Были ли в вашей семье репрессированные?

(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 21:20)
Я Вам ещё раз говорю, посмотрите на результаты опроса - 60 %. Это по-вашему "небольшие репрессии"?
Вам на это уже ответили. я просто добавлю, еще Сенека говорил что ни один умный человек не посчитает возможным верить предателю. у меня же один вопрос. Вы то лично за что Россию ненавидите?

(Gawrilla @ 19.08.2008 - время: 01:37) 60% посетивших наш форум и принявших участие в опросе имеют репрессированных родственников.
Какие выводы из этой репрезентативной выборки можно сделать?
Хочу заранее извиниться и прошу Вас не принимать на свой счёт далее написанное. Просто иногда мне позиция Ваша и подобных Вам стойких людей, отвергающих любые аргументы, не влезающие в ваши концепции, напоминает один анекдот:
"Сын дебил стоит на берегу моря и просит папу:
- Где-е море?!
- Вот сынок - это море.
- Ну, где-е море?!
- Сынок, ну вот же море.
- Где-е море?!
- Слушай, вот эта водичка рядом с нами и есть море!
- А где-е море?!
- Да, блин!!! Да вот же море, идиот!!! Вот эта вода рядом с
тобой - дебилом и есть море !!!
- Где-е море?!
Отец берет его и с размаху - головой в воду.
- Вот!!! Вот море!!!!!
- Ой... Где-е-е море?!!"

(atw @ 19.08.2008 - время: 18:00) Вы то лично за что Россию ненавидите?
Прощу Вам этот хамский переход на личности.
И отвечу на Ваш вопрос. Вы путаете понятия и явления. Родину я люблю. Люблю, поскольку она гораздо больше, чем жидкая кучка индивидуумов, её населяющих, которая, в силу букета своих комплексов неполноценности, и хамской безапелляционности, отравляет жизнь подавляющему большинству нормальных людей.

Запомните, atw, цитаты из Сенеки не дают права отождествлять себя с Родиной.

Семью деда по материнской линии выслали на Север в 1930 году. Семья состояла из 10 человек, жила своим трудом, а потому жила неплохо. Попали под определение "кулак". Когда стало возможно, дед стал собирать архивные материалы. У него скопилась папка документов, по которой можно проследить судьбу его семьи. В числе документов есть копия постановления о выселении. Вот что я узнал из этого документа: Вместе с ними из их деревни выселили 6 добротных деревенских семей, состоящих минимум из 4 - х человек. Всего в этих 6 - ти семьях я насчитал 49 человек. В одной семье было 13 человек!. Представьте себе, каково было этой семье из 13 человек ехать (ехать ли?) на Север? В постановлении говорится о полной конфискации имущества. А как жить? А как хотите, вы враги народа! В то время дед был еще ребенком, и больше всего ему запомнилась фраза его матери, когда они шли по рельсам: "Ванечка, давай бросимся под поезд". Кому мешали работяги? Сколько они могли принести государству, останься они на своих местах со своими семьями и продолжая работать? И я думаю, их история не самая страшная. Когда дед подрос, он, как сын кулака, не мог получить то образование, которое ему бы хотелось. Ему пришлось идти в библиотечный техникум. Может быть, это было и к лучшему. По крайней мере, это привило любовь к книгами, его самой большой страсти за всю жизнь. А еще это дало знание немецкого языка, которое его впоследствии выручило. Потом началась война, дед попал в плен. Что может быть хуже плена для сына кулака? Это лишний раз подтверждало, что он враг народа. Из плена он бежал, во многом благодаря тому самому знанию немецкого. И тут удача улыбнулась ему, его по чистой случайности взяли в СМЕРШ - знание немецкого пригодилось еще раз. После войны он работал в геологоразведке, там, по-крайней мере, никого не тюкали. Потом для работы переселился на Урал, где и остался жить. Моя мать родилась на Урале, и такие слова, как НыробЛаг и т.п. ей очень знакомы. Ее городок был расположен недалеко от лагеря, "освобожденные" политические оседали в нем, так как путь домой им был заказан. Мать рассказывала, как по приезду в город моя бабушка первое время запиралась на все засовы, опасаясь страшных зеков, про зверства которых власти распространяли легенды. Потом соседи ей объяснили, что можно оставлять двери открытыми настеж, так как в городе живут в основном политические. Благодаря ссыльным "ленинградцам", в городке был довольно высокий уровень образования.

