КрымНаш - победа ли России?

(Плепорций @ 12-07-2018 - 01:40)
Вы в ответ решили, видимо, меня прищучить своими типа безупречными аргументами и в итоге сели в лужу - оказалось, что Вы не знаете об очень больших объёмах украинского хлебного экспорта. Теперь Вы сбавили тон, и пытаетесь представить все так, как если бы то ли я Вас неправильно понял, то ли Вы меня.
Если бы вы не пытались писать очень вычурными фразами, 90% из которых не несут смысла, а написаны для красного словца, Вас было бы понять гораздо проще!

Мой совет: Старайтесь писать более сжатые и конкретные посты.

(efv @ 12-07-2018 - 11:04)
Что значит "нынешнее"? Оно всегда было таким и для этого создавалось.
НАТО создавалось как барьер для советской экспансии. Когда СССР уже рухнул, а Россия еще была мирной и не агрессивной, этот блок начал терять влияние, а его члены мотивацию. Нынешний НАТО уже вернулся к своему первоначальному "боевому" состоянию, поскольку ему опять есть кого сдерживать.
Ну многие же говорили и говорят что НАТО есть чисто оборонительный союз и каждый желающий может войти туда. Так ещё с приближением НАТО ещё и сама Европа к нам продвигается. Чисто оборонительный союз тем не менее совершил военную агрессию против Югославии, например. Ваши "многие" не должны об этом забывать.
Мало того, некий Плепорций мечтал чтобы Россия потерпела сокрушительное поражение и занялась внутренними делами.(я даже топик такой хотел создать, "Сон Плепорция")
Ничего не путаю? Мне иногда кажется, что выбить ымперскую дурь из голов россиян можно только сокрушительным поражением в войне и национальным унижением. Так, как это случилось с гитлеровской Германией. Но сказать, что я об этом вот именно мечтаю - это сгоряча!
И вообще, не понимаю как либерал может говорить о западных институтах как о её нарушающих международное право. Вы или больны или не либерал. Возможен и третий вариант - Вы просто не понимаете, кто такой "либерал".

(xoxol.m @ 12-07-2018 - 11:36)
Если бы вы не пытались писать очень вычурными фразами, 90% из которых не несут смысла, а написаны для красного словца, Вас было бы понять гораздо проще!

Мой совет: Старайтесь писать более сжатые и конкретные посты.
Мой встречный совет - не пишите посты вообще, если Вам нечего сказать по существу. А если есть, что сказать - то говорите четко и ясно, без вычурных излишеств типа "либеральное величество" и др.

(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:42)
Мне иногда кажется, что выбить ымперскую дурь из голов россиян можно только сокрушительным поражением в войне и национальным унижением. Так, как это случилось с гитлеровской Германией.
Ой ли!
Русский менталитет (основанный на православном христианстве, в отличии от западного католицизма) как раз в случае войны очень сильно укрепит имперские замашки :)
Россия всегда воевала "За царя", "За Сталина", "За Родину". И именно этот менталитет позволял ей не проигрывать войны, особенно те в которых нападали на нее.

То же касается и экономики!
Попробуйте перевести какому либо иностранцу русскую пословицу "Нас ...., а мы крепчаем! " - ни до одного смысл ее не дойдет!

Так что Россия сильна только когда у нее трудности :)
А вот когда она станет богатой и сытой, то ей очень быстро придет конец!

(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:45)
(xoxol.m @ 12-07-2018 - 11:36)
Если бы вы не пытались писать очень вычурными фразами, 90% из которых не несут смысла, а написаны для красного словца, Вас было бы понять гораздо проще!

Мой совет: Старайтесь писать более сжатые и конкретные посты. Мой встречный совет - не пишите посты вообще, если Вам нечего сказать по существу. А если есть, что сказать - то говорите четко и ясно, без вычурных излишеств типа "либеральное величество" и др.
Если Вы заметили, я в конце фраз которые являются шутками ставлю такой смайлик - :)
Он как раз и обозначает что это шутка!

Если Вас обижает юмор в Ваш адрес (ну может Вы ооооочень серьезный человек или просто не воспринимаете юмор) - так и скажите!

