Были ли в вашей семье репрессированные?

(Duhovnik @ 17.09.2009 - время: 22:10) (Яромир @ 13.09.2009 - время: 14:14)
Милейший  Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит...
он умер - оправдан посмертно!
Ого! А где это написано?И когда умер, от чего? А то вдруг от голода в 90-е?

или вот, тоже интересно..

Харитонов Александр

Родился в 1904 г. Проживал: Новгородская обл., Шимский р-н, территория Плосковского сельсовета.
Приговорен: в 1935 г.
Приговор: лишен избирательных прав

Поплачем?

Харитонов Аксен Михайлович

Родился в 1870 г., Орловская обл., Мценский р-н, д. Б.Теплое; единоличник.. Проживал: Орловская обл., Мценский р-н, д. Б.Теплое.
Арестован в 1931 г.
Приговор: 3 года концлагерей.

Прямо таки концлагерей? Может Konsentration lager?

(Яромир @ 18.09.2009 - время: 13:09) Харитонов Аксен Михайлович
Арестован в 1931 г.
Приговор: 3 года концлагерей.
Прямо таки концлагерей? Может Konsentration lager?
Выражение "концлагерь" говорит о том, что составители из Мемориала не видели самого уголовного дела, а записали информацию с чьих-то слов.

Интересно другое: а за что был осужден гражданин Харитонов? За пьяную драку, кражу спирта... какое отношение он имел к так назывемым репрессиям?

Были.
Выводы: 1. большенство репрессий - нечистоплотность, карьеризм, подлость в ближайшем кругу.
2. политика правительства - акт самосохранения.
3. попытка навести порядок("хотели как лучше, получилось как всегда").
4. , 5....
Где слёзы французов? После их революции, геноцида гугенотов.
Почему россияне, так склонны к самобичеванию?

(Welldy @ 18.09.2009 - время: 13:44) (Яромир @ 18.09.2009 - время: 13:09) Харитонов Аксен Михайлович
Арестован в 1931 г.
Приговор: 3 года концлагерей.
Прямо таки концлагерей? Может Konsentration lager?
Выражение "концлагерь" говорит о том, что составители из Мемориала не видели самого уголовного дела, а записали информацию с чьих-то слов.

Интересно другое: а за что был осужден гражданин Харитонов? За пьяную драку, кражу спирта... какое отношение он имел к так назывемым репрессиям?
там же четко прописано обвинение - ЕДИНОЛИЧНИК

Когда разыскивал своих репрессированных предков в Пермском крае и на Алтае, то в списках "Мемориала" обнаружил дублирование записи с вариантом фамилии, начинающейся на "А" и на "О".

Раньше, как слышали , так и писали. В результате один и тот же человек (один из моих предков) записан в "Мемориале", дважды.
Думаю это случай далеко не единичный.

В записи ещё об одной моей родственнице, так и указано "возможен вариант фамилии на "А".

О....... Анна Ивановна
(варианты фамилии: А.........) Родилась в 1881 г., Пермская губ., Шлыковская вол.; русская; неграмотная; военнопленная.. Проживала: Пермская губ., Шлыковская вол..
Арестована 29 ноября 1921 г.
Приговорена: Омская губЧК 14 декабря 1921 г., обв.: по обвинению в участии в отряде генерала Бакича.
Приговор: дело прекращено по амнистии, из-под стражи освобождена, направлена в Омгубкомтруд.

Думаю цифру репрессированных, озвученную "Мемориалом" следует воспринимать, как завышенную.

И расстрел в качестве приговора попадается ничуть не чаще "поселения", " столько то лет ИТЛ" , "дело прекращено за отсутствием состава преступления" ( в тот же год ареста). Хотя другого моего предка за службу в отряде генерала Бакича всё таки расстреляли в 1938, похоронен в Иркутске.

Тема почищена от флуда.

(Duhovnik @ 13.12.2009 - время: 19:21) (Welldy @ 18.09.2009 - время: 13:44) Интересно другое: а за что был осужден гражданин Харитонов? За пьяную драку, кражу спирта... какое отношение он имел к так назывемым репрессиям?
там же четко прописано обвинение - ЕДИНОЛИЧНИК
Богатая у Вас фантазия Увы! Статьи за единоличное ведение хозяйства в УК РСФСР не было