Вот вкратце история моего деда, выводы делайте сами.

Бабушке по отцовской линии несказанно повезло, ее кузнецкую семью (тоже зажиточную, кузнецы тогда ценились) предупредил добрый человек, и они успели переселиться вместе со своим скарбом.

(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 18:50) Родину я люблю. Люблю, поскольку она гораздо больше, чем жидкая кучка индивидуумов, её населяющих, которая, в силу букета своих комплексов неполноценности, и хамской безапелляционности, отравляет жизнь подавляющему большинству нормальных людей.


надеюсь тогда простите и этот флуд )
хм.. вообще то и в мыслях не было переходить на личности.
считаю это вполне нормальным вопросом. без всяких там намеков и насмешек.
тут как я (о полит. темах в целом) вижу есть определенная группа людей. которые искренне ненавидят Россию. и всячески пытаются ее укусить. недовольные ее успехами и радующиеся ее провалам. которые, из любой мелочи готовы накатать ком надуманных проблем. повесив все это на страну на историю и злорадно улыбаться. которые готовы стоя аплодировать "демократам" за все то горе что они России принесли. и это горе, по своей жестокости и издевательствам над народом, не идет ни в какие сравнение с "репрессиями" от комуняк. а по поводу "кучки индивидумов" полностью с Вами согласен. Скажу прямо. К сожалению для подавляющего большинства эта кучка не была вовремя расстреляна вместе с ЕБН и прочей антироссийской хренью. И на счет комплексов правы. Только наши политики "демократы" призывают покаяться аж перед человечеством за Сталина "репрессии". Мало того, так они даже предлагали с дружественным ИМ западом, устроить судилище над нашей историей. Чтобы Россия покаялась! ) Этот гнилой запад забыл что если бы не Россия, то в лучшем случае, чистил бы он сейчас немецкий сапог приэтом мечтая о Сталинской России. Поэтому извините но понятия "Родина" путаете Вы. Для меня Родина включает в себя и ее историю. И я не пытаюсь ее уродовать и верить предателям под маской "историков" И некоторым мало-понимающим из здешних 60% о репрессиях вообще.

(Gawrilla @ 19.08.2008 - время: 02:08)
Солженицын дал цифру - 66,7 миллиона. Тоже бред.
По официальным данным из открытых источников (а других ни одна демократическая .... так и не нашла), с 1923 по 1953 год расстреляно менее 800 тысяч человек.

800 000 РАССТРЕЛЯНЫХ. Разницу между расстрелянными и репрессированным - объяснять?
А разницу между репрессированными и пострадавшими от репрессий - объяснять?
Видимо - объяснять.
От репрессий пострадали не только репрессированные, но и их семьи, не зависимо от того - были они сосланы или остались жить "нормально". Поэтому цифра в 66 млн - не кажется мне такой уж не точной.

И перестаньте оправдывать это "сложностью периода". Многие страны переживали сложные периоды, но не прибегали к таким мерам.

Были в семье и репрессированные и репрессирующие, и тем и другим от этого только зло, плохо когда семьи, а раньше семьи были большие, делятся на разные лагеря, . А если бы к примеру победили не красные а белые, было бы тоже самое, только наоборот?

(Gawrilla @ 19.08.2008 - время: 12:26) а зачем "оправдывать совок"?
Надо планомерно и неуклонно расчищать завалы клеветы и лжи, наваленные врагами моей страны, подарившими нам ласковую кличку "совки".
И один из главных источников этой клеветы и лжи, непревзойденный никем по тяжести нанесенного удара - это Хрущёв.
Этот подонок - один из главных организаторов и исполнителей государственного переворота февраля-марта 1953 года, убийца И.В.Сталина и Л.П. Берии. Чтобы отвлечь внимание от крайне сомнительных обстоятельств своего прихода к власти, эта кукурузная тварь не побоялась обвинить собственную партию в страшных грехах, частью насосанных из пальца, а частью - собственных, приписанных Сталину.
Другого логичного объяснения "секретному" докладу ХХ съезда тиражом 1 млн.
экземпляров, и последовавшему вселенскому хаю просто нет.

