КрымНаш - победа ли России?

kotas13
7/15/2018, 8:16:37 PM
Я не предлагал такую гадость. Крым и Россия едины и документы есть по этому поводу более 1000 лет.
Номер
7/15/2018, 8:19:47 PM
(kotas13 @ 15-07-2018 - 18:16)
Я не предлагал такую гадость. Крым и Россия едины и документы есть по этому поводу более 1000 лет.
Никакого отношения Россия не имеет к Российской империи.Правопреемство было нарушено в 1917 году.В дальнейшем на территории бывшей империи возникали НОВЫЕ государственные образования...Или Финляндию тоже считаете российской?)))
Зы.Буду признателен, если приведёте какой-то из упомянутых документов с упоминанием России.За лет 400 хотя бы от сегодняшнего дня...
dedO"K
7/15/2018, 10:05:16 PM
(Номер @ 15-07-2018 - 19:19)
(kotas13 @ 15-07-2018 - 18:16)
Я не предлагал такую гадость. Крым и Россия едины и документы есть по этому поводу более 1000 лет.
Никакого отношения Россия не имеет к Российской империи.Правопреемство было нарушено в 1917 году.В дальнейшем на территории бывшей империи возникали НОВЫЕ государственные образования...Или Финляндию тоже считаете российской?)))
Зы.Буду признателен, если приведёте какой-то из упомянутых документов с упоминанием России.За лет 400 хотя бы от сегодняшнего дня...

Правопреемником Российской империи, по отречении императора, стала республика Россия в прежних границах. Россия была преобразована в РСФСР, из которой вышли несколько суб'ектов федерации, но РСФСР осталась РСФСР, даже, в составе СССР. По выходу из СССР, РСФСР стала РФ в тех же границах.
Номер
7/15/2018, 11:00:32 PM
(dedO'K @ 15-07-2018 - 20:05)
Правопреемником Российской империи, по отречении императора, стала республика Россия в прежних границах. Россия была преобразована в РСФСР, из которой вышли несколько суб'ектов федерации, но РСФСР осталась РСФСР, даже, в составе СССР. По выходу из СССР, РСФСР стала РФ в тех же границах.

А теперь то же самое в документах по которым можно проследить выстроенную Вами линию правопреемства.Включая отказ правопреемника от исполнения обязательств в качестве правопреемника.)))
dedO"K
7/15/2018, 11:51:07 PM
(Номер @ 15-07-2018 - 22:00)
(dedO'K @ 15-07-2018 - 20:05)
Правопреемником Российской империи, по отречении императора, стала республика Россия в прежних границах. Россия была преобразована в РСФСР, из которой вышли несколько суб'ектов федерации, но РСФСР осталась РСФСР, даже, в составе СССР. По выходу из СССР, РСФСР стала РФ в тех же границах.
А теперь то же самое в документах по которым можно проследить выстроенную Вами линию правопреемства.Включая отказ правопреемника от исполнения обязательств в качестве правопреемника.)))

Отказа не было.
Антироссийский клон-28
7/15/2018, 11:54:10 PM
(dedO'K @ 15-07-2018 - 21:51)
(Номер @ 15-07-2018 - 22:00)
(dedO'K @ 15-07-2018 - 20:05)
Правопреемником Российской империи, по отречении императора, стала республика Россия в прежних границах. Россия была преобразована в РСФСР, из которой вышли несколько суб'ектов федерации, но РСФСР осталась РСФСР, даже, в составе СССР. По выходу из СССР, РСФСР стала РФ в тех же границах.
А теперь то же самое в документах по которым можно проследить выстроенную Вами линию правопреемства.Включая отказ правопреемника от исполнения обязательств в качестве правопреемника.)))
Отказа не было.
То есть РСФСР, продолжило войну в соответствии с союзническими обязательствами.
И признало долги российской империи?
Sinnerbi
7/16/2018, 12:32:34 AM
(Misha56 @ 15-07-2018 - 17:59)
То есть надо было оставаться привязанным к единственному заказчику?
Индиец Лакшми Миталл скупаете металлургические производства по всему миру, в том числе и на Украине.
И они работают не смотря на границы.
Он продаёт продукцию по всему миру.
Я в США видел продукцию его компании выпущенную в Кривом роге.
Наличие заказчиков по всему миру, позволяет компании не только жить, но и расширятся.
При этом расширение, не означает разрыв старых связей.

Какому заказчику!? Это был единый производственно территориальный комплекс, который порвали , поставив таможни прямо поперек технологических цепочек. Весь комплекс , расположенный и в России и в Украине, мог выйти на мировой рынок со своей продукцией, а вышли отдельные куски, которые по определению менее жизнеспособны.

