КрымНаш - победа ли России?

mjo
7/13/2018, 1:17:50 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 11:07)
Представьте для себя такую ситуацию. У вас вор украл деньги, не важно как и где. Вы обратились в полицию и вам повезло, преступника нашли, арестовали. На суде было подтверждено факт воровства ваших денег. Вор даже подтверждают, что он украл, но его адвокат говорит, а где такой закон, что мой подзащитный должен вернуть деньги? Суд принимает решение оставить деньги вору. Абсурдно, нелепо?

Эта аналогия никакого отношения к Крыму не имеет. Но если рассматривать ее как отвлеченный пример, то если такого закона нет, то это не абсурд. Это исполнение Закона. Ваше, мое или кого-то другого мнение значения не имеет.
Номер
7/13/2018, 2:15:59 PM
(mjo @ 13-07-2018 - 11:17)
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 11:07)
Представьте для себя такую ситуацию. У вас вор украл деньги, не важно как и где. Вы обратились в полицию и вам повезло, преступника нашли, арестовали. На суде было подтверждено факт воровства ваших денег. Вор даже подтверждают, что он украл, но его адвокат говорит, а где такой закон, что мой подзащитный должен вернуть деньги? Суд принимает решение оставить деньги вору. Абсурдно, нелепо?
Эта аналогия никакого отношения к Крыму не имеет. Но если рассматривать ее как отвлеченный пример, то если такого закона нет, то это не абсурд. Это исполнение Закона. Ваше, мое или кого-то другого мнение значения не имеет.

Вы правы...Очень условно и притянуто за уши можно провести другую аналогию.Уехали Вы в отпуск.На это время сдали квартиру в аренду.Возвращаетесь , а арендатор отказывается возвращать Вашу недвижимость.Если Вы его барахлишко сами за дверь выставите, так Вас за это и посадить могут.Даже, если в глазах судьи будет человеческое понимание и сострадание.В условиях, когда мы границы Украины сто раз признали, а потом опомнились, что "квартирка", то наша и прописана в ней родня методы были выбраны неприемлимые с точки зрения права.Это еще хорошо, что Украина ментально к нам близка по безответственности и безалаберности....Иначе бы давно по судам затаскала.Тем более, что украинскую "мебель" особо и не вернули.Тоже очень спорный вопрос.Но не замечать его глупо.А делить муторно.Кто разводился и делил совместно нажитое - поймёт и представит.Так это мелочи в сравнении с повесткой между Украиной и Россией.Пусть плохо, но много лет Украина кормила поила "крымскую сиротку", а потом матушка Россия опомнилась, что дитя у чужих людей...Протрезвела типа.Тоже образ не ангельский и "родительские" права сомнительные...Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.
Вюлэгё
7/13/2018, 2:18:26 PM
(mjo @ 13-07-2018 - 10:17)
Эта аналогия никакого отношения к Крыму не имеет. Но если рассматривать ее как отвлеченный пример, то если такого закона нет, то это не абсурд. Это исполнение Закона. Ваше, мое или кого-то другого мнение значения не имеет.

По моему имеет. Пример разумеется придуманный. Я пытаюсь донести тут, что закон не должен противоречить здравому смыслу, иначе законодателя свергнут, а закон отменят. Тем более не справедливо, когда России потыкают чужими законами. По Крыму же были только договорённости, а не написаны законы по обоюдному согласию. Когда одна из сторон больше не может или не хочет выполнять договор, тогда он расторгается. Договора так же заключаются при определённых условиях, обстоятельствах, а если они изменились, то и договор может поменяться или расторгнуться.
Номер
7/13/2018, 2:47:42 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 12:18)
По Крыму же были только договорённости, а не написаны законы по обоюдному согласию. Когда одна из сторон больше не может или не хочет выполнять договор, тогда он расторгается. Договора так же заключаются при определённых условиях, обстоятельствах, а если они изменились, то и договор может поменяться или расторгнуться.