Вы же не хотите сказать, что в убийце и "подручном тирана" Хрущёве вдруг вовремя ни с того ни с сего проснулась совесть и он в целях нравственного очищения разоблачил "массовые репрессии", в которых (в их реальной части) принимал личное и активнейшее участие.

И верить этому человеку, и его подручным, и его цифрам нельзя.
10 миллионов зеков - это в 5 раз больше, чем было в действительности. Посмотрите цифры ГУЛАГа тех времен, они вполне доступны и точны (до человека).

А что до масштабов РЕАЛЬНЫХ репрессий, то у России было одно принципиальное различие с той же Японией - кроме военного поражения, Россия пережила Гражданскую войну - глубочайший раскол общества. Отсюда и почти миллион расстрелянных за 30 лет.
Тяжко и грустно, но не вижу другого способа преодолеть раскол, кроме как подавить одну из сторон внутреннего конфликта. И чем глубже раскол, тем больше потери.
А кто виноват в расколе - вопрос очень интересный. Есть мнение, что это не большевики. Точнее, не только они и не они - главные.
Вы, советофилы, по-своему уникальный народ. Вы не просто не дружите с логикой. Вы ее ненавидите, поскольку она разрушает весь ваш мир. Поэтому вы обожаете кровавого палача Сталина, чья власть репрессировала ВАШЕГО деда, и презираете Хрущова, который положил конец этой бойне собственного народа, при котором реабилитировали ВАШЕГО деда, который раздал колхозникам паспорта, превратив их из безропотного советского крепостного быдла в более-менее нормальных людей с какими-то правами.

Нет никаких данных с точностью даже до МИЛЛИОНА. Я вам еще раз повторяю - ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ АРХИВОВ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТА!!! Волкогонов вывез в США копии некоторых документов по войне, так там данные по погибшим чуть ли не в разы превышают официально оглашенные.

Тяжко и грустно, но не вижу другого способа преодолеть раскол, кроме как подавить одну из сторон внутреннего конфликта. И чем глубже раскол, тем больше потери.

"Браво"! Эта блистательная фраза раскрывает гнусную суть большевизма, неспособного к честной политической конкуренции. Вы и те, кто вас вымуштровали в свое время, органически не признаете право на существование другого мнения. Только вы обладаете истиной в последней инстанции, а все несогласные должны быть УНИЧТОЖЕНЫ или хотя бы придушены. Только так! Стоит ли удивляться, что любимый вами режим репрессировал десятки миллионов?..

Лимитрофным ничтожествам не понять высоких идей, за которые боролись и умирали наши предки. Вспоминаю в этой связи фильм "Мы из Кронштадта", в котором один из героев на вопрос о родителях отвечает: "С отцом у меня все в порядке - собственноручно сдал его в ЧК".
"Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей" («Баллада о гвоздях» (1922) советского поэта Николая Семеновича Тихонова)

(atw @ 19.08.2008 - время: 21:43) (JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 18:50) Родину я люблю. Люблю, поскольку она гораздо больше, чем жидкая кучка индивидуумов, её населяющих, которая, в силу букета своих комплексов неполноценности, и хамской безапелляционности, отравляет жизнь подавляющему большинству нормальных людей.