Ещё раз повторю моё мнение.
Прекрасно разработанная и проведённая операция.
И не надо путать армейскую операцию, и политическую с военным обеспечением.

Ну если вы так подробно изучали вопрос, то давайте покажите признаки этой прекрасной разработки , докажите свое мнение, а не пишите просто лозунгами. Я же с учетом знания местной специфики раздолбаю эти ваши аргументы.
Sinnerbi
7/16/2018, 12:35:37 AM
(Misha56 @ 15-07-2018 - 18:09)
(efv @ 15-07-2018 - 17:56)
(Номер @ 15-07-2018 - 17:48)
Присоединяюсь к вопросу.И очень хотелось бы понять, какие НОРМЫ действующего в то время права были нарушены?
а не надо разделять на то время и это время. Нет принципиальной разницы.
Вы увиливаете от ответа на вопрос.
Какие норму международного права существовавшие на тот момент были нарушены?

А какие нормы международного права существовали на тот момент кроме права сильного?
XY Virus
7/16/2018, 12:45:20 AM
(Misha56 @ 15-07-2018 - 21:54)
(dedO'K @ 15-07-2018 - 21:51)
(Номер @ 15-07-2018 - 22:00)
А теперь то же самое в документах по которым можно проследить выстроенную Вами линию правопреемства.Включая отказ правопреемника от исполнения обязательств в качестве правопреемника.)))
Отказа не было.
То есть РСФСР, продолжило войну в соответствии с союзническими обязательствами.
И признало долги российской империи?

при Горбачеве в городе Парижске были на эту тему переговоры. С пересчетом царских долгов так что поздний СССР их признавал, и я так понимаю выплачивал.

Примерно в то же время был проведен персчет долга за Ленд лиз, 700млн остаток признан и выплачен.
dedO"K
7/16/2018, 1:04:30 AM
(Misha56 @ 15-07-2018 - 22:54)
(dedO'K @ 15-07-2018 - 21:51)
(Номер @ 15-07-2018 - 22:00)
А теперь то же самое в документах по которым можно проследить выстроенную Вами линию правопреемства.Включая отказ правопреемника от исполнения обязательств в качестве правопреемника.)))
Отказа не было.
То есть РСФСР, продолжило войну в соответствии с союзническими обязательствами.
И признало долги российской империи?

Каким образом? Союзники по Антанте разорвали дип.отношения с Советским правительством, сделав ставку на мятежный генералитет российской армии и флота.
Антироссийский клон-28
7/16/2018, 1:39:38 AM
(Sinnerbi @ 15-07-2018 - 22:32)
Какому заказчику!? Это был единый производственно территориальный комплекс, который порвали , поставив таможни прямо поперек технологических цепочек. Весь комплекс , расположенный и в России и в Украине, мог выйти на мировой рынок со своей продукцией, а вышли отдельные куски, которые по определению менее жизнеспособны.

Заказчиков надо искать.
СССР развалился не волевым решение Киева.
Это было решение нескольких правительств которые граждане республик избрали без вмешательства годепа.
Значит надо было в новой реальности перестраивать существующие цепочки, укреплять существующие связи, и искать новые.
Тем более что старые связи не могли предложить ничего интересного для мирового рынка.
Вместо этого выбрали топтание на месте, которое не может не привести к развалу.
Ну если вы так подробно изучали вопрос, то давайте покажите признаки этой прекрасной разработки , докажите свое мнение, а не пишите просто лозунгами. Я же с учетом знания местной специфики раздолбаю эти ваши аргументы.

Я высказал своё личное мение, ваше меня не интересует.
Sinnerbi
7/16/2018, 2:03:55 AM
(Misha56 @ 15-07-2018 - 23:39)
Это было решение нескольких правительств которые граждане республик избрали без вмешательства годепа.

Вы знаете кому 1му Ельцин доложил о Беловежском сговоре? Джорджу Бушу старшему и только потом Шушкевич позвонил Горбачеву.

Тем более что старые связи не могли предложить ничего интересного для мирового рынка.

Да? А чего же тогда наши МИ 8 с теми самыми двигателями продаются до сих пор и летают по всему миру? Советские наработки до сих пор актуальны. Просто модернизация советских производств и выход их на рынок был не нужен конкурентам. Это видно на примере прибалтийских производств. В начале 90х , когда разваливали советские производства, американские советники были в каждом министерстве РФ. В результате кроме труб у нас ничего не осталось.

Я высказал своё личное мение, ваше меня не интересует.

