Были ли в вашей семье репрессированные?

(Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 15:15) Пока был социализм вопросов не было, но раз мы шагнули в капитализм, пусть мне вернут как прямому наследнику заработанное дедом. Можно натурой - кусок плотины на ГЭС в Самаре и метров 100 железки на Воркуту, а я их сдам в аренду РАО ЕЭС и РЖД.
Когда мы шагнули в капитализм, каждому его долю собственности страны отдали в виде ваучера.

(Crazy Ivan @ 24.03.2010 - время: 18:04) (Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 15:15) Пока был социализм вопросов не было, но раз мы шагнули в капитализм, пусть мне вернут как прямому наследнику заработанное дедом. Можно натурой - кусок плотины на ГЭС в Самаре и метров 100 железки на Воркуту, а я их сдам в аренду РАО ЕЭС и РЖД.
Когда мы шагнули в капитализм, каждому его долю собственности страны отдали в виде ваучера.
Ндяяя... Я вот свой вложил в акции Газпрома и дивидендов уже тыщ 12 за все эти годы. Маловато мне досталось от 1\6 земной суши. Правда тем, кто лежит под столбиками с табличками из консервной банки на сопках под Магаданом, досталось еще меньше. Хотя жизнь продолжается. Лагеря в тундре стоят, не портятся. Колючку поменять на столбах и можно все по новой.

Я уже писал, что прадед мой по отцовской линии был крепким крестьянином, за что был раскулачен, сослан на лесосплав под Архангельском, где и погиб. Пробабушка, бабушка и все ее братья, сестры перебрались в Москву. Да, это раскулачивание и гибель прадеда были несправедливыми, но хуже я от этого к В.И.Ленину, к И.В.Сталину, к СССР, социализму и тем временам не отношусь. Конечно мои предкам пришлось нелегко, как большинству других людей в то время. Но я прекрасно понимаю, что если бы этого не случилось, то мы бы в лучшем случае так и жили в царской лапотной России и вставали в 4-ре утра, чтобы ворочать здоровенные камни как мой погибший прадед. А скорее всего нас бы просто не было на свете, поскольку отсталая Россия была бы с легкостью завоевана фашисткой Германией и все наши предки сгорели бы в газовых печах концентрационных лагерей, а их пепел был бы развеян. Сейчас же благодаря тем жестоким временам мы имеем достаточно высокоразвитую страну и боле-менее нормальную жизнь, во всяком случае по деревьям не лазим как в африканских странах, кору на лапти с них тоже не сдираем. Конечно я понимаю меркантильные переживания тех людей, чьи предки были дворянами, захребетниками на народном горбу. У них отняли их имущество, золото и брильянты, с которыми они даже при победе фашистов могли бы куда-нибудь улизнуть на Запад и там жить себе спокойно. На Россию, ее судьбу и судьбу ее народа таким людям безусловно наплевать. И они оправдывают свой утерянный материальный интерес скорбью о репрессированных, погибших предках. Я же смотрю на свои личные потери и приобретения сквозь призму того развития, которая получила страна, что все мы в целом потеряли и приобрели. И по моему глубокому убеждению приобретений на пройденном пути у России гораздо больше, чем потерь.

Нет, не были.
Зато точно знаю, что мой прапрадед водил в туалет Николая II когда его арестовали (это так к слову).

(qwertun @ 28.04.2010 - время: 15:33) Я уже писал, что прадед мой по отцовской линии был крепким крестьянином, за что был раскулачен, сослан на лесосплав под Архангельском, где и погиб. Пробабушка, бабушка и все ее братья, сестры перебрались в Москву. Да, это раскулачивание и гибель прадеда были несправедливыми, но хуже я от этого к В.И.Ленину, к И.В.Сталину, к СССР, социализму и тем временам не отношусь. Конечно мои предкам пришлось нелегко, как большинству других людей в то время. Но я прекрасно понимаю, что если бы этого не случилось, то мы бы в лучшем случае так и жили в царской лапотной России и вставали в 4-ре утра, чтобы ворочать здоровенные камни как мой погибший прадед. А скорее всего нас бы просто не было на свете, поскольку отсталая Россия была бы с легкостью завоевана фашисткой Германией и все наши предки сгорели бы в газовых печах концентрационных лагерей, а их пепел был бы развеян. Сейчас же благодаря тем жестоким временам мы имеем достаточно высокоразвитую страну и боле-менее нормальную жизнь, во всяком случае по деревьям не лазим как в африканских странах, кору на лапти с них тоже не сдираем. Конечно я понимаю меркантильные переживания тех людей, чьи предки были дворянами, захребетниками на народном горбу. У них отняли их имущество, золото и брильянты, с которыми они даже при победе фашистов могли бы куда-нибудь улизнуть на Запад и там жить себе спокойно. На Россию, ее судьбу и судьбу ее народа таким людям безусловно наплевать. И они оправдывают свой утерянный материальный интерес скорбью о репрессированных, погибших предках. Я же смотрю на свои личные потери и приобретения сквозь призму того развития, которая получила страна, что все мы в целом потеряли и приобрели. И по моему глубокому убеждению приобретений на пройденном пути у России гораздо больше, чем потерь.
Интересно, кого должны были бы репрессировать, чтобы Вы стали к этим милым людям хуже относится? Ваших родителей? Жену-как жену Калинина? Так он к Кобе ходил за нее просить-да без толку, хоть и был всероссийским старостой. Думаете эта пожилая домохозяйка была троцкисткой на самом деле? Или Вас самого? Некоторые репрессированные когда их расстреливали кричали , что они верны делу партии и Сталину. Вы из таких?
Вы думаете Сталинский террор лучший путь модернизации России? Почему же мы проигрываем в развитии всем европейским и многим азиатским и американским странам, которые в начале 20 века были не более развиты, чем Россия?