надеюсь тогда простите и этот флуд )
хм.. вообще то и в мыслях не было переходить на личности.
считаю это вполне нормальным вопросом. без всяких там намеков и насмешек.
тут как я (о полит. темах в целом) вижу есть определенная группа людей. которые искренне ненавидят Россию. и всячески пытаются ее укусить. недовольные ее успехами и радующиеся ее провалам. которые, из любой мелочи готовы накатать ком надуманных проблем. повесив все это на страну на историю и злорадно улыбаться. которые готовы стоя аплодировать "демократам" за все то горе что они России принесли. и это горе, по своей жестокости и издевательствам над народом, не идет ни в какие сравнение с "репрессиями" от комуняк. а по поводу "кучки индивидумов" полностью с Вами согласен. Скажу прямо. К сожалению для подавляющего большинства эта кучка не была вовремя расстреляна вместе с ЕБН и прочей антироссийской хренью. И на счет комплексов правы. Только наши политики "демократы" призывают покаяться аж перед человечеством за Сталина "репрессии". Мало того, так они даже предлагали с дружественным ИМ западом, устроить судилище над нашей историей. Чтобы Россия покаялась! ) Этот гнилой запад забыл что если бы не Россия, то в лучшем случае, чистил бы он сейчас немецкий сапог приэтом мечтая о Сталинской России. Поэтому извините но понятия "Родина" путаете Вы. Для меня Родина включает в себя и ее историю. И я не пытаюсь ее уродовать и верить предателям под маской "историков" И некоторым мало-понимающим из здешних 60% о репрессиях вообще.
Я проводил ЗДЕСЬ опрос-"любите ли вы свою Родину"?
Большинство ответило -да.
А вот все опросы про "любовь" к сталинскому режиму неизменно показывали, что любителей режимов такого толка- меньшинство. Все очень просто-Родина и сталинизм не синонимы. Если Вам это не ясно, перечитайте анекдот JFK2006. Грубовато-но верно.
Перефразируя цитату из самой крупнотиражной книги-"имеющий глаза-да увидит".

(chips @ 20.08.2008 - время: 09:27) Лимитрофным ничтожествам ...
Это Вы обидеть кого-то хотели, или слово понравилось - решили ввернуть?

(JFK2006 @ 20.08.2008 - время: 18:06) (chips @ 20.08.2008 - время: 09:27) Лимитрофным ничтожествам ...
Это Вы обидеть кого-то хотели, или слово понравилось - решили ввернуть?
Кого хотел обидеть - те поймут А слово это используется с еще довоенных времен.

(chips @ 20.08.2008 - время: 18:31) Кого хотел обидеть - те поймут ...
Я Вам напоминаю, что форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности - тяжкий грех.

(Bruno1969 @ 20.08.2008 - время: 07:10)
Вы, советофилы, по-своему уникальный народ. Вы не просто не дружите с логикой. Вы ее ненавидите, поскольку она разрушает весь ваш мир. Поэтому вы обожаете кровавого палача Сталина, чья власть репрессировала ВАШЕГО деда, и презираете Хрущова, который положил конец этой бойне собственного народа, при котором реабилитировали ВАШЕГО деда, который раздал колхозникам паспорта, превратив их из безропотного советского крепостного быдла в более-менее нормальных людей с какими-то правами.

Нет никаких данных с точностью даже до МИЛЛИОНА. Я вам еще раз повторяю - ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ АРХИВОВ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТА!!! Волкогонов вывез в США копии некоторых документов по войне, так там данные по погибшим чуть ли не в разы превышают официально оглашенные.

Тяжко и грустно, но не вижу другого способа преодолеть раскол, кроме как подавить одну из сторон внутреннего конфликта. И чем глубже раскол, тем больше потери.

"Браво"! Эта блистательная фраза раскрывает гнусную суть большевизма, неспособного к честной политической конкуренции. Вы и те, кто вас вымуштровали в свое время, органически не признаете право на существование другого мнения. Только вы обладаете истиной в последней инстанции, а все несогласные должны быть УНИЧТОЖЕНЫ или хотя бы придушены. Только так! Стоит ли удивляться, что любимый вами режим репрессировал десятки миллионов?..
Более логичного человека, чем Сталин, ещё поискать. Но Вам это не докажешь.
Мой дед за "экономическую контрреволюцию" в НКПС получил в 1949 году 5 лет лагерей. Над ним за это смеялась вся Лубянка - детский срок! Отсидел, вышел, получил через некоторое время как необоснованно репрессированный новую квартиру в Москве и "Волгу" ГАЗ-21. Умер в 1999 году.
Ни разу не слышал от него плохого слова о Сталине. О Хрущеве, правда, тоже.

