Были ли в вашей семье репрессированные?

Нет,не было к счастью.

Обиженные всегда плачат и кричат о несправедливости.

В моей семье не было репрессированных, но в каждом поколении были инциденты с КГБ, коммисарами или парткомом. Прадед отступал во время войны, дед рисовал антикоммунистические картины, отец разбил статую Ленина. И их не репрессировали.

(jakellf @ 18.07.2009 - время: 01:35) Боюсь, Вы путаете понятия-"репрессирован" и "посажен ни за что".
С точки зрения закона почти все репрессированные и даже ЧСИР посажены верно.
Ведь анекдот про Сталина можно расценить , как оскорбление главы государства и партии, а значит контрреволюционную пропаганду, а кражу 10 колосков как воровство соц. собственности и саботаж. Если эти судебные оценки делались на основании тогдашних законов-юридически эти люди осуждены верно.
Однако я (да и не только я) считаю подавляющее количество этих дел политическими репрессиями, так же , как репрессии по происхождению или профессиональной деятельности.(уничтожение "эксплуататоров" , священников и тд)

Теперь насчет очевидцев. Прадеда моей жены арестовали и отправили в лагеря за троцкизм. Он оттуда не вернулся. Мог он быть троцкистом? Да ни Боже мой. Он был неграмотным крестьянином, на свою беду имевшим 2или 3 коровы. Он и слова "троцкизм" выговорить не умел. Если ознакомится с его делом, наверняка выяснится, что посадили его за страшные преступления, может он там еще и японский шпион. А ведь на самом деле куда большими троцкистами были Ленин и Сталин-ведь Троцкий был их соратником и , в отличие от несчастного крестьянина, эти персонажи были с Троцким близко знакомы и вместе революцию делали.

Дела репрессированных-это дела законные, да только законы , по которым их судили, античеловечны. Поэтому мы их осуждаем и стараемся не забывать о безвинно по сути, хотя и правомерно по букве закона осужденных.

В этих законах, как и в практике их применения, были нарушены многие принципы современного правосудия. Это привело к правовому нигилизму населения, которое в массе не уважает законы и право до сих пор.

Кстати наша судебная система так и осталась недостаточно цивилизованной. Коррупция и безобразия в наших судах-это тема отдельной беседы. Но скажу только одно-из моих знакомых сидит только один человек. Сидит ни за что. Точнее за то, что его обокрали. Сейчас это дело разбирают в Страсбурге-вот мои знания о судебной системе, как очевидца. Выборка небольшая, но для меня-значимая.
неверно, те, кто был репрессирован с нарушением закона был реабилитирован в наше время, их дела были пересмотрены прокуратурой и судом, но не все были реабилитированы, например Власов, Шкуро и прочая коллаборационистская кодла реабилитирована не была. Да и та же 58-я была изменена в части-вместо антисоветской пропаганды введена ответственнось за разжигание розни, призывы к свержению строя и т.д. терроризм, покушения и т.д. остались. кроме того были добавлены в УК новые виды преступлений

(srg2003 @ 18.07.2009 - время: 11:06)
неверно, те, кто был репрессирован с нарушением закона был реабилитирован в наше время, их дела были пересмотрены прокуратурой и судом,

но не все были реабилитированы, например Власов, Шкуро и прочая коллаборационистская кодла реабилитирована не была. Да и та же 58-я была изменена в части-вместо антисоветской пропаганды введена ответственнось за разжигание розни, призывы к свержению строя и т.д. терроризм, покушения и т.д. остались. кроме того были добавлены в УК новые виды преступлений
Немного так...были реабилитированы и те, кто был осужден без нарушения законов того времени....законы тогда были несколько людоедские.
Я уже где то писал, что если завтра примут закон о том, что за переход улицы в неположенном месте, расстрел и будут расстреливать, то все будет по закону...но сам закон мягко говоря вызывает сомнения....

Власов и Шкуро совершенно разные персонажи, хотя и совершили одно и тоже преступление...

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 10:48)

В моей семье не было репрессированных, но в каждом поколении были инциденты с КГБ, коммисарами или парткомом. Прадед отступал во время войны, дед рисовал антикоммунистические картины, отец разбил статую Ленина. И их не репрессировали.
Антикоммунистические картины и разбивание статуи происходило дома в дали от чужих глаз или публично?

Моя бабушка во время войны была на оккупированной территории. В ее деревенском доме поселили немца, как и в остальные дома. Отзывалась она об этом немце только хорошо. И дрова нарубит и по тяжелой работе подсобит, и главное, не приставал. Она ему стирала, готовила. Он по русски не очень хорошо говорил, эммоциональный был и фанатичный. Придет и радуется: "Все Вера, Ленинград, гуд, наш!" Бабка рассказывала что эти немцы не зверствовали, а вот когда пришли карательные отряды, пришлось прятаться в лесу. Бабка моя побежала, прихватив только две иконы (я их храню). Каратели были прибалты и украинцы. Как саранча сметали все, дома сожгли. Когда деревню освободили наши, репрессировали только полицаев, и то не расстреляли, а посадили. А бабка моя вместе с остальными жителями деревни подверглась принудительному переселению в Ленинград. Дом-то ее сгорел. Никто ей в упрек не поставил что обслуживала она по хозяйству немца, там все были вынуждены обслуживать. В Ленинграде дали жилье и направление на работу на Кировский завод.