Я Вам про то и талдычу.Были признанные договорённости,И кстати, ситуация парадоксальная.Те договорённости в силе, а Крым у нас.Добиваться справедливости несправеделивыми методами....Ну абсурд же...Можно у бывшей жены шкаф отобрать ,придя с "братками" в масках.И тоже пары амбалов хватит, не надо дивизий "братков".И даже , если Ваши претензии на шкаф 100500 раз справедливые, то если Вас за такие методы посадят - будут правы.
Вюлэгё
7/13/2018, 2:57:43 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 11:15)
что украинскую "мебель" особо и не вернули.Тоже очень спорный вопрос.Но не замечать его глупо.А делить муторно.Кто разводился и делил совместно нажитое - поймёт и представит.Так это мелочи в сравнении с повесткой между Украиной и Россией.Пусть плохо, но много лет Украина кормила поила "крымскую сиротку", а потом матушка Россия опомнилась, что дитя у чужих людей...Протрезвела типа.Тоже образ не ангельский и "родительские" права сомнительные...Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.

Но не надо было свою мебель помещать на нашу территорию, а договора аренды не было. Лучше конечно возвращением Крыма должен был бы заняться ещё Ельцин, но в демократическом и пьяном угаре с похвалами из за границы он не усмотрел проблемы. Украина только разоряла Крым, я видел тогда дороги в канавах и трещинах, не работающие предприятия, недостроенные, заброшенные здания на берегу....но зато местами особняки с заборами, но они для их хозяев, а не для всего Крыма. Мы имели право вернуть свою территорию, войска и нужны для обеспечения своей целостности и безопасности. Американские войска находятся у наших западных границ, они особо и не пытаются оправдываться и мы тогда не должны. Их предлог для защиты стран- союзников. Но нападения то нет, как и доказательств, что оно готовиться.
Опять пример- фантазия. Около вашего дома выставлен патруль с оружием, каждый раз, когда вы выходите или входите в свой дом вы его видите. Этот патруль стоит, что бы вы не на кого не напали. Вам приятно будет?
Sinnerbi
7/13/2018, 3:09:30 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 12:15)
..Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.

Сможете доказать сие утверждение личным примером? Берите себе любого напарника и аннексируйте хотя бы Конотоп. Если получится , то заберу свои слова обратно. Основной задачей вооруженных сил в Крыму было не дать НИКОМУ растащить оружие и вооружение со складов потому, что его здесь с советских времен столько, что хватит на такую войну как в Сирии лет на 500. Причем эту задачу выполняли совместно российские и украинские войска.
Вюлэгё
7/13/2018, 3:14:23 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 11:47)
Были признанные договорённости,И кстати, ситуация парадоксальная.Те договорённости в силе, а Крым у нас.Добиваться справедливости несправеделивыми методами....Ну абсурд же...Можно у бывшей жены шкаф отобрать ,придя с "братками" в масках.И тоже пары амбалов хватит, не надо дивизий "братков".И даже , если Ваши претензии на шкаф 100500 раз справедливые, то если Вас за такие методы посадят - будут правы.

А какие тогда справедливые? Любое действие они квалифицируют как не приемлемое. Догму "Крым- территория Украины" никак тогда не отменить. Украина закрыла Крым своими законами, любые референдумы даже по их законам не возможны стали! А страны НАТО настроены так же мало дружелюбно, от них тоже трудно добиться какой то поддержки или справедливого международного суда по Крыму. Наши военные в Крыму никого не убивали, имущество не отбирали, прав не лишали, а партизанского движения против псевдо оккупантов там нет! Поэтому приведённая аналогия с нанятыми бандитами не уместна!
Номер
7/13/2018, 3:17:37 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 12:57)
Опять пример- фантазия. Около вашего дома выставлен патруль с оружием, каждый раз, когда вы выходите или входите в свой дом вы его видите. Этот патруль стоит, что бы вы не на кого не напали. Вам приятно будет?