Насчет точных данных - неправда Ваша. Они есть, давно и многократно опубликованы, но демократы им не верят. Больно цифры маленькие.
Что до "тайности" архивов - какой герой не пустил бы Волкогонова, Пихою и прочих подонков в любой архив при живом Ельцине? Подобные персонажи не то что архив ГУЛАГа - вполне сов.секретные схемы прослушки посольства чуть ли не в прямом эфире дарили "бывшим" врагам.
Так что были бы там документы о репрессированных десятках миллионов - давно бы опубликовали везде где можно.

И персонально по Волкогонову - не скажете ли Вы, когда этот эталон порядочности правду говорил - когда ГлавПУР возглавлял и в партию вступал, или когда перешел на службу демократии?

И что Вы можете предложить для достижения гражданского мира в дотла разоренной и глубоко расколотой стране, окруженной врагами?
Не забудьте, что обе стороны конфликта вооружены до зубов и забрызганы кровью по уши.
Неужели доброе слово, обращенное к сердцу?

(Bruno1969 @ 20.08.2008 - время: 07:10)

Нет никаких данных с точностью даже до МИЛЛИОНА. Я вам еще раз повторяю - ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ АРХИВОВ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТА!!! ...! Стоит ли удивляться, что любимый вами режим репрессировал десятки миллионов?..
6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов

(Gawrilla @ 20.08.2008 - время: 19:31)

И что Вы можете предложить для достижения гражданского мира в дотла разоренной и глубоко расколотой стране, окруженной врагами?

1. Для начала - не разорять и не раскалывать страну.
2.Не считать всех окружающих - врагами. Кроме врагов есть еще соперники. конкуренты...

Почему Вы никак не можете понять. что Стали и К, действовали не в интересах страны. а в интересах режима. Что репрессированные были не врагами страны или народа, а врагами Сталина и режима. Когда Вы наконец-то поймете, что не все должны думать одинаково. Страна - это не инкубатор.

(Vit. @ 20.08.2008 - время: 20:26) (Gawrilla @ 20.08.2008 - время: 19:31)

И что Вы можете предложить для достижения гражданского мира в дотла разоренной и глубоко расколотой стране, окруженной врагами?

1. Для начала - не разорять и не раскалывать страну.
2.Не считать всех окружающих - врагами. Кроме врагов есть еще соперники. конкуренты...

Почему Вы никак не можете понять. что Стали и К, действовали не в интересах страны. а в интересах режима. Что репрессированные были не врагами страны или народа, а врагами Сталина и режима. Когда Вы наконец-то поймете, что не все должны думать одинаково. Страна - это не инкубатор.
по п.1. Спасибо за ценный совет. Он был особенно актуален после Февральской революции (где большевики и не ночевали), после Октября (исключительно мирного, должен заметить) и Гражданской войны (начатой непосредственно иностранцами - Чехословацкий корпус), пять лет поддерживаемой из-за рубежа (обе стороны, между прочим).
И вот в этот момент - "не раскалывать страну". Золотые слова!
Не разорять - это к тем, кто вывозил всё что мог из России. Чехи, например. И Антанта в полном составе.

По п.2. Нормальные люди окружающим ярлыков не клеят. Они оценивают поступки окружающих по отношению к себе. Так вот, объективно на тот момент вокруг России не было НИ ОДНОГО друга. Будете спорить?
Ленин был фантастически, беспрецедентно нормальный человек. Он мог договориться с любым противником, если это было нужно для его Дела. И если он считал, что его страна окружена врагами, В ЭТОМ ему можно верить.

Почему не могу понять? Здесь Вы абсолютно правы. Сталин и его команда действовали в интересах режима.
Но почему Вы отказываетесь признать, что режим Сталина служил исключительно России? Доказательств тому - море. Но Вы их видеть не хотите. Все достижения СССР и его победа в войне - это заслуга народа, а Сталинский режим ему только мешал...
Извините, бред.

(Gawrilla @ 20.08.2008 - время: 21:00)
по п.1. Спасибо за ценный совет. Он был особенно актуален после Февральской революции (где большевики и не ночевали), после Октября (исключительно мирного, должен заметить) и Гражданской войны (начатой непосредственно иностранцами - Чехословацкий корпус), пять лет поддерживаемой из-за рубежа (обе стороны, между прочим).
И вот в этот момент - "не раскалывать страну". Золотые слова!
Не разорять - это к тем, кто вывозил всё что мог из России. Чехи, например. И Антанта в полном составе.