(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:42)
1. НАТО создавалось как барьер для советской экспансии. Когда СССР уже рухнул, а Россия еще была мирной и не агрессивной, этот блок начал терять влияние, а его члены мотивацию. Нынешний НАТО уже вернулся к своему первоначальному "боевому" состоянию, поскольку ему опять есть кого сдерживать.
2.] Чисто оборонительный союз тем не менее совершил военную агрессию против Югославии, например. Ваши "многие" не должны об этом забывать.
3. Мне иногда кажется, что выбить ымперскую дурь из голов россиян можно только сокрушительным поражением в войне и национальным унижением. Так, как это случилось с гитлеровской Германией. Но сказать, что я об этом вот именно мечтаю - это сгоряча!
4. Возможен и третий вариант - Вы просто не понимаете, кто такой "либерал". 1.Никогда он не терял своей мотивации! Это либерастная брехня из наших 90-х. Когда теряешь мотивацию, то вопрос планомерного расширения не стоит.
2. Это Запад, ему можно! "Это была не агрессия, это была попытка предотвратить геноцид косовских албанцев. И никто сейчас из сербов не протестует, все с воодушевлением топают в Европу".
3. Ну что, создадим соответствующий томик " Сон Плепорций"? Вы упускаете пару моментов. Одно индейское племя, прикинув что время их ушло и они не могут встроиться в современный жестокий мии, просто решило не размножаться и вымереть. С чего Вы решили что отсутствие имперскости позволит России существовать? Может только в таком виде она и может существовать? Последняя фаза это только подтверждает. Упадок духа, отсутствие идеи, деградация.
4. Либерал по Делягину это сторонник финансового транснационального капитала, в отличие от консерватора - сторонника национального промышленного капитала. Либерал за глобализацию, разрушающую государства, суверенитет, традиционные ценности. И который ставит в центр личную свободу и личные права, вместо прав общества. Вот все что нужно знать о либералах.

(xoxol.m @ 12-07-2018 - 11:57)
(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:42)
Мне иногда кажется, что выбить ымперскую дурь из голов россиян можно только сокрушительным поражением в войне и национальным унижением. Так, как это случилось с гитлеровской Германией. Ой ли!
Русский менталитет (основанный на православном христианстве, в отличии от западного католицизма) как раз в случае войны очень сильно укрепит имперские замашки :)
Россия всегда воевала "За царя", "За Сталина", "За Родину". И именно этот менталитет позволял ей не проигрывать войны, особенно те в которых нападали на нее.

То же касается и экономики!
Попробуйте перевести какому либо иностранцу русскую пословицу "Нас ...., а мы крепчаем! " - ни до одного смысл ее не дойдет!

Так что Россия сильна только когда у нее трудности :)
А вот когда она станет богатой и сытой, то ей очень быстро придет конец! Не демонизируйте русских. Это совершенно адекватные люди. Просто им очень не везет с правителями: то кровавый упырь, то алкоголик, то просто подонок. И это правители вбивают им в голову какую-то чушь об особом пути. Когда русские попадают в нормальную человеческую обстановку, они дают фору практически любому западнику. Им просто вбивают в голову какой-то комплекс неполноценности, про какое-то вставание с колен, особый путь, освященный очередным властным прохиндеем. А надо проще: работать и не выбирать всяких негодяев во власть, или ввести ее сменяемость. Не оправдал доверие - пошел вон!

(kempentai @ 12-07-2018 - 12:19)
Не демонизируйте русских. Это совершенно адекватные люди. Просто им очень не везет с правителями: то кровавый упырь, то алкоголик, то просто подонок. И это правители вбивают им в голову какую-то чушь об особом пути. Когда русские попадают в нормальную человеческую обстановку, они дают фору практически любому западнику. Им просто вбивают в голову какой-то комплекс неполноценности, про какое-то вставание с колен, особый путь, освященный очередным властным прохиндеем. А надо проще: работать и не выбирать всяких негодяев во власть, или ввести ее сменяемость. Не оправдал доверие - пошел вон! Вы от непонимания говорите глупости.
У нас модели разные.
На западе политики выборные, поэтому так и деградировали. Их задача избраться--переизбраться...
Отсюда и примеров и клоунов масса. И что заметно идет все по нисходящей, и это неудачный опыт человечества отрицательный отбор.
Вон тетчер==мэй деградация прям за 30 лет налицо..
геншер, коль==меркель
итд итп

У нас нет политиков, у нас государственный деятель у власти.
Путин он не политик, он гос. деятель. Переизбрание чистая формальность. Его цель не преизбрание на след срок, его цель строительство государства Россйиского.

