Были ли в вашей семье репрессированные?

(Welldy @ 18.06.2009 - время: 01:58) (jakellf @ 17.06.2009 - время: 21:20) (Welldy @ 17.06.2009 - время: 12:39)а кого мы понимаем под репрессированными?Неуголовников, осужденных по надуманным предлогам или за приналежноcть к социальной или профессиональной группе, а также членов их семей... Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры
Более чем у 60 % участников опроса были в семье репрессированные. Думаю, опрашиваемые считали членами семьи также дедушек, дедушек и дядьев.

Осужденных за контрреволюционные преступления с 1921 г. по 1953 г. менее четырех миллионов человек. Сколько из них было осуждено без оснований - вопрос сложный, однако очевидно, это число включает какое-то в себя власовцев, полицаев и иных пособников оккупантов, многих действительных врагов советской власти, участников националистического подполья, а какое-то число осужденных незаконно и не обоснованно, в том числе по социальному признаку, как потенциальные враги советской власти (кулаки, "бывшие", , например, чиновники или полицейские присоединенных перед войной к СССР Западной Украины, Прибалтики, Молдавии и т. п.).

Не знаю, насколько репрезентативна выборка участников форума, но неужели более 60 % проголосовавших в теме являются членами семьи или хотя бы потомками тех четырех миллионов человек? Такое математически возможно? И вы крепко уверены, что ваш предок или родственник был осужден незаконно и необоснованно? Чей-то предок уж точно пострадал за дело.

А куда же делись потомки и родственники осужденных законно и обоснованно? Поверьте, таковых должно быть много. Еще не будем забывать, что более двух третей от общего числа осужденных в 1921-1953 гг. составляли уголовники, а где тогда их потомки? Может, провести опрос на тему "Были ли в вашей семье осужденные?"

И еще: поскольку ваша семья пострадала от репрессий, как это отразилось на вашей личной биографии: вы живете в Сибири (60 %) или в Москве, вы или ваши родители не смогли сделать карьеру, получить образование?
прадед был раскулачен в Оренбургской области. но тем не менее во время войны мой дед отучился в военном училище по ускоренной программе, потом воевал, затем закончил юрфак Высшей партийной школы и уехал в Сибирь по распределению, где дослужился до следователя по особо важным делам областной прокуратуры, его брат поступил в войну в военно-медицинское училище, воевал, дослужился до звания полковника и должности начальника госпиталя. Так что, несмотря на раскулаченного прадеда, карьеру сделать смогли. А живу я в Москве, потому что сам сюда панаехал

(Welldy @ 19.06.2009 - время: 22:19) В чем тут ошибка?
Вцелом согласен. Кого из ЗэКов не спроси, все сидели "незачто." Мало кто расскажет внукам, что сидел за спекуляцию, или самогон, всё больше за идею.
Ошибка в расчётах в том, что у человека обычно отец и мать (отчимами-мачехами пренебрегаем), но уже 4 деда-бабки, 8 прадедов и дальше по прогресии. А если добавить дядьёв- золовок? Вот и получается что на каждого форумчанина в тридцатых годах приходилось по полсотни родственников. Думаю цифра в 60% ещё занижена по незнанию.
Я вот проводил устный опрос среди знакомых насчёт погибших от голода родственников. Да, было не сахар, как и все годы советской власти, но погибших родственников никто вспомнить не смог.
Сам голосовал по первому пункту. Дед был мастеровой человек в казацком селе под Кировоградом. Сам смастырил какую-то повозку, работал в колхозе на какой-то хозяйской должности и развозил на этой биндюге что-то по селу, другого транспорта практически и не было. Когда доблестная РККА отступала комисар решил её экспропреировать, дед встал грудью, дошл до драки. В результате отправился на прииски, откуда и не вернулся. Мой отец не сильно афишировал это в анкетах, потому это "тёмное пятно" не помешало ему стать военным лётчиком.

(Odesssa @ 22.06.2009 - время: 21:58)Ошибка в расчётах в том, что у человека обычно отец и мать (отчимами-мачехами пренебрегаем), но уже 4 деда-бабки, 8 прадедов и дальше по прогресии. А если добавить дядьёв- золовок? Вот и получается что на каждого форумчанина в тридцатых годах приходилось по полсотни родственников. Думаю цифра в 60% ещё занижена по незнанию.Если считать всех сидевших родственников, то должно быть 100 %, поскольку в общем-то все люди родственники. Причем, как исключать повторы, вызванные тем, что один и тот же человек родственник, кум или свояк совершенно разным людям... так что корректней учитывать лишь членов семьи.