(nastavnik_guru @ 04.05.2010 - время: 10:51) Нет, не были.
Зато точно знаю, что мой прапрадед водил в туалет Николая II когда его арестовали (это так к слову).
Надо было еще один вариант ответа сделать-был вертухаем или служил в органах. Интересно-тогда сумма ответов были репрессированы+ были вертухаями насколько близкой к 100% была бы?

(jakellf @ 04.05.2010 - время: 20:55)Некоторые репрессированные когда их расстреливали кричали , что они верны делу партии и Сталину. Вы из таких?
Сейчас я с ужасом смотрю на людей в затопленных деревнях и селах, думая о том, что если бы ни мудрый И.В.Сталин, то я бы мог легко бегать вместе с этими людьми по глотку в воде и грязи. Поэтому я благодарен И.В.Сталину за то, что он провел индустриализацию и спас страну, а заодно перековал моих предков из крестьян в рабочих и инженеров. И даже хорошо, что мой прадед это вовремя не понял и пошел против коллективизации. Ведь, если бы он согласился, то я бы сейчас гнул спину в деревне, в лучшем случае батрачил бы на какого-нибудь разбогатевшего жулика-вора. А скорее всего не гнул бы, поскольку сейчас там почти нет работы, а просто валялся бы с бутылкой под забором и благодарил бы спьяну демократов за такую "счастливую" капиталистическую жизнь и свободу.
(jakellf @ 04.05.2010 - время: 20:55)Вы думаете Сталинский террор  лучший путь модернизации России?
Для России - это без сомнения лучший путь. Поскольку еще классики говорили о России, что в ней пьют, воруют и очень много дураков. Поэтому воры дураков обирают до нитки и дураки спиваются. А воры должны сидеть в тюрьме, точнее в лагерях! Когда воры там сидят, а дураки работают, и дуракам дают выпивать только в свободное от работы время, то тогда все в России в полном порядке.
(jakellf @ 04.05.2010 - время: 20:55)Почему же мы проигрываем в развитии всем европейским  и многим азиатским и американским странам, которые в начале 20 века были не более развиты, чем Россия?
Потому что И.В.Сталина уже 57 лет как нет в живых. И если страну можно за 5-10 лет отстроить, как показывает наш исторический опыт, то развалить любое дело, в том числе и эту же самую страну, можно за еще более короткий срок.