В этом его вина перед западом, за это его в гагу с удовольствием бы отправили либералы и западники.

(kempentai @ 12-07-2018 - 12:19)
Когда русские попадают в нормальную человеческую обстановку, они дают фору практически любому западнику.
Потому что попадают под чужое управление. Стоит им остаться наедине с собой, они тут же воспроизведут привычную им среду обитания.

(kempentai @ 12-07-2018 - 12:19)
Не демонизируйте русских. Это совершенно адекватные люди. Просто им очень не везет с правителями: то кровавый упырь, то алкоголик, то просто подонок. И это правители вбивают им в голову какую-то чушь об особом пути. Когда русские попадают в нормальную человеческую обстановку, они дают фору практически любому западнику. Им просто вбивают в голову какой-то комплекс неполноценности, про какое-то вставание с колен, особый путь, освященный очередным властным прохиндеем. А надо проще: работать и не выбирать всяких негодяев во власть, или ввести ее сменяемость. Не оправдал доверие - пошел вон! Я не в коем случае не демонезирую русских!
Напротив! Я только говорю о различии менталитета.

Русские объединяются перед лицом общей угрозы - будь то война или тяжелая экономическая ситуация. Причем объединяются обычно вокруг идейного лидера.
Люди с западным менталитетом, напротив, в такой ситуации готовы смести свое правительство, выбрать другое, эмигрировать, лечь под агрессора. (скажем так - больше приспособленцы)

На мой взгляд эти различия связаны с многовековой искореняй религии. Так как именно православное толкование говорит о том что человек должен подчиняться любому барину, независимо от того, хороший он или плохой! И если этот барин сказал "вперед на мины" - значит все взяли и побежали!

Именно это сейчас и происходит в России!

(xoxol.m @ 12-07-2018 - 11:57)
Ой ли!
Русский менталитет (основанный на православном христианстве, в отличии от западного католицизма) как раз в случае войны очень сильно укрепит имперские замашки :)
Россия всегда воевала "За царя", "За Сталина", "За Родину". И именно этот менталитет позволял ей не проигрывать войны, особенно те в которых нападали на нее.

То же касается и экономики!
Попробуйте перевести какому либо иностранцу русскую пословицу "Нас ...., а мы крепчаем! " - ни до одного смысл ее не дойдет!

Так что Россия сильна только когда у нее трудности :)
А вот когда она станет богатой и сытой, то ей очень быстро придет конец!
Возможно Вы правы, и так оно всё и есть. Если так, то это очень грустно. Хочется уже, наконец, пожить спокойно... Похоже, что не судьба...

(Плепорций @ 12-07-2018 - 11:24)
Sinnerbi, давайте тогда определимся с позициями в споре. Я понимаю Вас так: Вы полагаете, что внутри США существует группа политиков, разработавших некий план утверждения мирового господства США, предполагающий подавление конкурентов - ЕС, Японию, Китай, Россию. В рамках этого плана негласные американские деятели подготовили ряд мероприятий по недопущению объединения Китая, России и ЕС в единое экономическое пространство, для чего эта группа в порядке политической диверсии осуществила дестабилизацию Украины. Поправьте меня, если я что-то понимаю неправильно.
Почему негласная?? Почему политической диверсии?? Да они просто должны это были сделать в рамках своих служебных полномочий. Им за это деньги платят на работе. Вполне нормальный ход с майданом. Лучше ничего не придумать. Рассекретят это всё потом также, как сейчас рассекретили директивы Рейгана NDSS.