Что до осужденных женщин - их доля была незначительна, в пределах нескольких процентов, и их можно не учитывать. Пожалуй, велика доля женщин может быть лишь в числе "раскулаченных". Всего раскулаченных было несколько сот тысяч человек...

Я вот проводил устный опрос среди знакомых насчёт погибших от голода родственников. Да, было не сахар, как и все годы советской власти, но погибших родственников никто вспомнить не смог.
Любопытно... напрашивается логический вывод: число жертв "Голодомора" было не столь велико, как рассказывает украинская "историческая" наука и украинское же политическое руководство. Предложение: пусть из своего кармана возвращают деньги истраченные на памятник "Голодомору"

Лет 20 назад в "Аргументах и фактах" приводилась такая статистика: в период с 1935 по 1949 год в лагерях находилось 40 000 000 человек. Из них расстреляно 16 000 000. В 1928г. при раскулачивании было уничтожено около 6 000 000 человек. Солженицын писал, как уменьшалось количество жертв на бумаге. Беломоро-Балтийский канал начинало строить 100 000 человек, и при окончании строительства там было 100 000 человек. Следовательно, смертности почти не было. А о том, что туда ежедневно прибывали эшелоны с заключёнными, и назад не возвращался никто, писать было не принято.

(Welldy @ 19.06.2009 - время: 21:19) Посчитаем (навскидку):

Население России сегодня 140 миллионов человек, стран бывшего СССР - миллионов 250. Предположим, что что выборка репрезентативна, то есть если бы мы провели опрос по все правилам среди всего населения России или стран бывшего СССР, то 60 % ответили бы, что у них в семье были "репрессированные", то есть в масштабах России это 84 миллиона человек, а масштабах СССР 150 миллионов.

Если мы говорим о членах семьи, но наверное имеем в виду чаще дедушек и прадедушек. По статистике большинство осужденных мужчины. Отцов не считаем, так они редко подходят по возрасту для репрессированных. У каждого человека два дедушки и четыре прадедушки, итого шесть.

Вам не кажется, что четыре миллиона осужденных никак не могут быть членами семьи 84-150 миллионов человек?

В чем тут ошибка? Либо выборка нерепрезентативна (а до какой степени?), либо респонденты ошибаются. Мне кажется, я знаю причину ошибки респондентов. Всего (с учетом осужденных за уголовные и политические преступления) с 1921 по 1953 г. было осуждено примерно 12 миллионов человек. Двенадцать умножаем на шесть, получается - угадайте сколько - 72 миллиона (почти 84), вот это уже больше похоже на правду. Так что, похоже, респонденты в этой теме готвечают искренно, только к "репрессированным" относят еще и членов семьи, осужденных за уголовные преступления.

Кстати, те кто уверен. что их предки осуждены именно за "политику", помните, за политику было осуждено еще и значительное число пособников оккупантов.
Вы немножко неправы ИМХО. В нашем опросе приняло участие около 100 человек. Если вы дружите со статистикой росчитайте вероятность общих родственников у них, в тех 3-4 поколениях, о которых здесь пишут-вероятность будет пренебрежимо маленькой. Вот на выборке в миллион-другое дело. Так что в данном случае небольшой обьем выборки как раз -дает достаточно достоверную цифру.

(Arkady @ 14.07.2009 - время: 00:37) Лет 20 назад в "Аргументах и фактах" приводилась такая статистика: в период с 1935 по 1949 год в лагерях находилось 40 000 000 человек. Из них расстреляно 16 000 000. В 1928г. при раскулачивании было уничтожено около 6 000 000 человек. Солженицын писал, как уменьшалось количество жертв на бумаге. Беломоро-Балтийский канал начинало строить 100 000 человек, и при окончании строительства там было 100 000 человек. Следовательно, смертности почти не было. А о том, что туда ежедневно прибывали эшелоны с заключёнными, и назад не возвращался никто, писать было не принято.
Статистика- наука точная, сколько заплатишь, столько и получишь ).
Лет 20 назад, да и сейчас с миллионами начали обращаться без всякого почтения. Так, например, по данным украинских политиков, в 30х годах "заголодоморили" 20 000 000 украинцев.
Если 20 лет пресса так усилено брешет, значит это кому-нибудь нужно?)
PS: походу, опрос выявил старую истину:
- За что сидел?
- А незачто!