Чей патруль?))))Выхожу, а меня омериканцы охраняют для моего же блага.И повод замечательный есть - от беспредела российских ментов...

Палачи на этапе
За истязание подростков в кубанской колонии рублем расплатится казна
https://rg.ru/2018/06/21/reg-ufo/kubani-vyplatiat-45-mln-rublej-za-pytki-podrostkovi.html

Исследования, проведенные Социологическим институтом РАН, показывают, что пыткам и жесткому обращению со стороны полицейских подвергался каждый пятый гражданин России.
https://www.the-village.ru/village/people/c...317389-kalyapin
Вроде мотив для прикрытия очень благородный...Но всё же лучше не надо.И Вы продолжаете рассказывать мне про стечение обстоятельств.Жена гулящая, пьющая, за детьми не смотрит, держит полуголодными...А амбалы в масках, чтобы сковордкой меня не приласкала.Для безопасности привёл...Всё понятно, но срок за Ваш же шкаф изъятый незаконно получите.
И еще один момент, который сейчас почему-то стараются игнорировать.Экономическая целесообразность в передаче Крыма Украине тогда была.Это позволило решить массу проблем.От прокладки коммуникаций, до орошения засушливых земель.И как не крути : Крым был убыточным регионом всегда и долго еще будет.Можно много спорит хорошо или плохо ему помогала нищая Украины.Но помогала.И аргумент "плохо" не является основанием, чтобы не думать о возмещении её затрат и возврате определённого имущества.Уже не раз обсуждали.В газохранилищах Крыма было 2 млрд. кубов газа( по памяти пишу).И они остались в долгах Украины и были оплачены.Инвестиции Украины в солнечную энергетику Крыма довели альтернативные источники до 10% от энергопотребления.Две нефтяные платформы по миллиарду каждая тоже куплены были за средства Украины....И по каждому вопросу можно и нужно обсуждение.Со спорами и подсчётами.Еще раз подчеркну : даже те, кто считает Крым исконно российским де-юре этого признать не могут.
Номер
7/13/2018, 3:25:28 PM
(Sinnerbi @ 13-07-2018 - 13:09)
(Номер @ 13-07-2018 - 12:15)
..Ну, а 2 российских военных были Россией в Крым для аннексии отправлены или 2 миллиона тоже не суть.Отбрехаться не получилось...теперь пытаемся лопотать, что были, но мало....А мало или много совсем роли не играет.
Сможете доказать сие утверждение личным примером? Берите себе любого напарника и аннексируйте хотя бы Конотоп. Если получится , то заберу свои слова обратно. Основной задачей вооруженных сил в Крыму было не дать НИКОМУ растащить оружие и вооружение со складов потому, что его здесь с советских времен столько, что хватит на такую войну как в Сирии лет на 500. Причем эту задачу выполняли совместно российские и украинские войска.