Япония и Китай в США не то, чтобы что-то вкладывают. Особенно Китай в этом не был замечен. Япония и Китай просто продают в США намного больше, чем там покупают! И это сальдо оседает в карманах Китая и Японии в виде американских долговых обязательств.
Звучит красиво, но если перевести на язык братков по понятиям , то получится, что США доят Китай и Японию на халяву, выдавая расписки вместо денег и платя только проценты по этим распискам, т.е. огромную часть продукции реального сектора США получают бесплатно. Шоб я так жил!

С чего Вы вообще взяли, что США имеют какой-то заметный процент с долларовых транзакций? Чушь какая.
Они не только получают процент, но минюст США может оштрафовать любую страну мира за несоблюдение законов США, именно отследив долларовую транзакцию, которая при этом осуществлялась одной суверенной страной мира с другой такой же суверенной. Другой мерой минюста США может быть запрет на операции в долларах любой стране мира. Какие последствия это может иметь для этой страны можно догадаться. Таким образом минюст США определяет какая страна правильная, а какая нет.

(sxn3513230431 @ 12-07-2018 - 01:04)
Зомбоящик - это для ватных дебилов. Хотя на месте украинских властей я бы транслировал соловьевско-киселевские посиделки. Весьма показательное отношение россияйской «элиты» к украинцам. кто б тебя к государственному управлению допустил, да же на украине.

максимум - это курятником управлять ... в смысле сообщать миру что солнце взошло.
Чтобы не переходить на личности и не трясти эмоциями, попрошу Вас, как достойного управлять не только курятником, пояснить ЦИФРЫ.Желательно на русском языке у которого имеются нормы и правила.

Объём ВВП России по итогам 2016 год, согласно данным Росстата, составил чуть больше 86 триллионов рублей, или 1,3 триллиона долларов. https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82...%81%D0%B8%D0%B8
Это по России.А это данные за 2013 год и только по двум штатам...То есть, цифры без учёта экономического роста в США в последние годы и поэтому заниженные.

Калифорния - 2003,5 млрд. долларов,
Флорида - 777,2




https://weic.info/ekonomicheskie_stati/VVP_dohody_i_naselenie_Soedinennyh_Shtatov_Ameriki_SSHA_po_shtatam
Если Америка ничего не производит, то как же так получается, что передовая и работящая Россия производит в два раза меньше двух штатов?

(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 02:03)
Приведите хотя бы два положительных экономических эффекта от создания такой площадки. Один - для продавцов, и один - для покупателей нефти на такой площадке.
Положительный эффект от отсутствия необходимости странам , входящим в зону беспошлинной торговли, покупать валюту страны не входящей в эту зону для торговых операций между собой? Это нужно объяснять?

(efv @ 12-07-2018 - 12:14)
1.Никогда он не терял своей мотивации! Это либерастная брехня из наших 90-х. Когда теряешь мотивацию, то вопрос планомерного расширения не стоит.
Мотивацию можно и изменить. Напоминаю, что НАТО - это не только военный блок. Например, Франция длительное время состояла в НАТО, не принадлежа именно к военной части этой организации.
2. Это Запад, ему можно! "Это была не агрессия, это была попытка предотвратить геноцид косовских албанцев. И никто сейчас из сербов не протестует, все с воодушевлением топают в Европу". Это была успешная попытка предотвратить этнические чистки косоваров со стороны сербов и вообще вправить сербам мозги, вылечив их от сербского великодержавного шовинизма. Все цели достигнуты. Что никак не отменяет факта того, что это таки была агрессия. efv, чем впустую ерничать, Вы бы лучше высказали свое мнение по поводу места России в нынешнем мире. В мире, в котором международное право, как я писал ранее (это, кстати, не я придумал), есть не более чем представления о правильном и надлежащем десятка крупнейших держав. Да, Западу можно. Нам - нет, нельзя. Что нам теперь делать? И - главное - чего мы хотим-то? Тоже иметь право бомбить югославии? А оно нам зачем?
3. Ну что, создадим соответствующий томик " Сон Плепорций"? Вы упускаете пару моментов. Одно индейское племя, прикинув что время их ушло и они не могут встроиться в современный жестокий мии, просто решило не размножаться и вымереть. С чего Вы решили что отсутствие имперскости позволит России существовать? Может только в таком виде она и может существовать? Последняя фаза это только подтверждает. Упадок духа, отсутствие идеи, деградация. efv, есть имперскость, а есть ымперскость. Это не одно и то же! Я-то сам апологет либеральной империи как крупнейшего центра науки, культуры и промышленности. Я хочу, чтобы в России была построена эта самая империя как проект модернизации, хочу, чтобы на первом месте были передовая наука, технологии, предприимчивость, рациональность, естественно научное образование. Ымперскость - это как раз возврат к архаике, ковыряние в истории, поиски величия в прошлом, а не в будущем, это невежество, мракобесие, глупость, деградация.
4. Либерал по Делягину это сторонник финансового транс национального капитала, в отличие от консерватора - сторонника национального промышленного капитала. Либерал за глобализации, разрешающую государства, суверенитет, традиционные ценности. И который ставит в центр личную свободу и личные права, вместо прав общества. Вот все что нужно знать о либералах. В целом, верно. И непонятно, где здесь указано, что для либерала Запад должен быть обязательно безусловным фетишем.