Про мирную Октябрьскую Революцию - это Вы сильно сказали.
Разорил и разграбил страну лозунг - "Отобрать и разделить!", "Национализировать все!", "Экспроприация!" и т.д....
Расколола народ классовая борьба начатая большевиками и законченная Сталиным и К, создавшим новый класс - "враг народа!".
По п.2. Нормальные люди окружающим ярлыков не клеят.
Так то - нормальные....
Так вот, объективно на тот момент вокруг России не было НИ ОДНОГО друга. Будете спорить?
" Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся!"("Мимино") - В политике вообще не бывает друзей. Бывают только временные союзники(временное совпадение интересов), и временные соперники(временное не совпадение интересов).
А враги бывают - на поле боя.
Ленин был фантастически, беспрецедентно нормальный человек.
Потрясающее заявление. Чем обосновано?
если он считал, что его страна окружена врагами, В ЭТОМ ему можно верить
Вы уверены, что он не путал своих врагов с врагами страны, так же, как это потом делал Сталин?
И еще - большевикам вообще нельзя верить. Особенно их вождям.
Здесь Вы абсолютно правы. Сталин и его команда действовали в интересах режима.
Ну, хоть что-то Вы признали... Уже хорошо
Но почему Вы отказываетесь признать, что режим Сталина служил исключительно России?
По одной простой причине - для меня Россия это не некая территория, ограниченная государственной границей,а в первую очередь - народ ее населяющий. Так вот - если среди этого народа было столько противников этого режима(почти миллион расстрелянных Вы сами признали), то я никак не могу признать этот режим - народным, то есть - действующим в интересах России.
Этот режим действовал в интересах той России, которую он себе придумал. России, населенной куклами, думающими одинаково, живущими одинаково, едящими одинаково.. и - кукловодами, готовыми исполнить ЕГО приказ в любое время, любой ценой.

Доказательств тому - море. Но Вы их видеть не хотите. Все достижения СССР и его победа в войне - это заслуга народа, а Сталинский режим ему только мешал...
Сталинский режим мешал народу сделать все тоже самое меньшими жертвами.

(Gawrilla @ 20.08.2008 - время: 19:31) Более логичного человека, чем Сталин, ещё поискать. Но Вам это не докажешь.
Мой дед за "экономическую контрреволюцию" в НКПС получил в 1949 году 5 лет лагерей. Над ним за это смеялась вся Лубянка - детский срок! Отсидел, вышел, получил через некоторое время как необоснованно репрессированный новую квартиру в Москве и "Волгу" ГАЗ-21. Умер в 1999 году.
Ни разу не слышал от него плохого слова о Сталине. О Хрущеве, правда, тоже.

Насчет точных данных - неправда Ваша. Они есть, давно и многократно опубликованы, но демократы им не верят. Больно цифры маленькие.
Что до "тайности" архивов - какой герой не пустил бы Волкогонова, Пихою и прочих подонков в любой архив при живом Ельцине? Подобные персонажи не то что архив ГУЛАГа - вполне сов.секретные схемы прослушки посольства чуть ли не в прямом эфире дарили "бывшим" врагам.
Так что были бы там документы о репрессированных десятках миллионов - давно бы опубликовали везде где можно.

И персонально по Волкогонову - не скажете ли Вы, когда этот эталон порядочности правду говорил - когда ГлавПУР возглавлял и в партию вступал, или когда перешел на службу демократии?

И что Вы можете предложить для достижения гражданского мира в дотла разоренной и глубоко расколотой стране, окруженной врагами?
Не забудьте, что обе стороны конфликта вооружены до зубов и забрызганы кровью по уши.
Неужели доброе слово, обращенное к сердцу?
Как диктатор и империалистический захватчик Сталин был очень логичен. Только стоило это стране потери десятков миллионов жизней и фактического отката на десятилетия от нормальной социально-экономической эволюции. К примеру, Эстония в 1939 году была по уровню развития примерно на одном уровне с Финляндией. В совке к концу его существования отставала от соседки примерно на 30 лет...

