Были ли в вашей семье репрессированные?
Да
147
Нет
91
Не знаю
14
Другой ответ
8
Всего голосов: 260
srg2003
supermoderator
8/21/2009, 10:16:49 PM
Bruno1969
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.
это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.
разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?
теперь понятно, что вот эта ерунда
То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?
основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.
это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.
разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?
теперь понятно, что вот эта ерунда
То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?
основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???
VWAG
Новичок
8/22/2009, 4:43:01 AM
Да.
И даже не были, а есть. Еще жива сестра моей бабушки.
И даже не были, а есть. Еще жива сестра моей бабушки.
Bruno1969
Грандмастер
8/22/2009, 5:04:18 AM
(srg2003 @ 21.08.2009 - время: 18:16) Bruno1969
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.
это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.
Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.
разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"! И если бы американцы действительно воспользовались услугами военных преступников, Совдепия первой же подняла бы истошный визг. Но даже в СССР легионеры не считались военными преступниками по определению и те, кто не совершал военных преступлений, отсидели небольшие сроки в лагерях и в большинстве своем спокойно жили дальше своей мирной жизнью.
теперь понятно, что вот эта ерунда
То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?
основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.
это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.
Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.
разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"! И если бы американцы действительно воспользовались услугами военных преступников, Совдепия первой же подняла бы истошный визг. Но даже в СССР легионеры не считались военными преступниками по определению и те, кто не совершал военных преступлений, отсидели небольшие сроки в лагерях и в большинстве своем спокойно жили дальше своей мирной жизнью.
теперь понятно, что вот эта ерунда
То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?
основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
srg2003
supermoderator
8/23/2009, 4:35:06 AM
Бруно
Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.
опять, когда Вас ткнули в Ваше невежество, то не признаете его, а прикрываетесь хамством, в приведенных ранее мной примерах террор в концлагерях имел не место не как разовый случай или эксцесс исполнителя, а как система террора.
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"!
Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.
т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.
Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.
опять, когда Вас ткнули в Ваше невежество, то не признаете его, а прикрываетесь хамством, в приведенных ранее мной примерах террор в концлагерях имел не место не как разовый случай или эксцесс исполнителя, а как система террора.
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"!
Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.
т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.
Bruno1969
Грандмастер
8/23/2009, 5:38:06 AM
(srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:35) опять, когда Вас ткнули в Ваше невежество, то не признаете его, а прикрываетесь хамством, в приведенных ранее мной примерах террор в концлагерях имел не место не как разовый случай или эксцесс исполнителя, а как система террора.
Какая еще СИСТЕМА террора в США, вы хоть немного попытайтесь думать, г-н "юрист"! Действительно, в годы чрезвычайщины, во время гражданской войны обе стороны совершали военные преступления, как бывает в большинстве войн. Но как война закончилась - лагеря военнопленных исчезли и даже ни каких намеков на преступления против человечности не осталось. Тогда как в СССР и нацистсткой Германии концлагеря на десятилетия стали системой государственного террора, через которую оба преступных режима осуществляли подавление инакомыслящих и прочих неугодных режимам. Впрочем, кому я втолковываю...
И какое еще невежество, г-н "юрист"? В отличие от вас, я никогда не рисовался юристом, и мне вполне простительно не знать нюансов российского законодательства (которые сути моих утверждений нисколько не меняют!), особенно на фоне вашего хронического невежества.
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.
т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.
Мне ваше толкование текста приговора глубоко по барабану. Не только потому, что мировое сообщество и настоящие юристы толкуют его совершенно иначе, примерно как и я и латвийские историки и юристы с саийда МИД Латвии - одного из государств Евросоюза, одной из наиболее авторитетной организации на планете. Мне по определению не интересны соображения по теме выдающейся персоны, стоически игнорирующей тот неопровержимый факт, что членами организации SS могли быть только арийцы и члены НСДАП, то есть, даже многим немцам доступ в нее был закрыт наглухо, не то чтобы каким-то прибалтам.
Кстати, вспоминая Восточнотюркское ваффен-формирование СС преимущественно из калмыков, очень хотел бы посмотреть, как вы в образованном обществе под всеобщий гомерический хохот произносите словосочетание "калмыки-эссэсовцы".
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"!
Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?
Вы не учли, что я человек дотошный и презираю всякую ложь. Поэтому с удовольствием в 101 раз попинаю вашу лживую персону.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10602895
В период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса.
А теперь вы или извиняетесь за свою хроническую лживость, или отправляетесь в игнор. Поскольку я знаю, с каким лицемерным и беспринципным индивидуумом имею дело, заранее прощаюсь. Теперь уж точно безвозвратно.
Какая еще СИСТЕМА террора в США, вы хоть немного попытайтесь думать, г-н "юрист"! Действительно, в годы чрезвычайщины, во время гражданской войны обе стороны совершали военные преступления, как бывает в большинстве войн. Но как война закончилась - лагеря военнопленных исчезли и даже ни каких намеков на преступления против человечности не осталось. Тогда как в СССР и нацистсткой Германии концлагеря на десятилетия стали системой государственного террора, через которую оба преступных режима осуществляли подавление инакомыслящих и прочих неугодных режимам. Впрочем, кому я втолковываю...