(Номер @ 12-07-2018 - 13:55)
Это по России.А это данные за 2013 год и только по двум штатам...То есть, цифры без учёта экономического роста в США в последние годы и поэтому заниженные.Калифорния - 2003,5 млрд. долларов,
Флорида - 777,2


Если Америка ничего не производит, то как же так получается, что передовая и работящая Россия производит в два раза меньше двух штатов?

это все достаточно очевидно

цитирую статейку по теме ссылка снизу

Относительность долга. Калифорния vs Россия

Так вот по долгу в «голых» цифрах:
На конец 2015 года:
долг только штата Калифорния (США) составлял 427,7 млрд долларов США
долг всех регионов России составлял 38 млрд долларов США (в переводе по курсу)
https://smart-lab.ru/blog/311063.php


Понятно пока есть фин поток тебе в долг дают.. как только фин поток стновиятся уже.. получается Детройт..
В том весь смысл экономики США.. это их настоящие и будущее.

(Sinnerbi @ 12-07-2018 - 13:55)
Почему негласная?? Почему политической диверсии?? Да они просто должны это были сделать в рамках своих служебных полномочий. Им за это деньги платят на работе.
"Негласная" потому, что нет ни одного источника информации о составе группы и плане, по которому она действует. Если Вы не согласны, то приведи пруфы о том, что это именно ГосДеп инициировал беспорядки на Украине. Причем надежные источники, а не чьи-то домыслы на тему! Если это делалось гласно, у Вас не должно возникнуть трудностей. Замечу, что никому в США не платят деньги за свержение законных властей в далеких странах для более чем сомнительной выгоды США. Вы с чего это взяли?
Вполне нормальный ход с майданом. Лучше ничего не придумать. Рассекретят это всё потом также, как сейчас рассекретили директивы Рейгана NDSS. Рассекретят, и мы узнаем, как США помогали антиасадовским силам по примеру моджахедов, как снабжали оргтехникой и наличными майданщиков по примеру польской "Солидарности". И что? Никому же не придет в голову утверждать, что сама "Солидарность" есть проект американских спецслужб? Глупо и нелепо думать, что не будь США, майдан не состоялся бы. Что без пресловутых печенек народ тогда разошелся бы по домам. Но я уверен, что никакой реальной поддержки майдана американцами не было, поскольку в отличие от советских времен в этом не было смысла. А все Ваши выдумки про этот смысл - это просто выдумки.
Звучит красиво, но если перевести на язык братков по понятиям , то получится, что США доят Китай и Японию на халяву, выдавая расписки вместо денег и платя только проценты по этим распискам, т.е. огромную часть продукции реального сектора США получают бесплатно. Шоб я так жил! В таком случае Китай и Япония - лохи. Позвольте в этом усомниться! Если их устраивает сложившаяся ситуация - то не все так просто, как Вы пытаетесь описать.
Они не только получают процент, но минюст США может оштрафовать любую страну мира за несоблюдение законов США, именно отследив долларовую транзакцию, которая при этом осуществлялась одной суверенной страной мира с другой такой же суверенной. Другой мерой минюста США может быть запрет на операции в долларах любой стране мира. Какие последствия это может иметь для этой страны можно догадаться. Таким образом минюст США определяет какая страна правильная, а какая нет. Дайте ссылку на источник информации. То, что Вы написали, выглядит бредом сивой кобылы в первую очередь с технической точки зрения!