(Odesssa @ 15.07.2009 - время: 10:08)
PS: походу, опрос выявил старую истину:

Так что же получается, господа? Уголовников при Сталине не было вообще, были только репрессированные?

(Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 10:20) (Odesssa @ 15.07.2009 - время: 10:08) PS: походу,  опрос выявил старую истину: Так что же получается, господа? Уголовников при Сталине не было вообще, были только репрессированные?
Одно из двух: либо уважаемые респонденты соврали, либо их уважаемые члены семьи.

Про своих родственников точно не знаю.
Хотя в реальности такое возможно (отец моего отца до самой смерти скрывался от большевиков).
У моей жены репрессированные были как со стороны матери, так и отца. Прадеда (по матери) большевики расстреляли, а его жену с 12 детьми зимой, без всего (только что из одежды на них было) выгнали из дома на улицу.

(Welldy @ 15.07.2009 - время: 14:11) (Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 10:20) (Odesssa @ 15.07.2009 - время: 10:08) PS: походу,  опрос выявил старую истину: Так что же получается, господа? Уголовников при Сталине не было вообще, были только репрессированные?
Одно из двух: либо уважаемые респонденты соврали, либо их уважаемые члены семьи.
Что для Вас является исходным фактом для построения своих представлений об истории? Разве не свидетельские показания очевидцев и участников событий являются таким фактом? Пусть даже в пересказе потомков.

Одного Шаламова или одного Солженицина конечно можно обвинить во лжи, но обвинять во лжи шестьдесят процентов отписавшихся в этом топике людей??? Не слишком ли много Вы на себя берёте?
Кроме того, здесь не просто говорят о факте репрессий, но рассказывают конкретные истории конкретных людей. Это всё ложь?

Ну и?
Я тоже отписался в этом топике. Есть у меня дед, осужденный в 1949 году. Это факт.
Но я не готов давать голову (или ещё что-нибудь) на отсечение, что он репрессирован безвинно.
Я просто не имею права такое утверждать. Нужно как минимум прочитать дело. И даже это не даст гарантий.
Так куда считать моего деда?

(dud @ 16.07.2009 - время: 17:21) Если вы утверждаете что ваш родственник подвергся репрессиям - пожалуйста № уголовного дела, № статьи и её части - и выдержку из обвинительного заключения в студию. В противном случае это голословный звиздёж.
Может вам еще справку с места работы и паспортные данные здесь выложить?

(dud @ 16.07.2009 - время: 18:02)
Смысл сказанного мной что в большинстве случаев все эти разговоры и "семейные истории" про невинно пострадавших и репрессированных родственниках - брехня. И на поверку оказываются примитивной уголовщиной. Достаточно только поднять дела родственников. Если вы этого не сделали - то вам полный низачет, как родственнику, в первую очередь. А раз не можете привести конкретику и фактологию - а лишь голословные утверждения, с чьих то слов - значит вы примитивно врёте. Не так ли? Где доказуха то? Где факты? Один базар гнилой. Интересно с какой целью...
Мы можете доказать.что то что здесь написали пользователи "брехня"? У вас есть надеюсь веские доказательства своих слов? Иначе это будет рассматриваться, как оскорбление памяти родственников пользователей.

(dud @ 16.07.2009 - время: 18:34)
ОППА! Как ты ловко ввернул типичную подмену понятий! Толково! Почему это Я должен что-то доказывать? Если человек утверждает нечто - то это он должен привести доказательства и подтверждение своих слов - не так ли? Иначе это голословные утверждения и пустой базар. А базар г делу не пришьешь.
И где я оскорбил чьих то личных родственников? Испросив факты в подтверждение сказанного? Тем более это не сложно - сделать запрос в архивы ФСБ. Почему я должен кому-то на слово верить? Лично ты всему веришь что тебе говорят?
Если нет фактов и подтверждающих документов - то это называется недостоверная информация, а по русски - брехня. Или преднамеренная деза даже.
В этом топике пользователи пишут о личном и у меня нет причин им не верить,есть такое понятие презумпция невиновности....