И какое еще невежество, г-н "юрист"? В отличие от вас, я никогда не рисовался юристом, и мне вполне простительно не знать нюансов российского законодательства (которые сути моих утверждений нисколько не меняют!), особенно на фоне вашего хронического невежества.
У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.
т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.
Мне ваше толкование текста приговора глубоко по барабану. Не только потому, что мировое сообщество и настоящие юристы толкуют его совершенно иначе, примерно как и я и латвийские историки и юристы с саийда МИД Латвии - одного из государств Евросоюза, одной из наиболее авторитетной организации на планете. Мне по определению не интересны соображения по теме выдающейся персоны, стоически игнорирующей тот неопровержимый факт, что членами организации SS могли быть только арийцы и члены НСДАП, то есть, даже многим немцам доступ в нее был закрыт наглухо, не то чтобы каким-то прибалтам.
Кстати, вспоминая Восточнотюркское ваффен-формирование СС преимущественно из калмыков, очень хотел бы посмотреть, как вы в образованном обществе под всеобщий гомерический хохот произносите словосочетание "калмыки-эссэсовцы".
Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"!
Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?
Вы не учли, что я человек дотошный и презираю всякую ложь. Поэтому с удовольствием в 101 раз попинаю вашу лживую персону.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10602895
В период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса.
А теперь вы или извиняетесь за свою хроническую лживость, или отправляетесь в игнор. Поскольку я знаю, с каким лицемерным и беспринципным индивидуумом имею дело, заранее прощаюсь. Теперь уж точно безвозвратно.
Bel.Dima.by
Новичок
8/23/2009, 6:28:28 AM
По отцовской линии, прадед и прабабка были репресированы, т.е раскулачены. Всей семьёй высланы в Сибирь вместе с малыми детьми, которых было более пять и один из них был моим дедом.
Детей потом забрала сестра прабабки, как не знаю.
Короче повезло деду, что остался жить и мне тоже. А прабабка и прадед, остались там навсегда - умерли. И не магилы, ничего о их местоположении не знаю.
Радного брата деда сажали в тюрьму за какой-то заговор, но выпустили, через некоторое время. Ещё один дедов брат сбежал в Польшу и сменил фамилию.
СССР и её преемницу не люблю !!!
Детей потом забрала сестра прабабки, как не знаю.
Короче повезло деду, что остался жить и мне тоже. А прабабка и прадед, остались там навсегда - умерли. И не магилы, ничего о их местоположении не знаю.
Радного брата деда сажали в тюрьму за какой-то заговор, но выпустили, через некоторое время. Ещё один дедов брат сбежал в Польшу и сменил фамилию.
СССР и её преемницу не люблю !!!
Ликер_81
Профессионал
8/23/2009, 7:02:29 AM
Были ли в вашей семье репрессированные.
Ваще-то ближайших родственников (имею в виду родных дедов) - не было. Еще до МВ1 сошли с земли и крестьянством не жили. Один дед держал с братьями столярную мастерскую, но мобилизацией 14г бизнес накрылся и больше не восстанавливался. Ушли работать столярами на советское производство и как рабочий класс раскулачиванию не подлежали.
Второй дед, правда схлопотал. Он на земле не работал, поскольку с детства был отдан в плотницкую артель и работал в Москве и Подмосковье. Но семья жила на хуторе (не в селе, значит, а отдельно). Пришла коллективизация и хутор оказался не совместимым с самым передовыи строем. Пришли комиссары, а раскулачивать нЕчего: зерновой запашки нет, а только огород, да сенокос. Но классовая борьба - это путь к прогрессу и хутор был разорен: лошадку и пару коров забрали, а крышу раскидали, чтоб не жили. Бабушка с шестерыми детьми пришла к деду - в съемную подвальную комнатушку. Для восьмерых в подвальной комнате без окон началось пролетарское счастье.
По жизни довелось мне побывать на месте этого хутора. Ну, ладно, ежели б там какое-нить хай-техное производство вертелось или процветающая агроплантация выпускала бы скоты и злаки, столь необходимые в светлом будущем. Дык нет там ничего. Там уж и бурьян бросил расти, а вырос лес оглобельного калибра.
Истины ради, надо отметить, что семья деда в графу раскулаченных не попала. Оба сына (мои дядья, ныне уже покойные) с фронтов двух войн вернулись офицерами, хотя и не шибко больших чинов. Мать (до сих пор жива - слава Богу) тоже, без помех закончила медучилище и медсестрой прошла две войны.
Работавших в колхозе, дедову сестру с мужем обвинили в заговоре Тухачевского и посадили. В этой деревне, где ликтричество появилось только в 60-х гг только с Тухачевским и заговоры учинять. Там, что Тухачевский, что Вонлярлярский, что Паниковский - один хрен. Дедову сестру через пару лет выпустили с дальневосточного лесоповала, а муж ее так и сгинул без следа - ни документов, ни судебного дела (это на заметку абажателям сталинских порядков).
Трагично сложилась судьба у двоюродного брата бабушки.
С РЯВ вернулся без ноги. Ну, ходить за конным плугом на одной ноге - оно не очень, чтобы очень. На пенсию скопил себе денег на пекарню (к вопросу о злобном и бесчеловечном николаевском режиме: завести пекарню на нонешнюю военно-инвалидную пенсию - гыыыы, да и по регистрациям бегать - последняя нога отвалится).