Уважаемый Sinnerbi! Я пытаюсь доказать о недопустимости таких примеров, а Вы предлагаете что-то доказать именно таким примером....Это же даже для софистики перебор...Конечно, чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц - для российской пропаганды инструмент привычный для торжественных рапортов о снижении количества самоубийц.))))Но, если позволите я воздержусь от взятия Конотопа....Не унесу, а всю родню по миру пущу пока тужусь и горжусь взятием.
Sinnerbi
7/13/2018, 3:48:51 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 13:25)
Уважаемый Sinnerbi! Я пытаюсь доказать о недопустимости таких примеров, а Вы предлагаете что-то доказать именно таким примером....Это же даже для софистики перебор...Конечно, чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц - для российской пропаганды инструмент привычный для торжественных рапортов о снижении количества самоубийц.))))Но, если позволите я воздержусь от взятия Конотопа....Не унесу, а всю родню по миру пущу пока тужусь и горжусь взятием.
А я хочу вам показать, что вы рассматриваете пример по газетно-либеральным штампам, а дьявол кроется в деталях реальности. Отсюда изнутри видно, что действия российских и украинских вооруженных сил в то время, это как раз пример для всех как армия может не допустить тотального кровопролития в условиях гражданской смуты.
В случае вашей аннексии Конотопа вы зря переживаете за благосостояние родни. Наоборот, они сэкономят деньги, которые потратили бы на ваши похороны, т.к. хоронить будет нечего.
Вюлэгё
7/13/2018, 3:53:22 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 12:17)
Экономическая целесообразность в передаче Крыма Украине тогда была.Это позволило решить массу проблем.От прокладки коммуникаций, до орошения засушливых земель.И как не крути : Крым был убыточным регионом всегда и долго еще будет.Можно много спорит хорошо или плохо ему помогала нищая Украины.Но помогала.И аргумент "плохо" не является основанием, чтобы не думать о возмещении её затрат и возврате определённого имущества.Уже не раз обсуждали.В газохранилищах Крыма было 2 млрд. кубов газа( по памяти пишу).И они остались в долгах Украины и были оплачены.Инвестиции Украины в солнечную энергетику Крыма довели альтернативные источники до 10% от энергопотребления.Две нефтяные платформы по миллиарду каждая тоже куплены были за средства Украины....И по каждому вопросу можно и нужно обсуждение.Со спорами и подсчётами.Еще раз подчеркну : даже те, кто считает Крым исконно российским де-юре этого признать не могут.

То же самое можно было бы делать не передавая Крым в состав Украины, а иначе тогда СССР не единая страна. Другой вариант, уже писал, наоборот передать Херсонскую, Запорожскую и Донецкую области или южные части их в состав РФ для сухопутного сообщения и потом хвалится- смотрите как мы удачно сделали, какой экономический эффект! ( Пример. Отдай мне свою квартиру, а я её сделаю такой удобной, обжитой.) Украина сама не вернула долг в $ 3 млрд. А с нефтяных платформ она получала доход в свою пользу и газ был для крымчан, не Россия же тогда должна была бы бесплатно поставлять его. Остальная Украина получала налоги от Крыма и пользовалась как хотела по своему усмотрению присвоенной территорией.
Номер
7/13/2018, 4:09:25 PM
(Sinnerbi @ 13-07-2018 - 13:48)
А я хочу вам показать, что вы рассматриваете пример по газетно-либеральным штампам, а дьявол кроется в деталях реальности. Отсюда изнутри видно, что действия российских и украинских вооруженных сил в то время, это как раз пример для всех как армия может не допустить тотального кровопролития в условиях гражданской смуты.
Ну да и Гитлер и Сталин первыми подали такие примеры аннексии и использования таких же инструментов.Или вспомнить вторжение янки в Гренаду.Мы спорим о чём?Я рассуждаю о причинах по которым Крым российский не будет признан даже ближайшими нашими союзниками...Ну, а прочие партнёры меня волнуют несколько меньше.Так как при желании и на солнце можно обнаружить пятна.И , если уж по взрослому, то не англо-саксам нас учить.Исторически в мире довольно долго были два гегемона беспредельщика.Они и мы.И у каждого своя школа, как плевать на всё и всех.
И если смотреть с более высокой колокольни, то попытка России восстановить своё право на беспредел( как СССР, например, ликвидировал Амина), конечно не понравится тем, кто считал себя единственными беспредельщиками уже почти 30 лет.
efv
7/13/2018, 5:19:23 PM
(mjo @ 13-07-2018 - 09:05)
(efv @ 13-07-2018 - 07:35)
у Вас в запасе ещё девять русофобий. Хотя нет, двадцать! Не слова а музыка!
Русофобия, это что?

не знаю, но их у Uno Bono Rogazzo ещё двадцать штук!
Вюлэгё
7/13/2018, 6:56:58 PM
Обнаруживаются всё новые факты захвата: Сам Севастополь выделили в число городов республиканского подчинения РСФСР. До хрущевской «аннексии» Крыма оставалось целое десятилетие. Причем и тогда город-герой в украинский «подарок» не вошел, только в 1976 году УССР «приписала» его себе по новой союзной Конституции.
Помнится было последнее голосование по Крыму в ООН, не помню формулировок, но статистику читал- там три группы стран, кто за, кто воздержался, кто против. Так, что не все возражают против российского Крыма.
Номер
7/13/2018, 7:03:20 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56)
Так, что не все возражают против российского Крыма.

В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вюлэгё
7/13/2018, 7:14:17 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 16:03)
вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?

Пока опасаются гнева мирового полицая и распорядителя.
Номер
7/13/2018, 7:17:02 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 17:14)
(Номер @ 13-07-2018 - 16:03)
вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Пока опасаются гнева мирового полицая и распорядителя.

И даже шикают на него, если, как в случае с Трампом, тот допустил гипотетическую возможность признания...
XY Virus
7/13/2018, 8:56:06 PM
(Номер @ 13-07-2018 - 17:03)
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56)
Так, что не все возражают против российского Крыма.
В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вы странный..
Какая нафиг разница кто там чего признал не признал...
Главная свехдержава региона Россия признала факт.
Да и потом, если разобраться Украина на Крым претензии не предъявила, где объява войны агрессору?
Хочется, но таких взрослых памперсов не производят, да и не напасёшся их на обяву войны агрессору..


Где выступление главы государства Укранина на 03мес 2014 года, в ген. ассамблее ООН о захвате и анексии территории? хде?
напомню чтобы визгов было меньше... на 03-2104г общепризнаный президент Украины -- Янукович. что по их конституции что до до момента избрания следующего на общих выборах
Антироссийский клон-28
7/14/2018, 1:39:37 AM
(XY Virus @ 13-07-2018 - 18:56)
(Номер @ 13-07-2018 - 17:03)
(Вюлэгё @ 13-07-2018 - 16:56)
Так, что не все возражают против российского Крыма.
В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вы странный..
Какая нафиг разница кто там чего признал не признал...
Главная свехдержава региона Россия признала факт.
Да и потом, если разобраться Украина на Крым претензии не предъявила, где объява войны агрессору?
Хочется, но таких взрослых памперсов не производят, да и не напасёшся их на обяву войны агрессору..


Где выступление главы государства Укранина на 03мес 2014 года, в ген. ассамблее ООН о захвате и анексии территории? хде?
напомню чтобы визгов было меньше... на 03-2104г общепризнаный президент Украины -- Янукович. что по их конституции что до до момента избрания следующего на общих выборах

А зачем войну объявлять если и без войны дожать можно?
kotas13
7/14/2018, 1:53:43 AM
(Misha56 @ 13-07-2018 - 23:39)
(XY Virus @ 13-07-2018 - 18:56)
(Номер @ 13-07-2018 - 17:03)
В вопрос не в возражении, а ПРИЗНАНИИ.Кроме сверхдержавы Южная Осетия кто признал?
Вы странный..
Какая нафиг разница кто там чего признал не признал...
Главная свехдержава региона Россия признала факт.
Да и потом, если разобраться Украина на Крым претензии не предъявила, где объява войны агрессору?
Хочется, но таких взрослых памперсов не производят, да и не напасёшся их на обяву войны агрессору..


Где выступление главы государства Укранина на 03мес 2014 года, в ген. ассамблее ООН о захвате и анексии территории? хде?
напомню чтобы визгов было меньше... на 03-2104г общепризнаный президент Украины -- Янукович. что по их конституции что до до момента избрания следующего на общих выборах
А зачем войну объявлять если и без войны дожать можно?

Памперсы или Януковича ? 00040.gif