(qwertun @ 06.05.2010 - время: 03:37) (jakellf @ 04.05.2010 - время: 20:55)Некоторые репрессированные когда их расстреливали кричали , что они верны делу партии и Сталину. Вы из таких?
Сейчас я с ужасом смотрю на людей в затопленных деревнях и селах, думая о том, что если бы ни мудрый И.В.Сталин, то я бы мог легко бегать вместе с этими людьми по глотку в воде и грязи. Поэтому я благодарен И.В.Сталину за то, что он провел индустриализацию и спас страну, а заодно перековал моих предков из крестьян в рабочих и инженеров. И даже хорошо, что мой прадед это вовремя не понял и пошел против коллективизации. Ведь, если бы он согласился, то я бы сейчас гнул спину в деревне, в лучшем случае батрачил бы на какого-нибудь разбогатевшего жулика-вора. А скорее всего не гнул бы, поскольку сейчас там почти нет работы, а просто валялся бы с бутылкой под забором и благодарил бы спьяну демократов за такую "счастливую" капиталистическую жизнь и свободу.
(jakellf @ 04.05.2010 - время: 20:55)Вы думаете Сталинский террор  лучший путь модернизации России?
Для России - это без сомнения лучший путь. Поскольку еще классики говорили о России, что в ней пьют, воруют и очень много дураков. Поэтому воры дураков обирают до нитки и дураки спиваются. А воры должны сидеть в тюрьме, точнее в лагерях! Когда воры там сидят, а дураки работают, и дуракам дают выпивать только в свободное от работы время, то тогда все в России в полном порядке.
(jakellf @ 04.05.2010 - время: 20:55)Почему же мы проигрываем в развитии всем европейским  и многим азиатским и американским странам, которые в начале 20 века были не более развиты, чем Россия?
Потому что И.В.Сталина уже 57 лет как нет в живых. И если страну можно за 5-10 лет отстроить, как показывает наш исторический опыт, то развалить любое дело, в том числе и эту же самую страну, можно за еще более короткий срок.
Ну чтож. Точка зрения вполне понятная.
Вы с ужасом смотрите на людей в затопленных деревнях. А при Сталине наводнений не было?
Но стихия-она стихия и есть. а вот уничтожение собственного населения в особо крупных размерах сейчас есть? А при Сталине-было В мирное время-и до и после войны . Уничтожали крестьян, интеллигенцию, военных, партработников, священнослужителей, нацменьшинства, генетиков и кибернетиков, врачей "вредителей" и старых большевиков-это нужно было?
Индустриализация прошла во всей Европе-куда эффективнее и быстрее и без огромных людских жертв. Сталинский путь самый неэффективный-если с людьми обращаются , как с рабами-индустриализация почти не возможна-разве что под дулом.

А теперь насчет потерь в войне. Тут и вовсе беда. Под мудрым руководством Сталина наши потери в оборонительной войне в 3-4 раза превышали немецкие.
Откройте любой учебник военного дела и увидите, что потери наступающих в разы выше обороняющихся. Немцы не должны были пройти через белорусские болота, будь Сталин не то что гениальным, а просто минимально компетентным руководителем страны и главнокомандующим

Теперь насчет народа-воры, пьяницы и дураки-по вашему.
Вы цивилизованных финнов в петербурге или немцев на отдыхе видали? Пьяниц и дураков не меньше , чем у нас . Да и воров везде хватает. Русские хуже всех? Да ерунда! Попадая в цивилизованные страны наши соотечественники оказываются не дурнее, не пьянее и не вороватее аборигенов. И трудолюбивее зачастую. Значит не люди у нас гнилые, а система.

Кстати мы продолжаем отставать в науке, например, от Европы и Штатов, Канады и Японии, а теперь и от Китая. А знаете почему? В Китае государство платит профессору в 10-50 раз больше, чем курьеру, а в Москве профессор получает в 1,5-2 раза меньше курьера или продавщицы супермаркета. Когда будет построен наукоград в Сколково туда китайцев придется завозить-из наших предыдущих наукоградов молодежь за бугор разбежалась, а последняя профессура вымирает-ученых в это Сколково брать неоткуда.

(jakellf @ 07.05.2010 - время: 22:35) Когда будет построен наукоград в Сколково туда китайцев придется завозить-из наших предыдущих наукоградов молодежь за бугор разбежалась, а последняя профессура вымирает-ученых в это Сколково брать неоткуда.
Каких китайцев, Вы что, прикалываетесь? Там же нулевые налоги. Из ученых только Петрика пустят. Потому что свой пацан.

Хочу сказать, что если бы Сталин не сажал за украденный колосок с поля, то страну бы быстро разворовали сами жители. Страна большая, голод, послевоенная обстановка. Видимо, самое оптимальное решение на тот момент.

(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 23:55) Хочу сказать, что если бы Сталин не сажал за украденный колосок с поля, то страну бы быстро разворовали сами жители. Страна большая, голод, послевоенная обстановка. Видимо, самое оптимальное решение на тот момент.
Если крестьянам не платили зарплату, если их дети(крестьян!) голодали -что удивительного в воровстве? Если бы умирал от голода Ваш ребенок потому, что Вы не имеете право даже на выращенный Вами же хлеб-Вы бы как поступили-украли бы колосок или с криком "Слава Сталину!" позволили бы ребенку умереть?

всю семью моей матери . а вернее дедушки сослали ..до войны были под комендатурой .там . в месте ссылки и я родился .вся вина была в том что дед в первую мировую дослужился до офицерского звания ...не был он ни богачем .ни дворянином . но этого хватило чтоб отнять дом со всем что там было . а семью с маленькими детьми выслать .

А саморепрессированные подходят?Мой дед был комендантом поселка куда прислали раскулаченных.Тогда в моде была ротация партийных кадров.Поэтому вскоре уже работал редактором городской партийной газеты.Но через время опять назначение комендантом поселка репрессированных.Дед днем зашел в горком партии положил партийный билет на стол, а ночью уехад в другой конец страны.Семью отправил в другой регион.Через год убедившись, что всё тихо перевез семью к себе.До конца жизни работал беспартийным электриком.Правда, в то время и профессия электрика была престижной...

