закона. Ваше, мое или кого-то другого мнение значения не имеет.

Вы правы...Очень условно и притянуто за уши можно провести другую аналогию.Уехали Вы в отпуск.На это время сдали квартиру в аренду.Возвращаетесь , а арендатор отказывается возвращать Вашу недвижимость.Если Вы его барахлишко сами за дверь выставите, так Вас за это и посадить могут.Даже, если в глазах судьи будет человеческое понимание и сострадание.В условиях, когда мы границы Украины сто раз признали, а потом опомнились, что "квартирка", то наша и прописана в ней родня методы были выбраны неприемлимые с точки зрения права.Это еще хорошо, что Украина ментально к нам близка по безответственности и безалаберности....Иначе бы давно по судам затаскала.Тем более, что украинскую "мебель" особо и не вернули.Тоже очень спорный вопрос.Но не замечать его глупо.А делить муторно.Кто разводился и делил совместно нажитое - поймёт и представит.Так это мелочи в сравнении с повесткой между Украиной и Россией.Пусть плохо, но много лет Украина кормила поила "крымскую сиротку", а потом матушка Россия опомнилась, что дитя у чужих людей...Протрезвела типа.Тоже образ не ангельский и "родительские" права сомнительные...Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
7/13/2018, 2:18:26 PM
(mjo @ 13-07-2018 - 10:17)
Эта аналогия никакого отношения к Крыму не имеет. Но если рассматривать ее как отвлеченный пример, то если такого закона нет, то это не абсурд. Это исполнение Закона. Ваше, мое или кого-то другого мнение значения не имеет.

По моему имеет. Пример разумеется придуманный. Я пытаюсь донести тут, что закон не должен противоречить здравому смыслу, иначе законодателя свергнут, а закон отменят. Тем более не справедливо, когда России потыкают чужими законами. По Крыму же были только договорённости, а не написаны законы по обоюдному согласию. Когда одна из сторон больше не может или не хочет выполнять договор, тогда он расторгается. Договора так же заключаются при определённых условиях, обстоятельствах, а если они изменились, то и договор может поменяться или расторгнуться.
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 2:47:42 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 12:18)
По Крыму же были только договорённости, а не написаны законы по обоюдному согласию. Когда одна из сторон больше не может или не хочет выполнять договор, тогда он расторгается. Договора так же заключаются при определённых условиях, обстоятельствах, а если они изменились, то и договор может поменяться или расторгнуться.

Я Вам про то и талдычу.Были признанные договорённости,И кстати, ситуация парадоксальная.Те договорённости в силе, а Крым у нас.Добиваться справедливости несправеделивыми методами....Ну абсурд же...Можно у бывшей жены шкаф отобрать ,придя с "братками" в масках.И тоже пары амбалов хватит, не надо дивизий "братков".И даже , если Ваши претензии на шкаф 100500 раз справедливые, то если Вас за такие методы посадят - будут правы.
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
7/13/2018, 2:57:43 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 11:15)
что украинскую "мебель" особо и не вернули.Тоже очень спорный вопрос.Но не замечать его глупо.А делить муторно.Кто разводился и делил совместно нажитое - поймёт и представит.Так это мелочи в сравнении с повесткой между Украиной и Россией.Пусть плохо, но много лет Украина кормила поила "крымскую сиротку", а потом матушка Россия опомнилась, что дитя у чужих людей...Протрезвела типа.Тоже образ не ангельский и "родительские" права сомнительные...Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.

Но не надо было свою мебель помещать на нашу территорию, а договора аренды не было. Лучше конечно возвращением Крыма должен был бы заняться ещё Ельцин, но в демократическом и пьяном угаре с похвалами из за границы он не усмотрел проблемы. Украина только разоряла Крым, я видел тогда дороги в канавах и трещинах, не работающие предприятия, недостроенные, заброшенные здания на берегу....но зато местами особняки с заборами, но они для их хозяев, а не для всего Крыма. Мы имели право вернуть свою территорию, войска и нужны для обеспечения своей целостности и безопасности. Американские войска находятся у наших западных границ, они особо и не пытаются оправдываться и мы тогда не должны. Их предлог для защиты стран- союзников. Но нападения то нет, как и доказательств, что оно готовиться.
Опять пример- фантазия. Около вашего дома выставлен патруль с оружием, каждый раз, когда вы выходите или входите в свой дом вы его видите. Этот патруль стоит, что бы вы не на кого не напали. Вам приятно будет?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
7/13/2018, 3:09:30 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 12:15)
..Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.