(XY Virus @ 12-07-2018 - 14:47)

это все достаточно очевидно

цитирую статейку по теме ссылка снизу там больше написано

Относительность долга. Калифорния vs Россия

Так вот по долгу в «голых» цифрах:
На конец 2015 года:
долг только штата Калифорния (США) составлял 427,7 млрд долларов США
долг всех регионов России составлял 38 млрд долларов США (в переводе по курсу)https://smart-lab.ru/blog/311063.php Я уже Вам раза три писал, что такое долг.Не путайте долг соседу или банку с региональным и государственным.Это разное.Более того, долги российских регионов и муниципалитетов вели к дефолту большинства регионов и муниципалететов в России.Но тут надо отдать должное команде Путина, они умело использовали приёмы из тех же штатов , чтобы реструктуировать долги.Примерно, как это сделали с Украиной, кстати.И долговая нагрузка ушла из красной критической зоны.Есть в США банкрот.Это город Детройт.У нас на грани было множество.Сейчас поменьше благодаря грамотным действиям правительства.
А уж долг Калифорнии на фоне её регионального продукта, вообще никаких угроз не представляет.Да и обслуживание долга Калифорнии обходится в разы дешевле, чем ,например, российского.Репутация хорошая.То есть Калифорния уже платит меньше России по сопоставимым долгам.Поэтому и долговые угрозы для Калифорнии меньше, чем у России.Поэтому Калифорния в лидерах по бесплатной установке малообеспеченным комплектов солнечной энергетики, а в России для нищих поднимают коммунальные платежи.

(efv @ 12-07-2018 - 11:04)

Ну многие же говорили и говорят что НАТО есть чисто оборонительный союз и каждый желающий может войти туда.
Ещё и в очереди на вход стоят.
Так ещё с приближением НАТО ещё и сама Европа к нам продвигается.
Хотите отодвинутся?
Или ров на границе выкопать?

(Номер @ 12-07-2018 - 14:59)
(XY Virus @ 12-07-2018 - 14:47)
это все достаточно очевидно

цитирую статейку по теме ссылка снизу там больше написано

Относительность долга. Калифорния vs Россия

Так вот по долгу в «голых» цифрах:
На конец 2015 года:
долг только штата Калифорния (США) составлял 427,7 млрд долларов США
долг всех регионов России составлял 38 млрд долларов США (в переводе по курсу)https://smart-lab.ru/blog/311063.php Я уже Вам раза три писал, что такое долг.Не путайте долг соседу или банку с региональным и государственным.Это разное.Более того, долги российских регионов и муниципалитетов вели к дефолту большинства регионов и муниципалететов в России.Но тут надо отдать должное команде Путина, они умело использовали приёмы из тех же штатов , чтобы реструктуировать долги.Примерно, как это сделали с Украиной, кстати.И долговая нагрузка ушла из красной критической зоны.Есть в США банкрот.Это город Детройт.У нас на грани было множество.Сейчас поменьше благодаря грамотным действиям правительства.
А уж долг Калифорнии на фоне её регионального продукта, вообще никаких угроз не представляет.Да и обслуживание долга Калифорнии обходится в разы дешевле, чем ,например, российского.Репутация хорошая.То есть Калифорния уже платит меньше России по сопоставимым долгам.Поэтому и долговые угрозы для Калифорнии меньше, чем у России.Поэтому Калифорния в лидерах по бесплатной установке малообеспеченным комплектов солнечной энергетики, а в России для нищих поднимают коммунальные платежи.
я все что вы написали готов был от Миши выслушать.
Вы то куда?

Ничего я не путаю, доходы и долги.
2трлн это не доход штата это его ВВП. Его реальный доход в год другой, можно погуглить.. А долги они долги как есть.