Если на Лубянке смеялись над тем, что у человека ни за что ни про что отнимают 5 лет жизни, считая, что он легко отделался, это лишь лишний раз подтверждает античеловеческую сущность этого совершенно антинародного режима. Просто идиотского, если уж говорить прямо.

То, что ваш дед ничего не говорил о Сталине плохого, ничуть не оправдывает диктатора. В советское время много о чем помалкивали. А мама моя в детстве каждый день перед уроками должна была декламировать со всеми "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!", когда у ее семьи отобрали почти всю землю, загнали в колхоз, где за каторжную работу начисляли трудодни, которые НИКОГДА не оплачивачивались, а чтобы как-то выживать, семья ночами горбатилась на своем крохотном приусадебном участке, дети собирали ягоды в лесу и ездили в город продавать их. ПРИ НЕМЦАХ БЫЛО ГОРАЗДО СЫТНЕЕ!!!

В 101 раз повторяю: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОЧНЫХ ДАННЫХ ПО РЕПРЕССИРОВАННЫМ!!! До сих пор львиная доля архивов советских ведомств не раскрыта!!! И пример с Волкогоновым показывает, насколько это важно. Ниже я вас с muse55 по этому поводу дам ответ.

Что до Волкогонова, то вы можете сколько угодно пытаться чернить человека, но от того, что это произносит негодяй, 2*2 все равно не становится 5... Ваши потуги никак не отменяют того факта, что в США на всеобщее обозрение выставлены копии ряда ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ в РФ советских документов, которые в пух и прах разбивают совковую пропаганду.

И по последнему. Раскололи страну большевики. Проиграв с треском выборы в Учредительное собрание эсерам, которые получили большинство мест (большевики - 24%, и то, ПО ПРИЗНАНИЮ САМОГО ЛЕНИНА, благодаря тому, что поддержали Декрет о земле, выдвинутый эсерами, так бы и этого не набрали!), они, не долго думая, в январе 1918 г. разогнали Учредсобрание, установили "диктатуру пролетариата" и начали преследование политических конкурентов. С этого момента и берет старт гражданская война.

(muse 55 @ 20.08.2008 - время: 19:53) (Bruno1969 @ 20.08.2008 - время: 07:10)

Нет никаких данных с точностью даже до МИЛЛИОНА. Я вам еще раз повторяю - ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ АРХИВОВ ДО СИХ ПОР ЗАКРЫТА!!! ...! Стоит ли удивляться, что любимый вами режим репрессировал десятки миллионов?..
6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов
1. В СССР учетность всегда была отвратительно поставлена, а во время войны многие документы и вовсе утеряны по вполне понятным причинам.

2. Репрессированных не только сгоняли в концлагеря ГУЛАГа и расстреливали. Их еще и высылали на спецпоселение, таких было еще больше. ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были высланы - чеченцы, поволжские немцы, крымские татары и т.д. Условия проживания на новом месте были чудовищные, смертность - не намного ниже, чем в концлагерях.

А ТЕПЕРЬ КРАСНОРЕЧИВЫЙ ПРИМЕР НЕПОЛНОТЫ ДАННЫХ ПО СЕЙ ДЕНЬ!

В Европе вышла книга французского историка российского происхождения, исследователя ГУЛАГа Николя Верта, в которой рассказывается, как тысячи советских заключенных, арестованных во время жестоких сталинских чисток, были без еды и крыши над головой брошены на далеком острове в Сибири, где опускались до каннибализма.

Книга написана по архивным материалам и показаниям свидетелей, которые семьдесят лет держались в секрете. В конце весны 1933 года меньше чем за четыре недели умерли 4 тысячи из 6 тысяч заключенных, брошенных на необжитой полосе сибирской земли, расположенной посреди реки Оби на острове Назино. Были зарегистрированы десятки случаев каннибализма: заключенные пытались выжить, поедая трупы, разбросанные по острову. Других убивали, чтобы затем съесть.

Необходимо отметить, что в России в 2001 году вышло большое историческое исследование "Высылка 1933 года. Анатомия назинской трагедии" Красильникова. Этот сборник был составлен из документов - от актов и докладных записок работников низового звена комендатуры до постановления Политбюро ЦК ВКП(б).