Сможете доказать сие утверждение личным примером? Берите себе любого напарника и аннексируйте хотя бы Конотоп. Если получится , то заберу свои слова обратно. Основной задачей вооруженных сил в Крыму было не дать НИКОМУ растащить оружие и вооружение со складов потому, что его здесь с советских времен столько, что хватит на такую войну как в Сирии лет на 500. Причем эту задачу выполняли совместно российские и украинские войска.
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
7/13/2018, 3:14:23 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 11:47)
Были признанные договорённости,И кстати, ситуация парадоксальная.Те договорённости в силе, а Крым у нас.Добиваться справедливости несправеделивыми методами....Ну абсурд же...Можно у бывшей жены шкаф отобрать ,придя с "братками" в масках.И тоже пары амбалов хватит, не надо дивизий "братков".И даже , если Ваши претензии на шкаф 100500 раз справедливые, то если Вас за такие методы посадят - будут правы.

А какие тогда справедливые? Любое действие они квалифицируют как не приемлемое. Догму "Крым- территория Украины" никак тогда не отменить. Украина закрыла Крым своими законами, любые референдумы даже по их законам не возможны стали! А страны НАТО настроены так же мало дружелюбно, от них тоже трудно добиться какой то поддержки или справедливого международного суда по Крыму. Наши военные в Крыму никого не убивали, имущество не отбирали, прав не лишали, а партизанского движения против псевдо оккупантов там нет! Поэтому приведённая аналогия с нанятыми бандитами не уместна!
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 3:17:37 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 12:57)
Опять пример- фантазия. Около вашего дома выставлен патруль с оружием, каждый раз, когда вы выходите или входите в свой дом вы его видите. Этот патруль стоит, что бы вы не на кого не напали. Вам приятно будет?

Чей патруль?))))Выхожу, а меня омериканцы охраняют для моего же блага.И повод замечательный есть - от беспредела российских ментов...

Палачи на этапе
За истязание подростков в кубанской колонии рублем расплатится казна
https://rg.ru/2018/06/21/reg-ufo/kubani-vyplatiat-45-mln-rublej-za-pytki-podrostkovi.html

Исследования, проведенные Социологическим институтом РАН, показывают, что пыткам и жесткому обращению со стороны полицейских подвергался каждый пятый гражданин России.
https://www.the-village.ru/village/people/c...317389-kalyapin
Вроде мотив для прикрытия очень благородный...Но всё же лучше не надо.И Вы продолжаете рассказывать мне про стечение обстоятельств.Жена гулящая, пьющая, за детьми не смотрит, держит полуголодными...А амбалы в масках, чтобы сковордкой меня не приласкала.Для безопасности привёл...Всё понятно, но срок за Ваш же шкаф изъятый незаконно получите.
И еще один момент, который сейчас почему-то стараются игнорировать.Экономическая целесообразность в передаче Крыма Украине тогда была.Это позволило решить массу проблем.От прокладки коммуникаций, до орошения засушливых земель.И как не крути : Крым был убыточным регионом всегда и долго еще будет.Можно много спорит хорошо или плохо ему помогала нищая Украины.Но помогала.И аргумент "плохо" не является основанием, чтобы не думать о возмещении её затрат и возврате определённого имущества.Уже не раз обсуждали.В газохранилищах Крыма было 2 млрд. кубов газа( по памяти пишу).И они остались в долгах Украины и были оплачены.Инвестиции Украины в солнечную энергетику Крыма довели альтернативные источники до 10% от энергопотребления.Две нефтяные платформы по миллиарду каждая тоже куплены были за средства Украины....И по каждому вопросу можно и нужно обсуждение.Со спорами и подсчётами.Еще раз подчеркну : даже те, кто считает Крым исконно российским де-юре этого признать не могут.
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 3:25:28 PM
(Sinnerbi @ 13-07-2018 - 13:09)
(Номер @ 13-07-2018 - 12:15)
..Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.
Сможете доказать сие утверждение личным примером? Берите себе любого напарника и аннексируйте хотя бы Конотоп. Если получится , то заберу свои слова обратно. Основной задачей вооруженных сил в Крыму было не дать НИКОМУ растащить оружие и вооружение со складов потому, что его здесь с советских времен столько, что хватит на такую войну как в Сирии лет на 500. Причем эту задачу выполняли совместно российские и украинские войска.

Уважаемый Sinnerbi! Я пытаюсь доказать о недопустимости таких примеров, а Вы предлагаете что-то доказать именно таким примером....Это же даже для софистики перебор...Конечно, чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц - для российской пропаганды инструмент привычный для торжественных рапортов о снижении количества самоубийц.))))Но, если позволите я воздержусь от взятия Конотопа....Не унесу, а всю родню по миру пущу пока тужусь и горжусь взятием.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
7/13/2018, 3:48:51 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 13:25)
Уважаемый Sinnerbi! Я пытаюсь доказать о недопустимости таких примеров, а Вы предлагаете что-то доказать именно таким примером....Это же даже для софистики перебор...Конечно, чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц - для российской пропаганды инструмент привычный для торжественных рапортов о снижении количества самоубийц.))))Но, если позволите я воздержусь от взятия Конотопа....Не унесу, а всю родню по миру пущу пока тужусь и горжусь взятием.
А я хочу вам показать, что вы рассматриваете пример по газетно-либеральным штампам, а дьявол кроется в деталях реальности. Отсюда изнутри видно, что действия российских и украинских вооруженных сил в то время, это как раз пример для всех как армия может не допустить тотального кровопролития в условиях гражданской смуты.
В случае вашей аннексии Конотопа вы зря переживаете за благосостояние родни. Наоборот, они сэкономят деньги, которые потратили бы на ваши похороны, т.к. хоронить будет нечего.
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
7/13/2018, 3:53:22 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 12:17)
Экономическая целесообразность в передаче Крыма Украине тогда была.Это позволило решить массу проблем.От прокладки коммуникаций, до орошения засушливых земель.И как не крути : Крым был убыточным регионом всегда и долго еще будет.Можно много спорит хорошо или плохо ему помогала нищая Украины.Но помогала.И аргумент "плохо" не является основанием, чтобы не думать о возмещении её затрат и возврате определённого имущества.Уже не раз обсуждали.В газохранилищах Крыма было 2 млрд. кубов газа( по памяти пишу).И они остались в долгах Украины и были оплачены.Инвестиции Украины в солнечную энергетику Крыма довели альтернативные источники до 10% от энергопотребления.Две нефтяные платформы по миллиарду каждая тоже куплены были за средства Украины....И по каждому вопросу можно и нужно обсуждение.Со спорами и подсчётами.Еще раз подчеркну : даже те, кто считает Крым исконно российским де-юре этого признать не могут.

То же самое можно было бы делать не передавая Крым в состав Украины, а иначе тогда СССР не единая страна. Другой вариант, уже писал, наоборот передать Херсонскую, Запорожскую и Донецкую области или южные части их в состав РФ для сухопутного сообщения и потом хвалится- смотрите как мы удачно сделали, какой экономический эффект! ( Пример. Отдай мне свою квартиру, а я её сделаю такой удобной, обжитой.) Украина сама не вернула долг в $ 3 млрд. А с нефтяных платформ она получала доход в свою пользу и газ был для крымчан, не Россия же тогда должна была бы бесплатно поставлять его. Остальная Украина получала налоги от Крыма и пользовалась как хотела по своему усмотрению присвоенной территорией.
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 4:09:25 PM
(Sinnerbi @ 13-07-2018 - 13:48)
А я хочу вам показать, что вы рассматриваете пример по газетно-либеральным штампам, а дьявол кроется в деталях реальности. Отсюда изнутри видно, что действия российских и украинских вооруженных сил в то время, это как раз пример для всех как армия может не допустить тотального кровопролития в условиях гражданской смуты.
Ну да и Гитлер и Сталин первыми подали такие примеры аннексии и использования таких же инструментов.Или вспомнить вторжение янки в Гренаду.Мы спорим о чём?Я рассуждаю о причинах по которым Крым российский не будет признан даже ближайшими нашими союзниками...Ну, а прочие партнёры меня волнуют несколько меньше.Так как при желании и на солнце можно обнаружить пятна.И , если уж по взрослому, то не англо-саксам нас учить.Исторически в мире довольно долго были два гегемона беспредельщика.Они и мы.И у каждого своя школа, как плевать на всё и всех.
И если смотреть с более высокой колокольни, то попытка России восстановить своё право на беспредел( как СССР, например, ликвидировал Амина), конечно не понравится тем, кто считал себя единственными беспредельщиками уже почти 30 лет.
efv
efv
Акула пера
7/13/2018, 5:19:23 PM
(mjo @ 13-07-2018 - 09:05)
(efv @ 13-07-2018 - 07:35)
у Вас в запасе ещё девять русофобий. Хотя нет, двадцать! Не слова а музыка!
Русофобия, это что?

не знаю, но их у Uno Bono Rogazzo ещё двадцать штук!
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
7/13/2018, 6:56:58 PM
Обнаруживаются всё новые факты захвата: Сам Севастополь выделили в число городов республиканского подчинения РСФСР. До хрущевской «аннексии» Крыма оставалось целое десятилетие. Причем и тогда город-герой в украинский «подарок» не вошел, только в 1976 году УССР «приписала» его себе по новой союзной Конституции.
Помнится было последнее голосование по Крыму в ООН, не помню формулировок, но статистику читал- там три группы стран, кто за, кто воздержался, кто против. Так, что не все возражают против российского Крыма.
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 7:03:20 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56)
Так, что не все возражают против российского Крыма.

В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
7/13/2018, 7:14:17 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 16:03)
вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?

Пока опасаются гнева мирового полицая и распорядителя.
Номер
Номер
Удален
7/13/2018, 7:17:02 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 17:14)
(Номер @ 13-07-2018 - 16:03)
вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Пока опасаются гнева мирового полицая и распорядителя.

И даже шикают на него, если, как в случае с Трампом, тот допустил гипотетическую возможность признания...
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
7/13/2018, 8:56:06 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 17:03)
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56)
Так, что не все возражают против российского Крыма.
В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вы странный..
Какая нафиг разница кто там чего признал не признал...
Главная свехдержава региона Россия признала факт.
Да и потом, если разобраться Украина на Крым претензии не предъявила, где объява войны агрессору?
Хочется, но таких взрослых памперсов не производят, да и не напасёшся их на обяву войны агрессору..


Где выступление главы государства Укранина на 03мес 2014 года, в ген. ассамблее ООН о захвате и анексии территории? хде?
напомню чтобы визгов было меньше... на 03-2104г общепризнаный президент Украины -- Янукович. что по их конституции что до до момента избрания следующего на общих выборах
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
7/14/2018, 1:39:37 AM
(XY Virus @ 13-07-2018 - 18:56)
(Номер @ 13-07-2018 - 17:03)
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56)
Так, что не все возражают против российского Крыма.
В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вы странный..
Какая нафиг разница кто там чего признал не признал...
Главная свехдержава региона Россия признала факт.
Да и потом, если разобраться Украина на Крым претензии не предъявила, где объява войны агрессору?
Хочется, но таких взрослых памперсов не производят, да и не напасёшся их на обяву войны агрессору..


Где выступление главы государства Укранина на 03мес 2014 года, в ген. ассамблее ООН о захвате и анексии территории? хде?
напомню чтобы визгов было меньше... на 03-2104г общепризнаный президент Украины -- Янукович. что по их конституции что до до момента избрания следующего на общих выборах

А зачем войну объявлять если и без войны дожать можно?
kotas13
kotas13
Акула пера
7/14/2018, 1:53:43 AM
(Misha56 @ 13-07-2018 - 23:39)
(XY Virus @ 13-07-2018 - 18:56)
(Номер @ 13-07-2018 - 17:03)
В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вы странный..
Какая нафиг разница кто там чего признал не признал...
Главная свехдержава региона Россия признала факт.
Да и потом, если разобраться Украина на Крым претензии не предъявила, где объява войны агрессору?
Хочется, но таких взрослых памперсов не производят, да и не напасёшся их на обяву войны агрессору..


Где выступление главы государства Укранина на 03мес 2014 года, в ген. ассамблее ООН о захвате и анексии территории? хде?
напомню чтобы визгов было меньше... на 03-2104г общепризнаный президент Украины -- Янукович. что по их конституции что до до момента избрания следующего на общих выборах
А зачем войну объявлять если и без войны дожать можно?

Памперсы или Януковича ? 00040.gif