Будучи физически очень сильным человеком, дело поставил хорошо и, в развитие бизнеса, обзавелся трактиром. НЭП продержался. Но настал момент торжества классовой идеи. И как частный предприниматель подлежал конфискациии с выселением. В надежде, что хоть семью из дома выгонять не будут (пекарня - уж хрен с ней), покончил с собой. Не помогло. Троих детей все равно выкинули на улицу. Скитались по родственникам.
Да что там говорить, глумились над народом, кто как мог во имя светлого будущего, которое так и не наступило да, судя по всему, и не наступит. Ну, не бывает вселенского щщастия на горе человеческом. Да оно и к лучшему. Ежели б такими способами можно было построить вселенское благоденствие - мир бы перевернулся. Светопреставление бы началось. Ничо не выйдет.
Ваще-то ближайших родственников (имею в виду родных дедов) - не было. Еще до МВ1 сошли с земли и крестьянством не жили. Один дед держал с братьями столярную мастерскую, но мобилизацией 14г бизнес накрылся и больше не восстанавливался. Ушли работать столярами на советское производство и как рабочий класс раскулачиванию не подлежали.
Второй дед, правда схлопотал. Он на земле не работал, поскольку с детства был отдан в плотницкую артель и работал в Москве и Подмосковье. Но семья жила на хуторе (не в селе, значит, а отдельно). Пришла коллективизация и хутор оказался не совместимым с самым передовыи строем. Пришли комиссары, а раскулачивать нЕчего: зерновой запашки нет, а только огород, да сенокос. Но классовая борьба - это путь к прогрессу и хутор был разорен: лошадку и пару коров забрали, а крышу раскидали, чтоб не жили. Бабушка с шестерыми детьми пришла к деду - в съемную подвальную комнатушку. Для восьмерых в подвальной комнате без окон началось пролетарское счастье.
По жизни довелось мне побывать на месте этого хутора. Ну, ладно, ежели б там какое-нить хай-техное производство вертелось или процветающая агроплантация выпускала бы скоты и злаки, столь необходимые в светлом будущем. Дык нет там ничего. Там уж и бурьян бросил расти, а вырос лес оглобельного калибра.
Истины ради, надо отметить, что семья деда в графу раскулаченных не попала. Оба сына (мои дядья, ныне уже покойные) с фронтов двух войн вернулись офицерами, хотя и не шибко больших чинов. Мать (до сих пор жива - слава Богу) тоже, без помех закончила медучилище и медсестрой прошла две войны.
Работавших в колхозе, дедову сестру с мужем обвинили в заговоре Тухачевского и посадили. В этой деревне, где ликтричество появилось только в 60-х гг только с Тухачевским и заговоры учинять. Там, что Тухачевский, что Вонлярлярский, что Паниковский - один хрен. Дедову сестру через пару лет выпустили с дальневосточного лесоповала, а муж ее так и сгинул без следа - ни документов, ни судебного дела (это на заметку абажателям сталинских порядков).
Трагично сложилась судьба у двоюродного брата бабушки.
С РЯВ вернулся без ноги. Ну, ходить за конным плугом на одной ноге - оно не очень, чтобы очень. На пенсию скопил себе денег на пекарню (к вопросу о злобном и бесчеловечном николаевском режиме: завести пекарню на нонешнюю военно-инвалидную пенсию - гыыыы, да и по регистрациям бегать - последняя нога отвалится).
Будучи физически очень сильным человеком, дело поставил хорошо и, в развитие бизнеса, обзавелся трактиром. НЭП продержался. Но настал момент торжества классовой идеи. И как частный предприниматель подлежал конфискациии с выселением. В надежде, что хоть семью из дома выгонять не будут (пекарня - уж хрен с ней), покончил с собой. Не помогло. Троих детей все равно выкинули на улицу. Скитались по родственникам.
Да что там говорить, глумились над народом, кто как мог во имя светлого будущего, которое так и не наступило да, судя по всему, и не наступит. Ну, не бывает вселенского щщастия на горе человеческом. Да оно и к лучшему. Ежели б такими способами можно было построить вселенское благоденствие - мир бы перевернулся. Светопреставление бы началось. Ничо не выйдет.
je suis sorti
Удален 9/7/2009, 4:02:07 PM
А может ли кто-нибудь из указавших, что в его семье были репрессированные, написать Ф. И. О. родственника, год и место рождения, а также в каком году и за что был осужден? А то результаты опроса не вызывают доверия: информация о "репрессированных" открытая, любой желающий может получить информацию в архиве, много информации также в различных "Черных книгах" или книгах памяти (они есть в сети). Поищите, не ленитесь.
Странная картина получается: 60 % принявших участие в опросе уверенно сообщили, что репрессированные в их семье были. А вот в соседнем опросе
" Были ли в вашей семье уголовники?", утвердительно ответили только 17 % респондентов.
Это при том, что в ГУЛАГе в разные годы доля осужденных за контрреволюционные преступления составляла от 10 до 25 % (много после войны), а остальные были уголовники. Куда же делись родственники уголовников?
Странная картина получается: 60 % принявших участие в опросе уверенно сообщили, что репрессированные в их семье были. А вот в соседнем опросе
" Были ли в вашей семье уголовники?", утвердительно ответили только 17 % респондентов.
Это при том, что в ГУЛАГе в разные годы доля осужденных за контрреволюционные преступления составляла от 10 до 25 % (много после войны), а остальные были уголовники. Куда же делись родственники уголовников?