Вы же утверждаете, что это "брехня", значит вы располагаете доказательствами,что это так? Вот я и попросил, эти доказательства предоставить.

Я так полагаю,что мы знакомы раз перешли на ТЫ, хотя то что ты либо клон, либо кто то из "бывших" понятно было сразу.

(dud @ 16.07.2009 - время: 18:02) (Sorques @ 16.07.2009 - время: 17:51) Может вам еще справку с места работы и паспортные данные здесь выложить?
Надо было сразу с козырей зайти про "ключ от квартиры, где деньги лежат" - а то как то слабовато

Смысл сказанного мной что в большинстве случаев все эти разговоры и "семейные истории" про невинно пострадавших и репрессированных родственниках - брехня. И на поверку оказываются примитивной уголовщиной. Достаточно только поднять дела родственников. Если вы этого не сделали - то вам полный низачет, как родственнику, в первую очередь. А раз не можете привести конкретику и фактологию - а лишь голословные утверждения, с чьих то слов - значит вы примитивно врёте. Не так ли? Где доказуха то? Где факты? Один базар гнилой. Интересно с какой целью...
До Вас видимо не доходит, что этот топик, это свидетельские показания против преступного режима. Требовать же подтверждения этих показаний в виде уголовных дел, это типичный советский идиотизм. Конечно в деле будет значится, что человек виновен. Как Солженицын.

Это как у Булгакова. Если у человека нет удостоверения члена союза писателей, то он никакой и не писатель.

Свидетельские показания остаются свидетельскими показаниями! Они основа любой истории.

У меня нет ни малейших оснований подозревать своих родственников во лжи. А у Вас нет никаких оснований для Ваших лживых утверждений.

Мои друзья детства, это внуки немцев, крымских татар, корейцев и прочих народов сосланных Сталиным. Их бабушки и дедушки тоже нам врали? На самом деле они все виновны? Мне у них номера дел затребовать? Так не было никаких дел!

Вы просто идейный потомок палачей. Тех самых, которые истребляли наш народ. Порода кровопийц.


А цель проста. Гляньте на результат голосования здесь. Гляньте на результат голосования в теме «нацизм=сталинизм». Ваших уже меньшинство. Конечно, я понимаю, что это Интернет и в жизни ваших больше. Просто большинство из вас слишком тупы, чтобы уметь писать.
Но здесь ваших уже меньшинство. А будет ещё меньше.

(dud @ 16.07.2009 - время: 19:15)

У меня дядя сел в те времена по 58-й "политической" статье по малолетке. Воровали шапки-телогрейки из воинских эшелонов. Пришили саботаж, война шла. И таких "политических" - дахрена и больше, тысячи их!


И Вы, конечно же, считаете, что его осудили правильно.
Вас случайно не Павел зовут? Фамилия не - Морозов?

(dud @ 16.07.2009 - время: 19:21)
Узнаю истерические нотки завываний либерастов.
Узнаю замашки быдла.

(dud @ 16.07.2009 - время: 19:38)
То есть воровать имущество из воинских эшелонов - это по Вашему правильно? И это не преступление - ведь воровали у проклятой советской власти? Я правильно понимаю?
Вы не видите разницы между воровством по малолетству, по причине голода и холода(ведь страна не смогла обеспечить детям какого-либо детства, а наоборот - за счет репрессий увеличивала ряды голодных беспризорников) и 58-ой статьей?

(Chelydra @ 16.07.2009 - время: 19:46) (dud @ 16.07.2009 - время: 19:21)
Узнаю истерические нотки завываний либерастов.
Узнаю замашки быдла.
Chelydra Делаю вам пока замечание, но если кто то себя ведет не подобающим образом, то это не дает вам право вести себя так же.

(Gawrilla @ 16.07.2009 - время: 16:18) Ну и?
Я тоже отписался в этом топике. Есть у меня дед, осужденный в 1949 году. Это факт.
Но я не готов давать голову (или ещё что-нибудь) на отсечение, что он репрессирован безвинно.
Я просто не имею права такое утверждать. Нужно как минимум прочитать дело. И даже это не даст гарантий.
Так куда считать моего деда?
В "не знаю", ессно.