Уважаемые господа! Я знаком с деятельностью "Мемориала" не по наслышке, как многие, пользующиеся интернетовскими источниками, авторы постов. Сотрудница московского "Мемориала"-моя подруга, которую я знаю 30 лет.
Во-первых о том, как она "жирует" на вражеских грантах. Нищая она, по сравнению со всеми нашими общими друзьями и знакомыми, которые работают в коммерческих и государственных организациях.
Во-вторых-она человек потрясающей честности и в организации, где воруют или занимаются чем то неблаговидным работать не стала бы. Это человек принципов, которые сейчас редко найдеш.
В-третьих-государство и силовые структуры деятельности мемориала препятствуют, особенно с начала правления В.В.П. Почему? Думаю обьяснять не надо. Тем не менее они сделали в очень недружественном окружении колоссальную работу. И продолжают ее делать, несмотря ни на что. Их работа-не только поиски репрессированных-они пытаются по мере сил помогать выжившим. Это неблагодарная подвижническая работа. Мы должны гордится, что такие люди в стране есть. По-хорошему финансировать их должно государство, если оно осуждает репрессии и сталинский культ. Но это цивилизованное государство. А нам до такого далеко.Разве наша судебная система, наши силовые органы полностью изжили сталинизм? Разве в обществе Сталин-не одна из наиболее популярных политических фигур прошлого столетия?
Конечно в работе Мемориала масса ошибок. Но как при таких обьемах и сложности работы их может не быть?
Вчера арестовали самолет в Бангкоке. И не ясно-чей, куда летел и тд-это в век компьютеров и других совершенных коммуникаций. А как разобраться с миллионами дел, которые велись на бумаге, частично уничтожены, свидетеди погибли и тд и тп. Знаете сколько занимает времени и сил поиск 1 человека, пропавшего месяц назад? А тут 60-70лет прошло.
Мемориал, как явление, совершенно уникален. И пусть они ошибаются в оценках на порядок-возможно репрессированных было не 20 миллионов, а 2,
(хотя,обычно, в подавляющем большинстве случаев они правы)-это не умаляет ценности того, что они делают. Сменится руководство, уйдут эксперты-но сделанная работа останется. Какие бы ошибки не случались-найденные 2 миллиона в 200 тысяч не превратятся. И вместо того , чтобы хаять подвижническую работу этих людей, честнее принести им благодарность-они делают одну из самых важных в этой стране работ-не позволяют нам снова стать иванами, не помнящими родства. К таким легче всего прийти сталиным и
фюрерам, а жить при таком руководстве мало кому понравится, ИМХО.

Кстати не поленитесь глянуть на результаты данного опроса-репрессированные предки нашлись у большинства проголосовавших форумчан. Так что 20 миллионов может быть вполне реальной цифрой. В Москве я знаю дома, которые в 37г лишились почти всех обитателей.

Вариант №2 нет !

(jakellf @ 14.12.2009 - время: 13:53)Сотрудница московского "Мемориала"- моя подруга, которую я знаю 30 лет.
Во-первых о том, как она "жирует" на вражеских грантах. Нищая она, по сравнению со всеми нашими  общими друзьями и знакомыми, которые работают в коммерческих и государственных организациях.
Кто бы сомневался: рядовые сотрудники обычно работают за идею.
Во-вторых-она человек потрясающей честности и в организации, где воруют или занимаются чем то неблаговидным работать не стала бы.
Но ведь занимается... простота хуже воровства.
Какие бы ошибки не случались-найденные 2 миллиона в 200 тысяч не превратятся.
Здесь ошибка в глаголе - "найти" можно то, что потеряно. А уголовные дела как хранились в архивах, так и храняться, чего их искать.
И вместо того , чтобы хаять подвижническую работу этих людей, честнее принести им благодарность-они делают одну из самых важных в этой стране
Родственникам осужденных по ст. 58 УК РСФСР их работа нужна, так как они составили базу данных, где можно найти человека. Однако с точки зрения исторической, работа Мемориала пуста и бесполезна, потому что эта база данных не дает представления, что осужденные совершили, за что были осуждены. Какой толк, что их имена собраны в список? Если говорить о числе осужденных по ст. 58, то оно известно и без работы Мемориала.
Репрессированные предки нашлись у большинства проголосовавших форумчан. Так что 20 миллионов может быть вполне реальной цифрой.

Почему большинство участников опроса ответили положительно - вопрос к специалистам по социальной психологии - почему люди заблуждаются или врут

(Welldy @ 18.12.2009 - время: 01:25) Репрессированные предки нашлись у большинства проголосовавших форумчан. Так что 20 миллионов может быть вполне реальной цифрой.

Почему большинство участников опроса ответили положительно - вопрос к специалистам по социальной психологии - почему люди заблуждаются или врут
Хамство и неуважительное отношение к пользователям форума является нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение.