(jakellf @ 08.05.2010 - время: 11:52) Если крестьянам не платили зарплату, если их дети(крестьян!) голодали -что удивительного в воровстве? Если бы умирал от голода Ваш ребенок потому, что Вы не имеете право даже на выращенный Вами же хлеб-Вы бы как поступили-украли бы колосок или с криком "Слава Сталину!" позволили бы ребенку умереть?
Незнаю какбы я поступил, если бы попал в такую ситуацию.

А саморепрессированные подходят?

А что его толкнуло на этот шаг? Протест против чего?

(nastavnik_guru @ 08.05.2010 - время: 19:26)

А саморепрессированные подходят?

А что его толкнуло на этот шаг? Протест против чего?
Точно не знаю.Есть бабушкина версия(её взгляд на ситуацию).Она была категорически против относительно сытой жизни в условиях, когда вокруг ходили люди опухшие от голода.Накормить всех из своего благополучного для семьи пайка было все таки невозможно, а вести собственную сытую жизнь в таких условиях не хватало совести.Сркди поднадзорных были преимущественно все таки небогатые крестьянские семьи.В принципе такие же , как и бабушкина и намного ниже , чем социальное происхождение деда.Он до этого подделал документы, чтобы скрыть, что из семьи духовенства.
По крайней мере, живя с тремя детьми вдали от мужа и лишившись престижного статуса, занимая очередь за суррогатным хлебом в три утра - она НИКОГДА не жалела о прежней сытой жизни.
Подробно в семье такие поступки в те времена было не принято и даже опасно обсуждать.Но как я понял ни дед,ни она никогда не жалели о потеряной карьере и благах с ней связаной.Плоского ответа тут никак не получится.А давать подробный - неизбежно исказить собственными домыслами.

Согласен. Что было того не вернешь. Нужно извлекать и положительное и отрицательное и делать выводы.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 20:41)
Точно не знаю.Есть бабушкина версия(её взгляд на ситуацию).Она была категорически против относительно сытой жизни в условиях, когда вокруг ходили люди опухшие от голода.Накормить всех из своего благополучного для семьи пайка было все таки невозможно, а вести собственную сытую жизнь в таких условиях не хватало совести.
Ваш дед в любом случае очень мужественный человек.
Однако была возможно и ещё одна причина, - партийных отстреливали куда чаще. И карьера как правило кончалась стенкой. Впрочем, положить партбилет на стол, это практически самоубийство. По лезвию ножа прошёл.

Кстати, не стоит забывать, что причиной массового голода была продразвёрстка и коллективизация. В это же время зерно эшелонами продавалось в Европу.

(Chelydra @ 09.05.2010 - время: 21:30) (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 20:41)
Точно не знаю.Есть бабушкина версия(её взгляд на ситуацию).Она была категорически против относительно сытой жизни в условиях, когда вокруг ходили люди опухшие от голода.Накормить всех из своего благополучного для семьи пайка  было все таки невозможно, а вести собственную сытую жизнь в таких условиях не хватало совести.
Ваш дед в любом случае очень мужественный человек.
Однако была возможно и ещё одна причина, - партийных отстреливали куда чаще. И карьера как правило кончалась стенкой. Впрочем, положить партбилет на стол, это практически самоубийство. По лезвию ножа прошёл.

Кстати, не стоит забывать, что причиной массового голода была продразвёрстка и коллективизация. В это же время зерно эшелонами продавалось в Европу.
Не хочу предполагать.Но выкладывая партбилет, он рисковал куда конкретней, чем вероятность когда-то попасть под каток репрессий.Так или иначе он бежал именно от этого варианта, который в виду жеста с партбилетом становился не предположением, а реальной угрозой.Впрочем то, что не нашли тоже счастливая случайность.Фамилия у деда очень распространенная в России.А бабушка спаслась в другом регионе, как мать-одиночка.Брак они зарегистрировали только на склоне лет.
К сожалению, Вы правы в другом.В условиях сталинских репрессий - побег был самым мужественным из спасительных поступков.Впрочем, с легендами вместо автобиографии жили миллионы людей.

(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 23:55) Хочу сказать, что если бы Сталин не сажал за украденный колосок с поля, то страну бы быстро разворовали сами жители. Страна большая, голод, послевоенная обстановка. Видимо, самое оптимальное решение на тот момент.
А кто довел до такой ситуации, как не "мудрая" политика большевиков?

То есть Вы настаиваете, что Россию в Первую мировую втравили большевики и они же, гады такие, свергли царя-батюшку, тыкая в его ревалюционным левольвертом?