Кроме того, трагедии посвящен раздел книги "Дети ГУЛАГа. 1918–1956", вышедшей в Москве в 2002 году.

Французский ученый приводит свидетельство женщины, которой тогда было 13 лет. Она вспоминает о красивой юной девушке, которую обхаживал один из охранников. "Когда он ушел, люди схватили девушку, привязали ее к дереву и зарезали, съев все что смогли. Они были голодны и хотели есть. По всему острову можно было увидеть, как человеческое мясо рвут, режут и развешивают на деревьях. Поляны были завалены трупами".

Заключенные стали жертвами кампании по переселению в Сибирь "деклассированных элементов", проводимой тогда под руководством главы НКВД Генриха Ягоды. В рамках этой кампании в Казахстан и в Сибирь были переправлены сотни тысяч человек. В одних только Москве и Ленинграде было арестовано свыше 50 тыс. бездомных, мелких преступников, цыган, беспризорников и нищих. Арестам подвергались и крестьяне, бежавшие от голода, и те, у кого не было паспортов.

Арестантов переправляли баржами на север по большим рекам, в частности, по Оби. Перевалочные лагеря были опасно переполнены, и в мае 1933 года более 6 тысяч человек высадили на Назинском острове. Длина его составляет несколько миль, а ширина – несколько сотен ярдов. Эта остановка должна была продлиться недолго, но затянулась почти на месяц.

30 депортированных умерли еще до попадания на остров, а треть из высаженных были так слабы, что не могли стоять. На острове не было ни еды, ни построек, а в первую же ночь температура упала ниже нуля.

Через пять суровых дней, которых не пережили многие больные и старики, охранники сбросили на берег 20 тонн муки. Началась давка. Люди затаптывали друг друга насмерть, охрана открыла огонь. Заключенные собирали муку в шапки и одежду, несли в руках. Но у них не было возможности испечь хлеб, поэтому они смешивали муку с водой из реки и ели. Множество жизней унесли вспышки дизентерии и тифа. Сотни депортированных пытались сбежать, пересекая широкую реку на плотах. Те, кого не застрелила охрана, гибли в реке.

Через десять дней после того, как заключенных бросили на острове Назино, были зафиксированы первые убийства с целью каннибализма. К середине июня выживших перевели в поселения вверх по реке. Инструктор Нарымского окружкома ВКП(б) Величко написал письмо лично Сталину. Это письмо приводится в "Анатомии назинской трагедии".

Вот несколько выдержек из этого письма: "На второй день прибытия первого эшелона 19/V выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз... Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей... Только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке), падали и задыхались, умирая от удушья... Вскоре началось изредка, затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай..."

В Нарым была послана комиссия.

В докладной записке комиссии было написано следующее: "...Изложенные в известном ЦК и крайкому письме тов. Величко... факты в основном подтвердились, ...нами обнаружена была группа в 682 человек трудпоселенцев, присланных 14/IХ из Томской пересыльной комендатуры для размещения в Колпашевской комендатуре. Группа состояла из детей до 14 лет - 250 человек, подростков - 24 человека, мужчин - 185 и женщин - 213 человек. Эта группа была размещена частью в холодном полузакрытом сарае, а частью прямо под открытым небом около костров. Среди них было много больных, и за 13 дней уже умерло 38 человек... Мы посетили остров Назино. При осмотре его мы там нашли 31 братскую могилу. По заявлению местных работников комендатуры и райкома партии, в каждой из этих могил зарыто от 50 до 70 трупов. Вообще же учета, какое точно количество людей похоронено на острове Назино и кто именно по фамилиям, – таких сведений нет".

Французский историк обращает внимание на то, что погибшие на острове – это лишь 1% от тех, кто умер в тот год от голода. "Подобных Назино эпизодов было гораздо больше, и мы просто о них не знаем" , - говорит сын эмигранта из России Николя Верт.
---
Людоедская власть превращала в людоедов собственный народ!

А если еще вспомнить жуткий Голодомор - прямое следствие "мудрой" сталинской коллективизации...