Аааа, так это ваши видения и чисто субъективное восприятие...Ну что ж бывает и не такое привидится.
Антироссийский клон-28
7/16/2018, 2:20:20 AM
(Sinnerbi @ 16-07-2018 - 00:03)
Вы знаете кому 1му Ельцин доложил о Беловежском сговоре? Джорджу Бушу старшему и только потом Шушкевич позвонил Горбачеву.
Вы были рядом с Ельциным?

Да? А чего же тогда наши МИ 8 с теми самыми двигателями продаются до сих пор и летают по всему миру? Советские наработки до сих пор актуальны. Просто модернизация советских производств и выход их на рынок был не нужен конкурентам. Это видно на примере прибалтийских производств. В начале 90х , когда разваливали советские производства, американские советники были в каждом министерстве РФ. В результате кроме труб у нас ничего не осталось.

Летают, но развития нет.
Мотор Сич был сильной компанией с хорошим производством, хорошей и не дорогой рабочей силой.
Надо было искать заказчиков по всему миру, а не цепляться за одного.
Повторю ещё раз: Бизнес должен развиваться иначе он умрёт.

Советские производства в своей массе были не рентабельны, и не имели почти не хрена из того что можно было предложить на мировом рынке.
Аааа, так это ваши видения и чисто субъективное восприятие...Ну что ж бывает и не такое привидится.

Конечно моё личное мение.
Основано на моём опыте и знаниях.
Sinnerbi
7/16/2018, 3:56:55 PM
(Misha56 @ 16-07-2018 - 00:20)
Вы были рядом с Ельциным?

Миша, стенограммы этих бесед лежат открыто в Ельцин центре в Екатеринбурге. Делали их ваши спецслужбы. Вот просвещайтесь. Читайте хоть перевод, хоть отсканированный американский оригинал.
https://back-in-ussr.com/2015/12/stenogramm...-s-dbushem.html

Мотор Сич был сильной компанией с хорошим производством, хорошей и не дорогой рабочей силой.
Надо было искать заказчиков по всему миру, а не цепляться за одного.
Повторю ещё раз: Бизнес должен развиваться иначе он умрёт.

Миша, вы точно жили в СССР? Ну какой в жопу Мотор сич!?!? Это советский завод №29, который был СМЕЖНИКОМ большинства советских авиазаводов, т.к. поставлял им двигатели. Вырвать из единой технологической цепи звено и чего то пытаться с ним делать это бизнес??? А может просто тупость и жадность в одном флаконе?

Конечно моё личное мение.
Основано на моём опыте и знаниях.

Я ж говорю - бывает и так. Я правда в отличие от вас еще для формирования собственного мнения использую еще и факты.
sxn350983961
7/16/2018, 4:54:31 PM
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно, а необходимое мы купим в цивилизованных странах Америки и Европы. В результате место на рынке заняли Боинг и Аэрбас.
Молодой Вулкан
7/16/2018, 5:13:26 PM
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно,

Нужно, и еще как нужно, но только при одном условии - если оно приносит прибыль, а не дотируется из бюджета за счет наших налогов. Советское авиа-производство за все время существования никогда не имело цели получения прибыли, и в условиях свободной конкуренции, которые наступили в 90-х, оказалось неспособным конкурировать даже с сильно подержанными изделиями западного авиапрома... Ну, и закономерно развалилось.
Sinnerbi
7/16/2018, 5:26:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2018 - 15:13)
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно,
Нужно, и еще как нужно, но только при одном условии - если оно приносит прибыль, а не дотируется из бюджета за счет наших налогов. Советское авиа-производство за все время существования никогда не имело цели получения прибыли, и в условиях свободной конкуренции, которые наступили в 90-х, оказалось неспособным конкурировать даже с сильно подержанными изделиями западного авиапрома... Ну, и закономерно развалилось.

Эээээ....А скажите пжалста упертого из России триллиона(или полутора) долларов хватило бы на модернизацию советского авиапрома, который к стати выдает до сих пор военные самолеты на вполне мировом уровне? Или в гражданском авиастроении есть нечто превосходящее военное? Собственно всё, что нужно это освоить выпуск экономичных движков. Планеры широкофюзеляжных машин были и свои неплохие. Сделали бы скидку авиакомпаниям, использующим российские авиалайнеры, для пролета в российском воздушном пространстве, а это все рейсы из Европы в Азию. Никто этим не занимался. Всем надо было только мелочь по карманам тырить , т.е. быстренько стать олигархами, обобрав всех. Для этого не надо высокотехнологичных производств. Это для их мозгов слишком сложно. Труба и финансовые спекуляции это другое дело. Бабло в карман здесь и сейчас.
Молодой Вулкан
7/16/2018, 5:41:56 PM
(Sinnerbi @ 16-07-2018 - 15:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2018 - 15:13)
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно,
Нужно, и еще как нужно, но только при одном условии - если оно приносит прибыль, а не дотируется из бюджета за счет наших налогов. Советское авиа-производство за все время существования никогда не имело цели получения прибыли, и в условиях свободной конкуренции, которые наступили в 90-х, оказалось неспособным конкурировать даже с сильно подержанными изделиями западного авиапрома... Ну, и закономерно развалилось.
Эээээ....А скажите пжалста упертого из России триллиона(или полутора) долларов хватило бы на модернизацию советского авиапрома,