(jakellf @ 14.12.2009 - время: 13:53)Сотрудница московского "Мемориала"- моя подруга, которую я знаю 30 лет.
Во-первых о том, как она "жирует" на вражеских грантах. Нищая она, по сравнению со всеми нашими  общими друзьями и знакомыми, которые работают в коммерческих и государственных организациях.
Кто бы сомневался: рядовые сотрудники обычно работают за идею.

Она совсем не дура-если бы начальство вело себя, как Жданов во время блокады Лениинграда, духа ее бы там не было.

Какие бы ошибки не случались-найденные 2 миллиона в 200 тысяч не превратятся.
Здесь ошибка в глаголе - "найти" можно то, что потеряно. А уголовные дела как хранились в архивах, так и храняться, чего их искать

Если бы все было так просто, опубликовало бы государство эти дела и не нужен бы был "Мемориал"
Да вот не публикуют чего то.

Родственникам осужденных по ст. 58 УК РСФСР их работа нужна, так как они составили базу данных, где можно найти человека. Однако с точки зрения исторической, работа Мемориала пуста и бесполезна, потому что эта база данных не дает представления, что осужденные совершили, за что были осуждены. Какой толк, что их имена собраны в список? Если говорить о числе осужденных по ст. 58, то оно известно и без работы Мемориала.

Вы историк? Любые факты важны для истории-мои знакомые историки в своей работе любые источнники используют, сравнивают, сопоставляют, делают выводы. Но тут случай особый-исторические факты нужны миллионам наших сограждан-родственников этих репрессированных-свою историю хотят знать многие. А доступ в архивы и возможность с ними работать-удел не многих. Так что историческую ценность работы "Мемориала" трудно переоценить-она вполне востребована-поищите статистику обращений к базам "Мемориала"

Если Вы считаете, что большинство, поступающее или отвечающее не так, как Вам бы хотелось, заблуждается или врет, задумайтесь, точно ли Вы -мерило истины.
Мне не нравится теперешнее руководство, но я уверен, что большинство голосовало за него. Я считаю, что это руководство не оптимально для страны, но я не уверен, что голосовавшие за него не правы-для них оно лучшее. Каждый имеет право на свою точку зрения.

(jakellf @ 22.12.2009 - время: 23:17)Если бы все было так просто, опубликовало бы государство эти дела и не нужен бы был "Мемориал" Да вот не публикуют чего то.
С точки зрения исторической науки смысла в публикации уголовных дел нет.
Вы историк?
Все мы учились понемногу...
Но тут случай особый-исторические факты нужны миллионам наших сограждан-родственников этих репрессированных-свою историю хотят знать многие.
Это правда. В этом смысле дело полезное. Но только ли в этом ли состояла задача Мемориала?
Если Вы считаете, что большинство, поступающее или отвечающее не так, как Вам бы хотелось, заблуждается или врет, задумайтесь, точно ли Вы -мерило истины. Каждый имеет право на свою точку зрения.
Истина и точка зрения не одно и то же. Истина не устанавливается голосованием. Всеобщие заблуждения способны формировать и точки зрения, и воспоминания, и факты биографии.

"Всеобщее заблуждение - это то, что всем хорошо известно"

Да. По бабушкиной линии кого-то забрали и, скорее всего, расстреляли (возможно, умер в заключении - мутная история).
А прадед по дедушкиной линии был чекистом...
К СССР у меня сложное отношение. С одной стороны ностальгия по той эпохе, в которой мне не довелось пожить, с другой - ужасы репрессий.

Да
Нет

Больше половины форумчан потомки узников Гулага..
Обалдеть

Нет.

Мой дед работал в НКВД на ж\д транспорте. Помог устроиться на работу товарищу, с которым пацанами воевали вместе в гражданскую. Тот оказался троцкистом. За политическую близорукость и отсутствие бдительности деда отправили сначала строить Куйбышевскую ГЭС, а потом железку с Котласа на Воркуту. Все естественно за пайку и под конвоем. Остался жив и потом в 50х оправдан за отсутствием состава преступления. Пока был социализм вопросов не было, но раз мы шагнули в капитализм, пусть мне вернут как прямому наследнику заработанное дедом. Можно натурой - кусок плотины на ГЭС в Самаре и метров 100 железки на Воркуту, а я их сдам в аренду РАО ЕЭС и РЖД.

(Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 15:15) а я их сдам в аренду РАО ЕЭС и РЖД.
Да не вопрос. Договорись с Чубайсом и Якуниным
только вначале.

(Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 18:35) Да
Нет

Больше половины форумчан потомки узников Гулага..
Обалдеть
А мои не были узниками Гулага. Моего прадеда и его отца просто расстреляли. Я проголосовала "Да" в опросе.