Ликер_81
Профессионал
9/9/2009, 4:23:33 AM
А номер дела не надо?
Эту статистику и те кто высочайше допущен толком собрать не может. Кто этими делами занимался распрекрасно знали, какое зло они творят. Потому как были поумнее нонешних соратнечгов по духу. И следы заметали по мере возможности.
И какие тут проценты могут быть? Для отстрелянного от имени государства ни за хрен собачий - это стопроцентный абзац, а никакое не светлое будущее.
Врывались предшественники таких вот статистов в чужой дом с семьей, с детишками, с бабами, со стариками, с нажитым трудом хозяйством и имуществом. Не спросясь, не скинув шапки и не вытерши сапог. Самые натуральные оккупанты, которые в приличной стране висят на фонарях и осинах. У нас же не только не повисли, но еще и воспроизвели себя. В отмороженном потомстве, которое ходит и занимается отмороженной статистикой. Насчитывает чего-то.
Впрочем, можно не собирать. Потому как властьпридержащими не приветствуется, а Собратья по духу и Соратники по классовой борьбе и сейчас при должностях и при власти. И дело живет и побеждает.
А может лучше задаться вопросом: А где народ-то? Куды он девался?
Ну, тот самый народ, который еще сто с небольшим лет назад китайцев выживал из Маньчжуриии и даже основал там русский город по имени Харбин.
И где все это?
Крестьянство где? Квалифицированные рабочие? Ремесленники-изготовители штучного эксклюзива? Где самодостаточные люди, которые не ждут прихода очередного всевеликого вождя, а сами для себя создают рабочее место? Где они? Почему лучшие качества русского человека не воплотились в нонешнем поколении? А в ресурс-то ффтыкают, в основном, ведь их потомки: тех самых крестьян, ремесленников, лавочников - производителей и реализаторов российского продукта. Чо тут, сплошь у всех родоначальники действительные статские советники, шталмейстеры Двора и ротмистры Конной гвардии? Да как бы не так!
И что мы представляем из себя?
Во что съэволюционировал этот дореволюционнный зародыш нарождающегося среднего класса - цвета и залога стабильности любого государства?
В дистрибутерных мерчиндайзеров суррогатной китайчатины?
Все это плоды деятельности дорвавшегося до власти вселенского хама, в свое время сделавшего из этого зародыша маргиналов и государственных преступников.
Где ученая мысль, опережающая время?
Все нонешние достижения в космосах и атомах - это плоды деятельности еще Императорских школ. Или учеников, учителями которых были выпускники Императорских школ: Туполев, Курчатов, Павлов, Королев, Сахаров, Ландау...
Мы же ни на что кроме проедания их наследства уже не способны.
Культура где?
В конце 19- нач 20вв за одним столом могли собраться Бунин, Чехов, Толстой, Короленко... А на рубеже 20-21? С кем выпить?
Я тут вынужден был сидеть несколько ночей без дела и без сна. Коротая время, скачал фильм 1944г. "Свадьба". Перечень имен: Раневская, Абдулов, Мартинсон, Гарин... Режиссер мог позволить себе роскошь снять молодого Пуговкина в бессловесном эпизоде. Невольно напрашивается сравнение с петросяновской командой с ТВ-ящега. Тут не деградацией дело пахнет, а вселенской дибилизацией.
Все, товарищи революционные матросы!
Генофонд исчерпан!!!
Плоды обдуманного уничтожения цвета нации. Постарались строители светлого будущего на славу. Впрочем их лавры и по сей день - предмет вожделений патриотов. И процесс продолжается.
А уголовничков сейчас - средь бела дня и в центре столицы - выше крыши и во всех эшелонах.
Вывод напрашивается сам собой: в результате построения светлого будущего уголовники - в избытке, приличного народу - днем с огнем не сыщешь. Стало быть - не тех отстреливали.
Вот и все. И без всякой статистики.
Да и ваще
"О чем шумите вы, народные витии?
И топите свою печаль в вине.
Вы побывайте-ка в Восточной Якутии:
На Яне, Индигирке, Колыме..."
Эту статистику и те кто высочайше допущен толком собрать не может. Кто этими делами занимался распрекрасно знали, какое зло они творят. Потому как были поумнее нонешних соратнечгов по духу. И следы заметали по мере возможности.
И какие тут проценты могут быть? Для отстрелянного от имени государства ни за хрен собачий - это стопроцентный абзац, а никакое не светлое будущее.
Врывались предшественники таких вот статистов в чужой дом с семьей, с детишками, с бабами, со стариками, с нажитым трудом хозяйством и имуществом. Не спросясь, не скинув шапки и не вытерши сапог. Самые натуральные оккупанты, которые в приличной стране висят на фонарях и осинах. У нас же не только не повисли, но еще и воспроизвели себя. В отмороженном потомстве, которое ходит и занимается отмороженной статистикой. Насчитывает чего-то.
Впрочем, можно не собирать. Потому как властьпридержащими не приветствуется, а Собратья по духу и Соратники по классовой борьбе и сейчас при должностях и при власти. И дело живет и побеждает.
А может лучше задаться вопросом: А где народ-то? Куды он девался?
Ну, тот самый народ, который еще сто с небольшим лет назад китайцев выживал из Маньчжуриии и даже основал там русский город по имени Харбин.
И где все это?
Крестьянство где? Квалифицированные рабочие? Ремесленники-изготовители штучного эксклюзива? Где самодостаточные люди, которые не ждут прихода очередного всевеликого вождя, а сами для себя создают рабочее место? Где они? Почему лучшие качества русского человека не воплотились в нонешнем поколении? А в ресурс-то ффтыкают, в основном, ведь их потомки: тех самых крестьян, ремесленников, лавочников - производителей и реализаторов российского продукта. Чо тут, сплошь у всех родоначальники действительные статские советники, шталмейстеры Двора и ротмистры Конной гвардии? Да как бы не так!
И что мы представляем из себя?
Во что съэволюционировал этот дореволюционнный зародыш нарождающегося среднего класса - цвета и залога стабильности любого государства?
В дистрибутерных мерчиндайзеров суррогатной китайчатины?
Все это плоды деятельности дорвавшегося до власти вселенского хама, в свое время сделавшего из этого зародыша маргиналов и государственных преступников.
Где ученая мысль, опережающая время?
Все нонешние достижения в космосах и атомах - это плоды деятельности еще Императорских школ. Или учеников, учителями которых были выпускники Императорских школ: Туполев, Курчатов, Павлов, Королев, Сахаров, Ландау...
Мы же ни на что кроме проедания их наследства уже не способны.
Культура где?
В конце 19- нач 20вв за одним столом могли собраться Бунин, Чехов, Толстой, Короленко... А на рубеже 20-21? С кем выпить?
Я тут вынужден был сидеть несколько ночей без дела и без сна. Коротая время, скачал фильм 1944г. "Свадьба". Перечень имен: Раневская, Абдулов, Мартинсон, Гарин... Режиссер мог позволить себе роскошь снять молодого Пуговкина в бессловесном эпизоде. Невольно напрашивается сравнение с петросяновской командой с ТВ-ящега. Тут не деградацией дело пахнет, а вселенской дибилизацией.
Все, товарищи революционные матросы!
Генофонд исчерпан!!!
Плоды обдуманного уничтожения цвета нации. Постарались строители светлого будущего на славу. Впрочем их лавры и по сей день - предмет вожделений патриотов. И процесс продолжается.
А уголовничков сейчас - средь бела дня и в центре столицы - выше крыши и во всех эшелонах.
Вывод напрашивается сам собой: в результате построения светлого будущего уголовники - в избытке, приличного народу - днем с огнем не сыщешь. Стало быть - не тех отстреливали.
Вот и все. И без всякой статистики.
Да и ваще
"О чем шумите вы, народные витии?
И топите свою печаль в вине.
Вы побывайте-ка в Восточной Якутии:
На Яне, Индигирке, Колыме..."
je suis sorti
Удален 9/10/2009, 6:59:55 PM
(Ликер_81 @ 09.09.2009 - время: 00:23) А номер дела не надо?
Номер дела желательно тоже - информация открытая: начните с
Поиск репрессированных
Сайт Мемориала
Общество "Мемориал" в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию.
В этой базе следующие категории людей:
1. Арестованные по полит. обвинениям органами госбезопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или ссылке.
2. Репрессированные по полит. мотивам - крестьяне, высланные с места жительства как кулаки.
3. Представители народов, целиком депортированных с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.
Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).
Часть этих данных есть в сети Интернет, на сайте Мемориала.
Для получения справки мне необходимо получить ФИО как минимум, а еще лучше год рождения, место рождения и место проживания на момент ареста.
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Номер дела желательно тоже - информация открытая: начните с
Поиск репрессированных
Сайт Мемориала
Общество "Мемориал" в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию.
В этой базе следующие категории людей:
1. Арестованные по полит. обвинениям органами госбезопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или ссылке.
2. Репрессированные по полит. мотивам - крестьяне, высланные с места жительства как кулаки.
3. Представители народов, целиком депортированных с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.
Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).
Часть этих данных есть в сети Интернет, на сайте Мемориала.
Для получения справки мне необходимо получить ФИО как минимум, а еще лучше год рождения, место рождения и место проживания на момент ареста.
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Duhovnik
Удален 9/10/2009, 7:34:34 PM
(Welldy @ 10.09.2009 - время: 14:59)
Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!
Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!
je suis sorti
Удален 9/10/2009, 8:22:24 PM
(Duhovnik @ 10.09.2009 - время: 15:34) (Welldy @ 10.09.2009 - время: 14:59) Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!
Duhovnik! А у Вас другие сведения? Озвучте пожалуйста.
Мемориал работает в основном в России - я в этом не виноват.
В России находятся архивы союзных ведомств, кроме того большинство лагерей ГУЛАГ находились на территории РСФСР, материалы по "репрессиям" находятся в России и доступны Мемориалу. Мемориал сотрудничает с аналогичными структурами в бывших республиках СССР.
Вот что пишет на эту тему сам Мемориал: В публикуемые списки включены сведения почти из всех вышедших на русском языке Книг памяти, а также большой объем сведений, не опубликованных до сих пор.
В списках отражены в основном репрессии, осуществлявшиеся на территории России (около 90% справок). Данные, полученные нами из Казахстана, содержат в общей сложности около 100 тысяч имен, из Белоруссии – примерно 80 тысяч. Это весьма заметная часть от общего числа репрессированных в судебном или квазисудебном порядке в этих республиках. Украина представлена очень фрагментарно: нам удалось получить оттуда всего около 40 тысяч справок, Киргизия – около 12 тысяч справок, Узбекистан – около 8 тысяч.
Мы не имели возможности включить в единую базу данных целый ряд Книг памяти, изданных за пределами России. В частности в Литве, Латвии, Эстонии, на Украине, в Молдове тщательно подготовленные издания, содержащие перечни имен репрессированных (в общей сложности несколько сотен тысяч) выпускаются на государственных языках этих стран, что вполне естественно. Однако, к сожалению, русское написание имен не приводится, несмотря даже на то, что имена и биографические данные, как правило, взяты из делопроизводства репрессивных ведомств, которое велось преимущественно на русском языке. Включение же в общую базу неизбежно неточного обратного перевода имени и фамилии, не совпадающего с тем, что зафиксировано в официальных документах, сводит поисковую ценность этих справок к нулю.
Настоящая причина того, почему нельзя сделать общую базу данных Мемориала с аналогичными базами в Прибалтийских республиках и на Украине, естественно состоит не в "трудностях перевода", а в том, что этих странах в "репрессированные" записали всех осужденных со времен Петра I плюс всех жертв тоталитаризма, сотрудничавших с немецкими оккупантами. Даже в Мемориале понимают, что такими откровенными подтасовками заниматься не стоит, тем более что Мемориал финансируется западными организациями, перед которыми нужно отчитываться и которым может не понравится. что сотрудники СС являются по совместительству жертвами политических репрессий.
Кроме того, отсутствие единой базы позволяет отвечать на неудобные вопросы, которые порой задают скептики. Любимый вопрос: если руководство Мемориала неоднократно заявляло. что жертв репрессий десять миллионов, почему в базе только два с половиной миллиона имен?
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!
Duhovnik! А у Вас другие сведения? Озвучте пожалуйста.
Мемориал работает в основном в России - я в этом не виноват.
В России находятся архивы союзных ведомств, кроме того большинство лагерей ГУЛАГ находились на территории РСФСР, материалы по "репрессиям" находятся в России и доступны Мемориалу. Мемориал сотрудничает с аналогичными структурами в бывших республиках СССР.
Вот что пишет на эту тему сам Мемориал: В публикуемые списки включены сведения почти из всех вышедших на русском языке Книг памяти, а также большой объем сведений, не опубликованных до сих пор.
В списках отражены в основном репрессии, осуществлявшиеся на территории России (около 90% справок). Данные, полученные нами из Казахстана, содержат в общей сложности около 100 тысяч имен, из Белоруссии – примерно 80 тысяч. Это весьма заметная часть от общего числа репрессированных в судебном или квазисудебном порядке в этих республиках. Украина представлена очень фрагментарно: нам удалось получить оттуда всего около 40 тысяч справок, Киргизия – около 12 тысяч справок, Узбекистан – около 8 тысяч.
Мы не имели возможности включить в единую базу данных целый ряд Книг памяти, изданных за пределами России. В частности в Литве, Латвии, Эстонии, на Украине, в Молдове тщательно подготовленные издания, содержащие перечни имен репрессированных (в общей сложности несколько сотен тысяч) выпускаются на государственных языках этих стран, что вполне естественно. Однако, к сожалению, русское написание имен не приводится, несмотря даже на то, что имена и биографические данные, как правило, взяты из делопроизводства репрессивных ведомств, которое велось преимущественно на русском языке. Включение же в общую базу неизбежно неточного обратного перевода имени и фамилии, не совпадающего с тем, что зафиксировано в официальных документах, сводит поисковую ценность этих справок к нулю.
Настоящая причина того, почему нельзя сделать общую базу данных Мемориала с аналогичными базами в Прибалтийских республиках и на Украине, естественно состоит не в "трудностях перевода", а в том, что этих странах в "репрессированные" записали всех осужденных со времен Петра I плюс всех жертв тоталитаризма, сотрудничавших с немецкими оккупантами. Даже в Мемориале понимают, что такими откровенными подтасовками заниматься не стоит, тем более что Мемориал финансируется западными организациями, перед которыми нужно отчитываться и которым может не понравится. что сотрудники СС являются по совместительству жертвами политических репрессий.
Кроме того, отсутствие единой базы позволяет отвечать на неудобные вопросы, которые порой задают скептики. Любимый вопрос: если руководство Мемориала неоднократно заявляло. что жертв репрессий десять миллионов, почему в базе только два с половиной миллиона имен?
Duhovnik
Удален 9/11/2009, 12:17:17 AM
(Welldy @ 10.09.2009 - время: 16:22) (Duhovnik @ 10.09.2009 - время: 15:34) (Welldy @ 10.09.2009 - время: 14:59) Увы, отражены в основном репрессии, осуществленные на территории России (90%).
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!
Duhovnik! А у Вас другие сведения? Озвучте пожалуйста.
меня вполне устраивает Ваша ссылка а именно вот это:
Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)
С учетом того что Мемориал считает 2,6млн 20-ю% то общее количество репрессированных оценивается им в 13 миллионов человек! согласитесь эта цифра чуток расходится с Вашим заявлением о том что кроме уже собраных документов репрессированных практически небыло!
Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.
Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!