Разумеется, нет. Неэффективная отрасль экономики, да еще такая крупная и капиталоемкая, как авиапромышленность - это как воронка от торнадо, засасывающая в себя все больше и больше сил и средств от остальной экономики. До тех пор, пока в воронке не сгинет вся экономика.

Собственно, в наше время ту же роль выполняет КрымНаш. Этот олигархический проект специально придуман для того, чтобы быстренько увести миллиарды в панамские офшорчики, обобрав россиян. Бабло в карман здесь и сейчас, как Вы сами и сказали 00064.gif
скрытый текст
разумеется, не только КрымНаш, но и СирияНаш, футболНаш и т.д. - у заказчиков Ваших постов хватает коррупционных проектов по распилу бюджетного бабла
Антироссийский клон-28
7/16/2018, 7:08:33 PM
(Sinnerbi @ 16-07-2018 - 13:56)
Миша, стенограммы этих бесед лежат открыто в Ельцин центре в Екатеринбурге. Делали их ваши спецслужбы. Вот просвещайтесь. Читайте хоть перевод, хоть отсканированный американский оригинал.
Я не про разговор.
А про то первый он или нет.
Вы находились рядом с ельциным или с Бушем?
Миша, вы точно жили в СССР? Ну какой в жопу Мотор сич!?!? Это советский завод №29, который был СМЕЖНИКОМ большинства советских авиазаводов, т.к. поставлял им двигатели. Вырвать из единой технологической цепи звено и чего то пытаться с ним делать это бизнес??? А может просто тупость и жадность в одном флаконе?
1 На сегодняшний день, СССР не существует, а предприятия называется Мотор сичь.
Я считаю нормальным применять сегодняшние название.
2. Повторяю ещё раз, если бизнес не развивается, бизнес умирает.
Да были советские экономические связи которые далеко не всегда были выгодны.
И которые после развала СССР стали сильно зависимы от политических ветров.
А они внутри бывшего СССР очень перименчевы.
Вместо того что бы тупо целятся за старые связи, на до было не разрывая их расширять рынок.
Точно так как это делают формы во всём мире.
Я ж говорю - бывает и так. Я правда в отличие от вас еще для формирования собственного мнения использую еще и факты.
Когда начнёте смотреть на факты более широко, и добавите к этому ещё и опыт.
Ваше мнение сильно изменится.
Эээээ....А скажите пжалста упертого из России триллиона(или полутора) долларов хватило бы на модернизацию советского авиапрома, который к стати выдает до сих пор военные самолеты на вполне мировом уровне? Или в гражданском авиастроении есть нечто превосходящее военное? Собственно всё, что нужно это освоить выпуск экономичных движков. Планеры широкофюзеляжных машин были и свои неплохие. Сделали бы скидку авиакомпаниям, использующим российские авиалайнеры, для пролета в российском воздушном пространстве, а это все рейсы из Европы в Азию. Никто этим не занимался. Всем надо было только мелочь по карманам тырить , т.е. быстренько стать олигархами, обобрав всех. Для этого не надо высокотехнологичных производств. Это для их мозгов слишком сложно. Труба и финансовые спекуляции это другое дело. Бабло в карман здесь и сейчас.
Надо было сначала разработать двигатели, плюс авионику, плюс компьютеры, то есть всё чего не т и не было.
Что бы давать компаниям льготы, то есть субсидии, надо иметь деньги которых нет.
Проще было сделать то что сделали Бразильцы, когда начали кооперировать с тем же боингом или любо другой компанией.
А на брав опыта и технологий, Бразильцы стали выпускать на гражданский рынок хорошие машины.
Но гордость, или тупость этого сделать не дали.
Военные же машины, в СССР, и в РФ убыточны.
А те что продаются за рубеж, убыточны в двойне.
Ибо продаются в кредит, а кредит потом списывается.
Антироссийский клон-28
7/16/2018, 7:09:38 PM
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно, а необходимое мы купим в цивилизованных странах Америки и Европы. В результате место на рынке заняли Боинг и Аэрбас.

Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным.