КрымНаш - победа ли России?

(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2018 - 15:13)
Нужно, и еще как нужно, но только при одном условии - если оно приносит прибыль, а не дотируется из бюджета за счет наших налогов. Советское авиа-производство за все время существования никогда не имело цели получения прибыли, и в условиях свободной конкуренции, которые наступили в 90-х, оказалось неспособным конкурировать даже с сильно подержанными изделиями западного авиапрома... Ну, и закономерно развалилось.
меня как русофоба смущают два момента
1. зачем делать своё, если можно купить более качественное чужое? Ведь у нас капитализм
2. зачем получать прибыль, если во многих странах транспорт убыточен и дотируется государством?

(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:09)
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно, а необходимое мы купим в цивилизованных странах Америки и Европы. В результате место на рынке заняли Боинг и Аэрбас. Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным.
всё было убыточным и всё как-то работало и развивалось. Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира

(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:09)
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно, а необходимое мы купим в цивилизованных странах Америки и Европы. В результате место на рынке заняли Боинг и Аэрбас. Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным.
Вы можете это доказать?

(efv @ 16-07-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:09)
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно, а необходимое мы купим в цивилизованных странах Америки и Европы. В результате место на рынке заняли Боинг и Аэрбас. Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным. всё было убыточным и всё как-то работало и развивалось. Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира
Непросто крупнейшей, а крупнейшей убыточной.
Потому всё и развалилось, что СССР сам по себе был убыточным предприятием.

(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 17:17)
(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:09)
(sxn350983961 @ 16-07-2018 - 14:54)
Развал российского авиапрома начался после того, как "светлые" либеральные головы в правительстве заявили, что собственное производство гражданских самолетов нам не нужно, а необходимое мы купим в цивилизованных странах Америки и Европы. В результате место на рынке заняли Боинг и Аэрбас. Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным. Вы можете это доказать?
Если соменваетсь, докажите что я не прав.

(Номер @ 15-07-2018 - 18:10)
(efv @ 15-07-2018 - 18:07)
(Misha56 @ 15-07-2018 - 18:06)
Чьих земель? научитесь наконец приводить аргументы. земель тех племён, которые там проживали. А хотя бы государство инков. А кому предлагаете Крым тогда отдать?Туркам, грекам или Боспорскому царству?
Крым должен принадлежать потомкам скифов, то есть нам и потомкам греков по духовной линии, то есть опять нам , православным и нам же как одним из наследников Золотой Орды, осколком которой было Крымское ханство.

(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:18)
(efv @ 16-07-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:09)
Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным. всё было убыточным и всё как-то работало и развивалось. Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира Непросто крупнейшей, а крупнейшей убыточной.
Потому всё и развалилось, что СССР сам по себе был убыточным предприятием.
а за счёт чего он тогда развивался?

(efv @ 16-07-2018 - 17:50)
(Номер @ 15-07-2018 - 18:10)
(efv @ 15-07-2018 - 18:07)
земель тех племён, которые там проживали. А хотя бы государство инков. А кому предлагаете Крым тогда отдать?Туркам, грекам или Боспорскому царству? Крым должен принадлежать потомкам скифов, то есть нам и потомкам греков по духовной линии, то есть опять нам , православным и нам же как одним из наследников Золотой Орды, осколком которой было Крымское ханство.
Каким боком вы к Скифам?
Греки приняли одну из еврейских сект, так что брысь с Крыма и верните его Караимам.
И как соколок орды, на забудьте дань с процентами в сарай заплатить, или в Казань как прямой наследнице.

(efv @ 16-07-2018 - 17:53)
(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:18)
(efv @ 16-07-2018 - 17:14)
всё было убыточным и всё как-то работало и развивалось. Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира Непросто крупнейшей, а крупнейшей убыточной.
Потому всё и развалилось, что СССР сам по себе был убыточным предприятием. а за счёт чего он тогда развивался?
За счёт казны.

(Misha56 @ 16-07-2018 - 18:05)
Каким боком вы к Скифам?
Нам Блок об этом сказал.
Греки приняли одну из еврейских сект, так что брысь с Крыма и верните его Караимам. Ну раз греки приняли, потом мы переняли, то и греческая часть наследства Крыма наша.
И как соколок орды, на забудьте дань с процентами в сарай заплатить, или в Казань как прямой наследнице. как осколок Орды мы её подчинили, поэтому это нам должны платить.
(Misha56 @ 16-07-2018 - 18:06)
За счёт казны. а казна за счёт чего?

Проще было сделать то что сделали Бразильцы, когда начали кооперировать с тем же боингом или любо другой компанией. а разве не по этому пути пошли с Суперджет? И что получили в итоге? Уродца с 70% чужих деталей.

(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2018 - 15:13)
Нужно, и еще как нужно,
и

Неэффективная отрасль экономики, да еще такая крупная и капиталоемкая, как авиапромышленность - это как воронка от торнадо, засасывающая в себя все больше и больше сил и средств от остальной экономики. До тех пор, пока в воронке не сгинет вся экономика. я что-то засомневался, кто из нас русофоб? Вам ещё как нужна авиастроительная область, которая должна засосать в себя всю остальную экономику России?

(efv @ 16-07-2018 - 18:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2018 - 15:13)
Нужно, и еще как нужно, и
Неэффективная отрасль экономики, да еще такая крупная и капиталоемкая, как авиапромышленность - это как воронка от торнадо, засасывающая в себя все больше и больше сил и средств от остальной экономики. До тех пор, пока в воронке не сгинет вся экономика. я что-то засомневался, кто из нас русофоб? Вам ещё как нужна авиастроительная область, которая должна засосать в себя всю остальную экономику России?
Нужна, но как прибыльная и эффективная, а не как воронка, чего непонятного.

(efv @ 16-07-2018 - 18:17)
Нам Блок об этом сказал.
Что это за историк?
Где можно ознакомится с его историчекими исследованиями?
Ну раз греки приняли, потом мы переняли, то и греческая часть наследства Крыма наша.
Греки и Караимы, жили в Крыму за долго до появления русских.
Так что брысь от туда и не примазывайтесь к чужой славе.
как осколок Орды мы её подчинили, поэтому это нам должны платить.Э нет, вы сепаратисты, и орда вашего отделения не признала.
В Отличии от Британии которая признала отделение США и установила дипломатические и союзнические отношения.
а казна за счёт чего? Как за счёт чего?
Не доплаты работникам, и использования печатного станка.
К стати красители для изготовления краски для печати денег Советский Союз импортировал.
а разве не по этому пути пошли с Суперджет? И что получили в итоге? Уродца с 70% чужих деталей.
Так и у Бразильцев не сразу получилось.

(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:08)
Я не про разговор.
А про то первый он или нет.
Вы находились рядом с ельциным или с Бушем? Вы ссылочку то прочтите. Там всё написано. Ельцин первому сообщил Бушу, а только потом Шушкевич позвонил Горбачеву.

Вместо того что бы тупо целятся за старые связи, на до было не разрывая их расширять рынок.
Точно так как это делают формы во всём мире
Да, именно так и надо было делать, положив болт на все незалежности и самостийности, в первую очередь модернизировать работающее производство и выходить на новые рынки. Вместо этого поставили идиотские таможни посреди технологических цепочек и радостно стали тянуть по карманам трошки до сэбэ с того, что еще работало.

Когда начнёте смотреть на факты более широко, и добавите к этому ещё и опыт.
Ваше мнение сильно изменится.
Миша, опыта российской жизни у меня то всяко поболе чем у вас. Тем более по тому, что творилось здесь , у вас вобще его нет, а я многое видел своими глазами.

Надо было сначала разработать двигатели, плюс авионику, плюс компьютеры, то есть всё чего не т и не было.
Что бы давать компаниям льготы, то есть субсидии, надо иметь деньги которых нет.
Значит триллиона долларов все таки не хватило бы?

Военные же машины, в СССР, и в РФ убыточны.
Тут я совсем не догоняю...Военные машины убыточны , если не выполнили в конце концов свои задачи в боевых действиях - не захватили превосходство в воздухе, не смогли нанести ракетно бомбовые удары и т.п. Про СССР тут вобще мимо. Или вы и про аллею МИГов тоже не слышали?

(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:18)
(efv @ 16-07-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 16-07-2018 - 17:09)
Потому что сов-авиа-пром был планово убыточным. всё было убыточным и всё как-то работало и развивалось. Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира Непросто крупнейшей, а крупнейшей убыточной.
Потому всё и развалилось, что СССР сам по себе был убыточным предприятием.
Как монополист может быть убыточным??? А СССР был 2й экономикой мира. Это при том бардаке, который творился в народном хозяйстве.

Я не про разговор.
А про то первый он или нет.
Вы находились рядом с ельциным или с Бушем? Вы ссылочку то прочтите. Там всё написано. Ельцин первому сообщил Бушу, а только потом Шушкевич позвонил Горбачеву.Вместо того что бы тупо целятся за старые связи, на до было не разрывая их расширять рынок.
Точно так как это делают формы во всём миреДа, именно так и надо было делать, положив болт на все незалежности и самостийности, в первую очередь модернизировать работающее производство и выходить на новые рынки. Вместо этого поставили идиотские таможни посреди технологических цепочек и радостно стали тянуть по карманам трошки до сэбэ с того, что еще работало.Когда начнёте смотреть на факты более широко, и добавите к этому ещё и опыт.
Ваше мнение сильно изменится.Миша, опыта российской жизни у меня то всяко поболе чем у вас. Тем более по тому, что творилось здесь , у вас вобще его нет, а я многое видел своими глазами.Надо было сначала разработать двигатели, плюс авионику, плюс компьютеры, то есть всё чего не т и не было.
Что бы давать компаниям льготы, то есть субсидии, надо иметь деньги которых нет.Значит триллиона долларов все таки не хватило бы? Военные же машины, в СССР, и в РФ убыточны.Тут я совсем не догоняю...Военные машины убыточны , если не выполнили в конце концов свои задачи в боевых действиях - не захватили превосходство в воздухе, не смогли нанести ракетно бомбовые удары и т.п. Про СССР тут вобще мимо. Или вы и про аллею МИГов тоже не слышали? Кто кому звонил первому, я не знаю.
Я верю только проверямым фактам.

Да, именно так и надо было делать, положив болт на все незалежности и самостийности, в первую очередь модернизировать работающее производство и выходить на новые рынки. Вместо этого поставили идиотские таможни посреди технологических цепочек и радостно стали тянуть по карманам трошки до сэбэ с того, что еще работало.И кто виноват в том что не наладили новых связей?, тоже госдеп?Миша, опыта российской жизни у меня то всяко поболе чем у вас. Тем более по тому, что творилось здесь , у вас вобще его нет, а я многое видел своими глазами.
Да устал я повторять, с 1991 года, и до 2016 от 4 до 9 месяцев в горду проводил в Москве и окресностях.
Так что что было видел своими глазами.
Ещё как дурак думал что что то может наладится и пыталсячестно делать бизнес.
Значит триллиона долларов все таки не хватило бы?
Смотрая как тратить.Тут я совсем не догоняю...Военные машины убыточны , если не выполнили в конце концов свои задачи в боевых действиях - не захватили превосходство в воздухе, не смогли нанести ракетно бомбовые удары и т.п. Про СССР тут вобще мимо. Или вы и про аллею МИГов тоже не слышали?
Как монополист может быть убыточным??? Легко и просто.
Достаточно казывать услуги дешевле себестоимости. А СССР был 2й экономикой мира. Это при том бардаке, который творился в народном хозяйстве. По дутым показателям.
Так же как $ стил 68 копеек.

(Misha56 @ 16-07-2018 - 22:17)
Я верю только проверямым фактам.
А как вы их проверяете???

И кто виноват в том что не наладили новых связей?, тоже госдеп?
Чтобы не разваливать работающие производства, не надо было строить границ, а значит не надо было разваливать СССР, а заключать новый союзный договор, который посылал бы политику по боку, а в голову угла ставил экономическую целесообразность. Что было сделано госдепом для развала СССР почитайте в NDSS -75 Рональда Рейгана.

Да устал я повторять, с 1991 года, и до 2016 от 4 до 9 месяцев в горду проводил в Москве и окресностях.
Так что что было видел своими глазами.
Отвечу лозунгом всего Замкадья - Москва не Россия!!


Убыточны по тому что СССР все боевые машины "друзьям" поставлял в на халяву.
Ни какя экономика этого выдержать не мола
Дык друзья держали небо на границах с НАТО. За это стоило платить.

Легко и просто.
Достаточно казывать услуги дешевле себестоимости.
Мне лучше пусть им доплачивают из моих налогов, чем я буду покупать билет стоимостью в мою месячную зарплату. Я студентом летал на практику из Москвы во Владивосток и это не стоило сумасшедших денег.

По дутым показателям.

Ну вобще то это расчеты вашего ЦРУ. Требуйте назад свои налоги, если они дают дутые показатели.

(Номер @ 14-07-2018 - 17:02)
Незадолго до украинских событий я реально подумывал купить дачу в Крыму(даже присмотрели несколько вариантов возле Феодосии).Потому что масса моих же друзей, сдавая жильё отдыхающим у себя на Чёрном море потом ехали на заработанное отдыхать в Крым.Было выгодно.Российскому пенсионеру хватало даже скромной пенсии, чтобы не шикарно, НО ВСЁ ЖЕ ОТДОХНУТЬ У МОРЯ в украинском Крыму .Не скрою - мне удобен и выгоден был Крым именно украинским.А российский вариант того же под боком.Для большинства россиян украинский Крым был по карману, российский стал недоступен или равнозначен кубанскому побережью.Потери России на этом присоединении и прямые и косвенные уже не поддаются подсчёту.
Переосмысление произошедшего уже происходит...Крым стал для россиян дальше и дороже, а по качеству российским.
Думаю, что оптимальным было бы дотировать Крым и его развитие за счёт специального налога для тех, кому он нужен именно российским.
А еще через пару лет стоит провести референдум, что в Украине, что в России и спросить народы , как решить проблему Крыма, чтобы он не был яблоком раздора.Не спеша, чтобы народы понимали плюсы и минусы, а не рубили сгоряча властители государств по надуманным и настоящим поводам.
В общем, Крым из яблока раздора можно и нужно сделать инструментом восстановления мира в народе русском.
Правда до этого нужно, чтобы вопросы с ДНР и ЛНР Украина уже решила.Для этого России нужно повесить на границах с мятежными территориями замок и согласиться на ввод миротворцев ООН.Милитаристские настроения с любой стороны к решению проблем не подвигают.
Уж извините, что упрощаю....Но мне сыр из пальмового масла нужен примерно, как Крым.А комплект получается именно такой.Крым втридорога и сыр из пальмового масла втридорога получились несколько странным достижением.Еще недавно моя позиция вызывала возмущение у большинства...Но аргументов против становится всё меньше.А разделяющих мою позицию прирастает.Чтобы изменить эту тенденции власть не делает ничего.Нет, делает.Всё больше закручивает гайки...А котёл потихоньку закипает. Не правда, российский Крым вполне доступен, смотря где отдыхать и какое жилище снимать. Я неоднократно бывал в Крыму как в украинском, так и в российском. До 2014 года тоже были разные мерзости (писал уже ранее): препятствование оформления наследства россиянами, джанкоевская мафия в поездах, запущенные дороги в канавах и трещинах, не работающие предприятия, строительство пансионатов прямо на берегу с купанием в своих же нечистотах, а некоторые здания наоборот заброшены... При Украине можно было нарваться на жуткие цены в пансионатах, а на базаре мог действовать ценовой сговор на отдельные фрукты. Помню обалдел, когда увидел виноград по 17 гривен, когда несколько дней у бабушки покупал по 6 (много лет назад). В прошлом году можно было снять комнату от 300 руб., а комнату на базе отдыха с трёх разовым питанием от 1100 руб с человека.

(Вюлэгё @ 18-07-2018 - 12:23)
Не правда, российский Крым вполне доступен, смотря где отдыхать и какое жилище снимать. Я неоднократно бывал в Крыму как в украинском, так и в российском. До 2014 года тоже были разные мерзости (писал уже ранее): препятствование оформления наследства россиянами, джанкоевская мафия в поездах, запущенные дороги в канавах и трещинах, не работающие предприятия, строительство пансионатов прямо на берегу с купанием в своих же нечистотах, а некоторые здания наоборот заброшены... При Украине можно было нарваться на жуткие цены в пансионатах, а на базаре мог действовать ценовой сговор на отдельные фрукты. Помню обалдел, когда увидел виноград по 17 гривен, когда несколько дней у бабушки покупал по 6 (много лет назад). В прошлом году можно было снять комнату от 300 руб., а комнату на базе отдыха с трёх разовым питанием от 1100 руб с человека.
Не правда что?В Вашем окружении только военные пенсионеры и бывшие депутаты?)))Ну, а примеров "бомбил" разного рода всегда хватало.Возле каждого вокзала и не только в курортных местах.И коль Вы отдыхающий старожил, то ,вероятно, заметили, как подорожало вино и стало активно перетекать из вина в порошковые суррогаты, а в сырах и колбасах поубавилось качества, но цены выросли ощутимо.Ну и опять таки, кто не хочет рисковать визами в Европу едва ли будет отдыхать в Крыму.

(Номер @ 19-07-2018 - 22:15)
Ну и опять таки, кто не хочет рисковать визами в Европу едва ли будет отдыхать в Крыму.
Зато из цэ Еуропы машин с киевскими, днепровскими, запорожскими номерами пруд пруди. Говорят все на чистом русском. На мове никто не изгаляется, хотя и на мове здесь все понимают и ответят. Киевские номера как правило на таких тачках, что видно - их владельцам вобще на всё начхать , а таможня украинская еще им и стекла протрет совершенно бесплатно.