Насчет трех колосков. Этот закон кажется преступным нам сейчас, с высоты сытой жизни. Давайте рассматривать законы, поставив себя на то место в то время. Представьте что колхозникам разрешили подбирать недособранный урожай. Появится стимул оставлять на полях во время уборки как можно больше. Да черт его знает к чему это приведет.

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 11:23) Антикоммунистические картины и разбивание статуи происходило дома в дали от чужих глаз или публично?
Публично я в 6-м классе в школьной раздевалки шапками кидался с пацанами, потом подошел в фойе к бюсту Ленина, стал на него как на манекен мерить шапки, шарфы под общий хохот. Тут проходил военрук, прекратил безобразие, меня завел в кабинет, где в течении получаса вел патриотическую беседу. Записал замечание мне в дневник и отпустил.

А почему не расстрелял?

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 11:21) Немного так...были реабилитированы и те, кто был осужден без нарушения законов того времени....законы тогда были несколько людоедские.
Я уже где то писал, что если завтра примут закон о том, что за переход улицы в неположенном месте, расстрел и будут расстреливать, то все будет по закону...но сам закон мягко говоря вызывает сомнения....

Власов и Шкуро совершенно разные персонажи, хотя и совершили одно и тоже преступление...
в чем же они людоедские ??? я уже приводил примеры аналогов 58-й статьи в современных европейских УК. Да, в чем-то УК сейчас был либерализован, например антисоветская пропагнда была заменена на разжигание розни, призывы к свержению строя, мелкие кражи перешли из УК в КоАП, а в чем-то наоборот современный УК жестче сталинского, видов преступлений стало намного больше,да и еще планируются новые ужесточения, перенесенные из американских и британских законов, например должна появиться уголовка за инсайд.Да и еще один парадокс, в интересной для меня как главы оружейной гильдии сфере, при сталинском тоталитарном режиме регулирование оборота гражданского оружия было намного либеральнее чем сейчас.
разница в уголовном плане между ними небольшая, Шкуро не был гражданином СССР, поэтому в измене Родине его не обвиняли, но при таких общих тяжких преступленниях как бандитизм, убийства и т.д. на меру наказания это уже не влияло

(srg2003 @ 18.07.2009 - время: 11:56) Да, в чем-то УК сейчас был либерализован, например антисоветская пропагнда была заменена на разжигание розни, призывы к свержению строя,

разница в уголовном плане между ними небольшая, Шкуро не был гражданином СССР, поэтому в измене Родине его не обвиняли, но при таких общих тяжких преступленниях как бандитизм, убийства и т.д. на меру наказания это уже не влияло
Вы странные вещи пишите...В сталинские годы, под антисоветскую пропаганду подпадала,любая критика властей....Мы же говорим не только о писаных законах, но и о практике применения законов.

Шкуро, во время ВМВ на территории СССР не был, а руководил казачьими подразделениями в Югославии и по идеи его там и должны были судить.

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 12:15) Вы странные вещи пишите...В сталинские годы, под антисоветскую пропаганду подпадала,любая критика властей....Мы же говорим не только о писаных законах, но и о практике применения законов.

Шкуро, во время ВМВ на территории СССР не был, а руководил казачьими подразделениями в Югославии и по идеи его там и должны были судить.
я о этом и говорю, слишком расплывчатая формулировка, дающая простор для злоупотреблений, хотя состав преступления и в чпстности объективная сторона и объект должны присутствовать, сейчас она конкретизирована.
Шкуро был организатором и пособником террористической деятельности на территории СССР, для этого лично присутствовать не надо, а выдан он был в Лиенце англичанами

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 12:15) Мы же говорим не только о писаных законах, но и о практике применения законов.

А Вам не кажется что практика применения законов зависела в большей части от местных исполнителей? И за искажение законов и излишние усердие их самих карали? Практика применения современных законов свелась к коррупции. Будем вешать это лично на Медведева?

(Crazy Ivan @ 18.07.2009 - время: 13:05)
А Вам не кажется что практика применения законов зависела в большей части от местных исполнителей? И за искажение законов и излишние усердие их самих карали? Практика применения современных законов свелась к коррупции. Будем вешать это лично на Медведева?
Если лично Медведев будет подписывать расстрельные приказы - будем.

(Vit. @ 18.07.2009 - время: 13:22) Если лично Медведев будет подписывать расстрельные приказы - будем.
он не имеет права, приговор выносит не Президент, а суд, Президент может только наоборот- помиловать

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 11:23) (Mapвин @ 18.07.2009 - время: 10:48)
В моей семье не было репрессированных, но в каждом поколении были инциденты с КГБ, коммисарами или парткомом. Прадед отступал во время войны, дед рисовал антикоммунистические картины, отец разбил статую Ленина. И их не репрессировали.
Антикоммунистические картины и разбивание статуи происходило дома в дали от чужих глаз или публично?
Происходило это публично. За антикоммунистические картины дед был выгнан из союза художников и почти до конца жизни рисовал плакаты на заводе. Отец был переведен в другую школу с записью в личное дело. Потом это отразилось на воееной службе.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 15:16)
Происходило это публично. За антикоммунистические картины дед был выгнан из союза художников и почти до конца жизни рисовал плакаты на заводе. Отец был переведен в другую школу с записью в личное дело. Потом это отразилось на воееной службе.
Но Вы не считаете это - политическими репрессиями....