Duhovnik! А у Вас другие сведения? Озвучте пожалуйста.
меня вполне устраивает Ваша ссылка а именно вот это:
Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)
С учетом того что Мемориал считает 2,6млн 20-ю% то общее количество репрессированных оценивается им в 13 миллионов человек! согласитесь эта цифра чуток расходится с Вашим заявлением о том что кроме уже собраных документов репрессированных практически небыло!
je suis sorti
Удален 9/11/2009, 6:55:08 AM
(Duhovnik @ 10.09.2009 - время: 20:17)С учетом того что Мемориал считает 2,6млн 20-ю% то общее количество репрессированных оценивается им в 13 миллионов человек! согласитесь эта цифра чуток расходится с Вашим заявлением о том что кроме уже собраных документов репрессированных практически небыло!
А куда Мемориалу деваться? Если он признает, что 2,6 миллионов человек, имена которых Мемориал установил, это итоговая цифра, то что дальше делать Мемориалу и его сотрудникам? Увольняться? А семьи чем кормить? Так что оставшиеся мифические 80 % они будут искать еще много лет.
Мемориал щедро финансируется такими базирующимися в США организациями, как Фонд Сороса, Фонд Форда, Солженицынский фонд, Фонд поддержки демократии, Фонд им. Бредли, Фонд Гугенхейма, Фонд Стефана Батория (этот в Польше)
Эти организации искренне полагают, что жертв тоталитаризма и коммунизма в СССР были десятки миллионов, и после этого руководство Мемориала должно честно сказать - "мы нашли только два с половиной миллиона"?
А откуда возник Мемориал? Его создали им им руководят советские диссиденты, лишившиеся после краха СССР работы и любимого хобби. Раньше руководил Мемориалом шизофреник Сахаров, полагавший, что советские штурмовики бомбят советских солдат в Афганистане, потом Ковалев, кавалер ордена «Рыцарь чести» № 1, полученного им из рук Масхадова (решение о награждении принял Дудаев, а сейчас Рогинский (ранее судимый за подделку документов), сыгравший главную роль в известном латышском документальном фильме «The Soviet Story».
А куда Мемориалу деваться? Если он признает, что 2,6 миллионов человек, имена которых Мемориал установил, это итоговая цифра, то что дальше делать Мемориалу и его сотрудникам? Увольняться? А семьи чем кормить? Так что оставшиеся мифические 80 % они будут искать еще много лет.
Мемориал щедро финансируется такими базирующимися в США организациями, как Фонд Сороса, Фонд Форда, Солженицынский фонд, Фонд поддержки демократии, Фонд им. Бредли, Фонд Гугенхейма, Фонд Стефана Батория (этот в Польше)
Эти организации искренне полагают, что жертв тоталитаризма и коммунизма в СССР были десятки миллионов, и после этого руководство Мемориала должно честно сказать - "мы нашли только два с половиной миллиона"?
А откуда возник Мемориал? Его создали им им руководят советские диссиденты, лишившиеся после краха СССР работы и любимого хобби. Раньше руководил Мемориалом шизофреник Сахаров, полагавший, что советские штурмовики бомбят советских солдат в Афганистане, потом Ковалев, кавалер ордена «Рыцарь чести» № 1, полученного им из рук Масхадова (решение о награждении принял Дудаев, а сейчас Рогинский (ранее судимый за подделку документов), сыгравший главную роль в известном латышском документальном фильме «The Soviet Story».
Duhovnik
Удален 9/11/2009, 1:52:33 PM
(Welldy @ 11.09.2009 - время: 02:55)
А куда Мемориалу деваться?
Уважаемый Вас ткнули носом в Ваш же источник и теперь Вы утвекрждаете что источник информации которым Вы сами же пользовались недостоверный! :) смешно право!
А куда Мемориалу деваться?
Уважаемый Вас ткнули носом в Ваш же источник и теперь Вы утвекрждаете что источник информации которым Вы сами же пользовались недостоверный! :) смешно право!
je suis sorti
Удален 9/11/2009, 4:29:23 PM
(Duhovnik @ 11.09.2009 - время: 09:52) (Welldy @ 11.09.2009 - время: 02:55) А куда Мемориалу деваться?
Уважаемый Вас ткнули носом в Ваш же источник и теперь Вы утвекрждаете что источник информации которым Вы сами же пользовались недостоверный! :) смешно право!
А где я написал. что источник недостоверный?
А... вы не знаете, что такое "источник" - бывает...
Мемориал составил списки лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и раскулаченных. В этих списках есть неточности, однако учитывая масштаб проделанной работы, они вполне простительны. Списки созданы в результате работы в архивах на основе уголовных дел и других документов. Не доверять сведениям Мемориала - нет оснований.
Другой вопрос, как интерпретируют руководители Мемориала полученные сведения. Интерпретируют они их согласно пожеланиям заказчиков и своим убогим представлениям об истории СССР.
Уважаемый Вас ткнули носом в Ваш же источник и теперь Вы утвекрждаете что источник информации которым Вы сами же пользовались недостоверный! :) смешно право!
А где я написал. что источник недостоверный?
А... вы не знаете, что такое "источник" - бывает... Мемориал составил списки лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и раскулаченных. В этих списках есть неточности, однако учитывая масштаб проделанной работы, они вполне простительны. Списки созданы в результате работы в архивах на основе уголовных дел и других документов. Не доверять сведениям Мемориала - нет оснований.