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 15:16)
Происходило это публично. За антикоммунистические картины дед был выгнан из союза художников и почти до конца жизни рисовал плакаты на заводе. Отец был переведен в другую школу с записью в личное дело. Потом это отразилось на воееной службе.
Ну если так все "нормально" обошлось, то наверное картины были антикоммунистические в воображении тех, кто за них выгонял вашего деда, типа не было в картинах ведущей роли партии или классовой борьбы. Такого рода идиотизм, в СССР процветал до конца 80-х...

Но Вы не считаете это - политическими репрессиями....
Нет, не считаю.
Ну если так все "нормально" обошлось, то наверное картины были антикоммунистические в воображении тех, кто за них выгонял вашего деда, типа не было в картинах ведущей роли партии или классовой борьбы.
Дед, к сожалению, никогда не рассказывал эту историю полностью, поэтому ничего сказать не могу.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 22:30)
Нет, не считаю.

Это я понял.
Какие жен это репрессии.. Подумаешь - сломали человеку жизнь. Талантливый художник плакаты рисовал. Разве же это репрессии. Ну и что, что у отца проблемы были на службе, из-за политических взглядов деда... Какие же это репрессии...

(srg2003 @ 18.07.2009 - время: 11:06) (jakellf @ 18.07.2009 - время: 01:35) Боюсь, Вы путаете понятия-"репрессирован" и "посажен ни за что".
С точки зрения закона почти все репрессированные и даже ЧСИР посажены верно.
Ведь анекдот про Сталина можно расценить , как оскорбление главы государства и партии, а значит контрреволюционную пропаганду, а кражу 10 колосков как воровство соц. собственности и саботаж. Если эти судебные оценки делались на основании тогдашних законов-юридически эти люди осуждены верно.
Однако я (да и не только я) считаю подавляющее количество этих дел политическими репрессиями, так же , как репрессии по происхождению или профессиональной деятельности.(уничтожение "эксплуататоров" , священников и тд)

Теперь насчет очевидцев. Прадеда моей жены арестовали и отправили в лагеря за троцкизм. Он оттуда не вернулся. Мог он быть троцкистом? Да ни Боже мой. Он был неграмотным крестьянином, на свою беду  имевшим  2или 3 коровы. Он и слова "троцкизм" выговорить не умел. Если ознакомится с его делом, наверняка выяснится, что посадили его за страшные преступления, может он там еще и японский шпион. А ведь  на самом деле куда большими троцкистами были Ленин и Сталин-ведь Троцкий был их соратником и , в отличие от несчастного крестьянина, эти персонажи были с Троцким близко знакомы и вместе революцию делали.

Дела репрессированных-это дела законные, да только законы , по которым их судили, античеловечны. Поэтому  мы их осуждаем и стараемся не забывать о безвинно по сути, хотя и правомерно по букве закона осужденных.

В этих законах, как и в практике их применения, были нарушены многие принципы современного правосудия. Это привело к правовому нигилизму населения, которое в массе не уважает законы и право до сих пор.

Кстати наша судебная система так и осталась недостаточно цивилизованной. Коррупция и безобразия в наших судах-это тема отдельной беседы. Но скажу только одно-из моих знакомых сидит только один человек. Сидит ни за что. Точнее за то, что его обокрали. Сейчас это дело разбирают в Страсбурге-вот мои знания о судебной системе, как очевидца. Выборка небольшая, но для меня-значимая.
неверно, те, кто был репрессирован с нарушением закона был реабилитирован в наше время, их дела были пересмотрены прокуратурой и судом, но не все были реабилитированы, например Власов, Шкуро и прочая коллаборационистская кодла реабилитирована не была. Да и та же 58-я была изменена в части-вместо антисоветской пропаганды введена ответственнось за разжигание розни, призывы к свержению строя и т.д. терроризм, покушения и т.д. остались. кроме того были добавлены в УК новые виды преступлений
Что неверно? Что подавляющее большинство политических дел двадцатых-тридцатых годов правомерны по законам того времени?

Или верно, что в стране находившейся за железным занавесом были легионы японских и немецких шпионов, кулаков и подкулачников, белогвардейцев и прочего нетрудового элемента, которых надо было стереть в лагерную пыль? Вместе с семьями?

Верите ли вы , что жены почти всех соратников Сталина были контрреволюционерками и правильно сидели по лагерям?

Репрессированные были виновны. По тем законам. Но законы были преступны ИМХО. Об этом и речь. Настолько преступны, что Хрущев, который был в этом дерьме по уши, нашел в себе силы этот бардак прекратить, хотя бы в наиболее вопиющих случаях. Иначе страна бы рухнула.