Другой вопрос, как интерпретируют руководители Мемориала полученные сведения. Интерпретируют они их согласно пожеланиям заказчиков и своим убогим представлениям об истории СССР.
Яромир
Удален 9/11/2009, 7:10:16 PM
Занятнейшая реклама
https://lists.memo.ru/index2.htm
Например, Коган Яков Самуилович
1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань.
Арест: 17.01.1937 Арестован
Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство")
Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан
Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив.
https://lists.memo.ru/index2.htm
Например, Коган Яков Самуилович
1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань.
Арест: 17.01.1937 Арестован
Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство")
Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан
Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив.
Duhovnik
Удален 9/11/2009, 7:17:21 PM
(Яромир @ 11.09.2009 - время: 15:10) Занятнейшая реклама
https://lists.memo.ru/index2.htm
Например, Коган Яков Самуилович
1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань.
Арест: 17.01.1937 Арестован
Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство")
Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан
Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив.
а вы вообще вчитались в то что скопировали?
Арестован в январе 1937
Оправдан в мае 1939
За то что невиновен отсидел 2 года и 4 месяца!!!!
еще вопросы???
https://lists.memo.ru/index2.htm
Например, Коган Яков Самуилович
1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань.
Арест: 17.01.1937 Арестован
Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство")
Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан
Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив.
а вы вообще вчитались в то что скопировали?
Арестован в январе 1937
Оправдан в мае 1939
За то что невиновен отсидел 2 года и 4 месяца!!!!
еще вопросы???
Яромир
Удален 9/13/2009, 6:14:56 PM
(Duhovnik @ 11.09.2009 - время: 15:17) (Яромир @ 11.09.2009 - время: 15:10) Занятнейшая реклама
https://lists.memo.ru/index2.htm
Например, Коган Яков Самуилович
1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань.
Арест: 17.01.1937 Арестован
Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство")
Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан
Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив.
а вы вообще вчитались в то что скопировали?
Арестован в январе 1937
Оправдан в мае 1939
За то что невиновен отсидел 2 года и 4 месяца!!!!
еще вопросы???
Милейший Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит, его кормили, мыли в бане, меняли бельё и пр. Всё это делается не просто так, всё это стоит денег. Это гос. деньги (их тогда называли народными), и если их потратили, значит по ним была отчётность. Был следователь, прокурор, судья и адвокат. Они тоже получали деньги. Их работа отражена в следственном деле, оно должно иметь номер, дату, местоположение. Вот на него и должна быть ссылка. Если есть следственное дело, то в нём, обычно, есть резюме. Это 2-4 абзаца. В чем обвинялся, кто вёл следствие, как судили, что выяснили, на основании чего дело прекращено и обвиняемый выпущен.
Если вместо вышеперечисленного что-то иное, то это не правовое расследование, а пропаганда.
Что важнее всего- если есть "репрессии", то ими кто-то занимался. У него есть имя- фамилия. "Дело о преступлениях ВКП(б) - КПСС" показало только одно, эта фамилия не "Сталин". А дальше должен быть суд (а не постановление какой-то комиссии) по каждому пересматриваемому делу.
https://lists.memo.ru/index2.htm
Например, Коган Яков Самуилович
1900 г.р. Место рождения: Латвия, м. Вышки; еврей; электрик, з-д № 40 им. Ленина.; место проживания: г. Казань.
Арест: 17.01.1937 Арестован
Обв. 58-10 ч.1. ("вредительство")
Приговор: Судебной коллегией Верховного суда ТАССР 16.5.39 оправдан.
Источник: Книга памяти Республики Татарстан
Если его оправдали, то причём тут "Незаконные политические репрессии"? Все эти книги набиты недостоверными данными. В разделе "Источник" должна быть не некая "книга памяти", а конкретный документ со сылкой на архив.
а вы вообще вчитались в то что скопировали?
Арестован в январе 1937
Оправдан в мае 1939
За то что невиновен отсидел 2 года и 4 месяца!!!!
еще вопросы???
Милейший Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит, его кормили, мыли в бане, меняли бельё и пр. Всё это делается не просто так, всё это стоит денег. Это гос. деньги (их тогда называли народными), и если их потратили, значит по ним была отчётность. Был следователь, прокурор, судья и адвокат. Они тоже получали деньги. Их работа отражена в следственном деле, оно должно иметь номер, дату, местоположение. Вот на него и должна быть ссылка. Если есть следственное дело, то в нём, обычно, есть резюме. Это 2-4 абзаца. В чем обвинялся, кто вёл следствие, как судили, что выяснили, на основании чего дело прекращено и обвиняемый выпущен.
Если вместо вышеперечисленного что-то иное, то это не правовое расследование, а пропаганда.
Что важнее всего- если есть "репрессии", то ими кто-то занимался. У него есть имя- фамилия. "Дело о преступлениях ВКП(б) - КПСС" показало только одно, эта фамилия не "Сталин". А дальше должен быть суд (а не постановление какой-то комиссии) по каждому пересматриваемому делу.
Duhovnik
Удален 9/18/2009, 2:10:46 AM
(Яромир @ 13.09.2009 - время: 14:14)
Милейший Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит...
он умер - оправдан посмертно!
Милейший Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит...
он умер - оправдан посмертно!